Отправлено: 25.04.12 08:56. Заголовок: Феррит или кобальт?

Какие магниты лучше и почему?

 Отправлено: 26.08.12 14:26. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Человек быстро меняющий своё мнение - плохой человек

Мнениея я своего не менял,мои вывсказывания это обычная защита от попыток унижения.
-------------------------------------
Как вы оцениваете сравнение 6гд2 и 20гдн37облегчённый для применения в домашней ас в качестве сч-нч
с ламповым умзч? и на сколько по вашему есть лучшие динамики?Можете ли привести пример?
-------------------------------------
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

И что мешает попросить кого-нибудь другого?

Дак сначала Вас и просил и на этом форуме
,а в последствии на ноэму вышел через посты Gajdar.
Просил у вас совета о приобретении на недорогой бюджетный динамик
превосходящий 6гд2 по звучанию и внешнему виду,тогда вы меня ласково послали
сказав что это не проблема и сейчас множество потенциальных производителей ДГ-помните?
А для меня не слышавшего ничего кроме 6гд2 и пары ширпотребных айвы это была нерешаемая проблема и
лично я надеялся тогда на вас
зы
Ув модератор если посчитаете что последние посты офтоп перенесите пжлст их в ветку об 200гдн37 облегченный

 Отправлено: 26.08.12 23:02. Заголовок: Обсуждать 200ГДН-37 ..

Обсуждать 200ГДН-37 я не буду. НОЭМА делает отличные (за свои деньги) динамики, конкурентов им нет. Все проблемы возникают из-за непонимания пользователями их назначения и не целевого использования. Сравнивать с 6ГД-2 не вижу смысла. Один - слабая десятка, другой относительно мощная двенашка, у каждого есть поле для применения.
Что-то я не припоминаю, чтобы я кого-то посылал. Если нужен аналог, то мы постоянно делаем апгрейды 32-х в двух вариантах, гитарный очень похож.

 Отправлено: 05.09.12 13:45. Заголовок: Вернемся к нашим .....

Вернемся к нашим .... магнитам.
Есть ли где-то работы по исследованию влияния МП, создаваемой ЗК на МС?
В теме про насагничивалку проскочила интересная мысль: магниты после размагничивания через какое-то время (большое) частично "приходят в себя".
Вопрос: не происходит ли подобных явлений (естественно в меньшем масштабе) при работе ГГ? Т.е. МП, создаваемое ЗК приводит к частичному временному изменению МП МС, длящемуся доли секунд-минуты (назовём это "эффект шока МС")?
Например: включали усилитель - прошел импульс - индукция в зазоре понизилась, через пару секунд "пришла в себя".
Вопросом озаботился т.к. товарищ "доложился" о странных явлениях: при работе динамиков он наблюдал явления, похожие на "срыв" зацепления МП и ЗК, т.е. подвижка ведет себя так, как будто временно отключают МП :-). Что и как он смотрел - не знаю и провериь не могу т.к. он далековато живет :-)

И еще вопрос: есть ли дешевый способ сделать датчик МП? Измерители продаются, представляют из себя что-то похожее на обычный китайский мультимер с датчиком, стоят тышшу долларов или евров. Я бы хотел подключить датчик к компьютеру и понаблюдать за процессами в динамике. Как варианты: датчики холла от безколлекторных компьютерных вентиляторов, головки НЖМД или ФДД?

 Отправлено: 05.09.12 14:37. Заголовок: Естественно поле кат..

Естественно поле катушки прокачивает поле магнита. Только ни о каком длительном изменении не может быть речи, только о мгновенном воздействии, не то поле у катушки, чтобы магниты перемагничивать. Повлиять на это нет никакой возможности, единственное на что можно обратить внимание - это размер и материал магнита. Большой лучше маленького, кобальт лучше феррита, большой феррит против меньшего кобальта - замучишься делать выбор.

