Отправлено: 25.04.12 08:56. Заголовок: Феррит или кобальт?

Какие магниты лучше и почему?

 Отправлено: 19.07.12 23:35. Заголовок: 20к$ за познание ист..

20к$ за познание истины не готов "отвалить". Придется информацию клянчить. Пока понял, что Катушка Кондо д.б мотана серебряным проводом. Кстати, а есть где-нибудь импеданс, снятый с такого динамика?

Кстати, прошерстил ветку про Кондо - так там куча динамиков на неодиме (наборные МС из цилиндриков). Возникает вопрос: а как-же разговоры о том, что чем мягче материал, тем меньше искажений? АлНи - АлНиКо - ...Фе - Нд.???

Так что возникает еще одна мысль - о компенсационной катушке (чтом компенсировать переменное МП наводимое ЗК в МС).

 Отправлено: 20.07.12 00:54. Заголовок: Bobby_ii пишет: .....

Bobby_ii пишет:

цитата:

...Придется информацию клянчить. ...

OFF. Бесполезно. Вам даже членом "клуба" вряд ли удастся стать. В лучшем случае Вас просто вежливо не заметят.
Однако... Попутного ветра!

 Отправлено: 20.07.12 02:01. Заголовок: А теперь переводим: ..

А теперь переводим:
"magnetic circuit was improved, voice coil was made on KSL idea, and paper diaphragm was reinforced"
"For example the voice coil is made to KSL configuration, which drastically improved to 'real' sounds with 'relaxing low frequencies' and much less distortion.

The key in magnetic circuit of the M-18 driver is in how 'ferrous' portion is reduced. 99.99% pure iron minimally used is hydrogen anyl processed after precisely lathed. Magnetic pole is a - very costly Fe-Co alloy Permendure to prevent from magnetic saturation around the center pole and achieve reproduction of 'relaxing sounds'. Further, alnico magnets are used for the center and exterior for the first time in the world, as it has 5 times higher permeability than ferrite magnet and its u. linearity within small magnetic field is better than iron. This results in reductions of sound worsening factors derived from reversed power generation. "

В частности, что есть KSL???

 Отправлено: 20.07.12 05:51. Заголовок: Если из поисковой ст..

Если из поисковой строки убрать слово "войс", то гугль выдает "Kondo Field Coil Speakers". Кто сказал, что "катушка Кондо" - звуковая????

 Отправлено: 20.07.12 08:56. Заголовок: Bobby_ii пишет: Кто..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Кто сказал, что "катушка Кондо" - звуковая????

А кто сказал , что нет?! Думаете своим вопросом Вы тут же вскрыли пласт истины?
Вы известный любитель поговорить, я любитель больше помолчать и побольше сделать. И уж извините меня ради Бога, но на "катушку Кондо" я "положил с прибором". То, что я хотел бы знать об этой "катушке Кондо", при помощи обычных плавсредств не получается. И значит иди она лесом.
Граната не той системы, чтобы биться до "кровей". Мне не интересно.

 Отправлено: 20.07.12 15:56. Заголовок: Подозреваю, что Конд..

Подозреваю, что Кондо перемотал катушку подмагничивания серебром- и открыл новый невиданный звуковой горизонт

 Отправлено: 20.07.12 16:33. Заголовок: OFF. В некоторых мод..

OFF. В некоторых моделях его динамиков применяется золотой пылезащитный колпачок, что несомненно добавляет богатства в звук.

 Отправлено: 20.07.12 21:30. Заголовок: В общем, такой любит..

В общем, такой любитель драгметаллов.

 Отправлено: 26.07.12 16:44. Заголовок: Еще малек информации..

Еще малек информации с АПаАПа:
«Конкретно по поводу "петли" Кондо - это способ разместить два слоя звуковой катушки, намотанных в одну сторону, если это не так, то это сбой в работе намоточного станка в момент перехода на второй слой, воспринятый как откровение.»

 Отправлено: 26.07.12 17:03. Заголовок: Пробовал я такой спо..

Пробовал я такой способ. Выигрыш в индуктивности незначительный.
Вот текст моего сообщения некоему сообществу ведущему дебаты на эту же "Кондовскую "тему:

Попробовал я.
На оправке диаметром 40 мм, на бумажном каркасе толщиной 0.09 мм, намотал две катушки:
1. Обычная, в два слоя. Провод диаметром по меди 0,2 мм, по лаку 0,23 мм. Сопротивление 0,56 ом/м.
Внутренний слой 47 витков, наружный слой 46 витков.
2. И якобы Кондо с перебросом конца первого слоя на начало обмотки и продолжением в ту же сторону. Провод тот же, количество витков то же.
Данные измерения прибором "Измеритель иммитанса Е7-15" на частоте 1000 герц.
1. Обычная. Без железа: R=6.68om, L=0.633mH. На железе: R=9.4om, L=1.47mH.
2. Якобы Кондо. Без железа: R=6.84om, L=0.469mH. На железе: R=8.7om, L=1.05mH.
В качестве железа использовалась оправка. Ст.3(20).
Не технологичность и сложность "такой" намотки убивает напрочь незначительный выигрыш по индуктивности. На Аудиопортале, этот способ намотки назван: «Способ Партриджа».
На динамиках не опробовано. Пока нет подходящей пары.
НИКАКОЙ технологичности и сложностей достаточно. Тот кто занимается перемоткой динамиков надеюсь поймут меня.

 Отправлено: 26.07.12 18:08. Заголовок: "Незначительно&#..

"Незначительно" - это как я понял, почти в 1.5 раза?
И если не ошибаюсь, тут скорее емкостные эффекты первичны. Они пропорциональны напруге в квадрате. Межвитковую емкость не берем - она и межвитковое напряжение одинаковы, а межслойная ... получается, что по Партриджу межслойное напряжение одинаково и равно например 1, а в стандартной намотке - изменяется от 0 (конец 1го-начало 2го слоя) до 2х (начало/конец катушки), соответственно энергия этого межслойного конденсатора по Партриджу будет 1, а стандартного - 2 (от 0 до 4).
Минусов кроме нетехнологичности пока не обнаружено. на 2х слоях это не страшно. А вот если слоёв 10 