 Отправлено: 05.09.12 15:35. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

не то поле у катушки

С полем там всё в порядке. Посчитаем: динамик 4 Ома, 50витков (типовые), ну допустим 40Вт (не так уж и много), т.е. 10А, получаем 500 А*витков. пусть керн 40мм, высота намотки 10мм.
.....
Ых .... уже всё забыл, а там аж 4 системы единиц - СГСЭ, СГСМ, СГС и СИ.
Воспользуемся формулой: int(Bdl)=4Pi*I/c
посчитаем в 0м приближении В постоянным, получим
B=4Pi*I/c/l
I=500 A
l= 2e-2 m
c=3e8 m/c
B=13*500*100/6e8=65/6e4=1e-3 (видимо, Тл)

Что-то я накосячил (википедия подсказала, как)
НО сравним ЗК с намагничивалкой:
десятки Ампер - сотни Ампер
десятки витков - десятки витков
до 10 смкв - свыше 100 смкв
т.е. разница полей намагничивалки и ЗК отличаются не так уж сильно.

 Отправлено: 05.09.12 17:17. Заголовок: Какие сотни?!! Там т..

Какие сотни?!! Там тысячи ампер и тысячи вольт. Если охота - посчитайте кол-во энергии в одном полупериоде. Если в качестве примера брать Ваш 40мм керн, то феррит 110, катушка намагничивалки примерно 150 витков, в них разряжается 400µF при напряжении 2000V.
Ещё надо учитывать, что при прохождении импульса в катушке намагничивалки все линии поля проходят через феррит и только малая часть через керн и узкое кольцо вокруг него (внутри феррита), а при прохождении тока через катушку динамика ничего не мешает полю проходить вокруг феррита по воздуху.

 Отправлено: 05.09.12 19:00. Заголовок: Давайте посчитаем. 2..

Давайте посчитаем. 2кВ 400мкФ
Энергия E=U*U*С/2=2000*2000*400E-6/2=800Дж. Неплохо.
Дальше можно пойти 2 путями, но в любом случае надо знать индуктивность.
Думаю, не ошибусь, если скажу что будут милиГн.
Пусть 1мГн E=L*I*I/2 => I=sqrt(2*E/L)=sqrt(2*800/1E-3)=sqrt(16E5)=1300A в пике (аж страшно!!!) На самом деле раза в 2 меньше, но сути это не меняет - действительно тысячи ампер!!! Да на 150 витков!!! Это-ж 150 000 Ампер*витков - в 300раз больше, чем от ЗК!!!
А теперь во сколько раз различается объем?

Теперь о путях МП:
В размагничивалке если сердечник, магнит, керн и пр. входят в насыщение (а это должно быть так, чтобы намагнитить), то МП всё равно - идти через них или мимо, т.к энергетический выигрыш теряется (надо хоть примерно прикинуть величину МП и понять, насколько она близка/далека от насыщения). Потому слова о том, что всё МП идет через магнит думаю не верны. Но суть принципиально это не изменит (только количественно и то в несколько раз).
Чтобы прикинуть величину МП надо знать геом. размеры соленоида.

В МС ЗК отдает всё МП керну, этот своеобразный сердечник "замыкается" через магнит и фланцы. Т.е. почти ВСЁ поле от ЗК проходит и через магнит.

Вот хотел вам вопрос задать, по осмыслению вашей-же фразы:

цитата:

Большой лучше маленького, кобальт лучше феррита, большой феррит против меньшего кобальта - замучишься делать выбор.

Да сам на него почти ответил.

 Отправлено: 05.09.12 19:21. Заголовок: Зато вернулись к исх..

Зато вернулись к исходному вопросу: Феррит против Кобальта
Как я понимаю, ЗК создает переменное МП в керне, которое накладывается на постоянное, создаваемое магнитом. Переменное МП от ЗК "замыкается" через фланцы и магнит обратно на керн, т.е. почти всё идет через магнит.
Теперь чем бОльше (шире) магнит, тем меньше изменение МП и индукции МП в нем.
Как я понимаю, искажения, вносимые данным путем будут зависеть от линейности В(Н) в "магнитопроводе" (почти как в трансформаторе :-) ), который состоит из керн-фланцы-магнит.
Как я понимаю, у магнитов АлНи и АлНиКо меньше коэрцативная сила, соответственно более узкая петля гистерезиса, т.е. можно сказать, они линейнее чем ферритовые и тем более неодимовые. Т.е. искажений от них при том-же изменении В и Н (и одинаковых геом. размерах магнитов) будет меньше.

Если следовать данным рассуждениям, то минимально искажающим будет подмагничивание, но там будет определяться уже не сердечником, а линейностью ИП этого подмагничивания. Что в общем-то имеет подтверждение в удифильской среде (уж не берем во внимание эзотериков).

Что-же у нас получается? Чем меньше коэрцативная сила => уже петля гистерезиса => меньше искажения, так еще и самого магнита надо больше! Т.е. для получения одинаковой индукции в зазоре АлНи надо больше чем АлНиКо, его надо больше чем феррита, а самым маленьким будет Неодим!!! Т.е. квадратичная зависимость!!!

Вот и маленькое теоретическое обоснование и ответ на вопрос "что лучше"
Для того, чтобы магниты были равны по искажениям, надо чтобы феррит был больше АлНиКо, а Неодим больше феррита!!!
Возникает вопрос: а куда девать "излишки" МП?
Ответ: делать толстые фланцы, высокий зазор и тем самым повышать электромеханическую линейность динамиков.

так что я теперь не удивляюсь, когда читаю противоречивые отзывы о РАЗНЫХ динамиках на Неодиме: про динамики с маленькой МС они обычно негативные, а вот про динамики с большой МС с большим магнитом и высоким зазором они обычно позитивные.

Но это одна сторона вопроса (искажения, вносимые гистерезисом в магните)

А вопрос о "эффекте шока" остается открытым. Думаю, даже 1/100 (а пока именно так и получается) поля, необходимого для намагничивания/размагничивания магнита вполне способна вызвать "эффект шока".

 Отправлено: 05.09.12 19:41. Заголовок: Вот кстати работа по..

Вот кстати работа по размагничиванию, коэрцитивной силе и пр:
http://rosinmn.ru/elektro/magnet/magnet_4.htm
требуемые поля не велики:
18BA300 0,3Тл
28БА170 0,3 Тл
NdFeB 1,3Тл
там-же: 1Тл=800кА/м

 Отправлено: 05.09.12 19:43. Заголовок: Тут всякие характери..

Тут всякие характеристики магнитов:
http://rosinmn.ru/elektro/magnet/magnet_5.htm
теперь бы понять, что к чему.

 Отправлено: 06.09.12 03:01. Заголовок: Теперь о путях МП: Ч..

цитата:

Теперь о путях МП:

Что там может быть непонятного. Не надо глупого строить.
Поле не может быть разомкнуто, значит оно всё пройдёт внутри катушки намагничивалки. Индуктивность считайте сами, диаметр чуть больше феррита.

цитата:

Т.е. почти ВСЁ поле от ЗК проходит и через магнит.

С чего бы это вдруг? Магнит кроме сопротивления чужому полю имеет ещё и своё противоположное, а пространство вокруг имеет только воздух и магнитное поле земли, что никак не мешает полю спокойно замыкаться.

 Отправлено: 06.09.12 03:31. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Индуктивность считайте сами, диаметр чуть больше феррита.

витков 150 - это я понял.
Диаметр 150 мм?
Высота?

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Магнит кроме сопротивления чужому полю имеет ещё и своё противоположное

Почему именно противоположное? У него своё, называемое намагниченностью :-). Но это не суть. МС является магнитопроводом не только для постоянного поля магнита, но и для поля, создаваемого ЗК. Пусть не всё поле ЗК идет через МС, а только половина. И даже если это поле 1/1000 от того, что создается в намагничивалке, это всё равно до фига.
Дмитрий, я не оспариваю ваши утверждения. Пытаюсь понять масштабы влияния ЗК на МС. Утверждать, что его нет на мой взгляд не только глупо, но и ведет к эзотерике, т.е. "поклонению эффектам" без понимания этих эффектов (а эффекты есть - вы сами писали про разницу в звучании магнитов).

 Отправлено: 15.09.12 17:44. Заголовок: Дмитрий Рутковский Н..

Дмитрий Рутковский Не могли бы вы прокомментировать "звучание" керновых против кольцевых магнитов?
И почему не делают керн+кольцо? Магнитить тяжело?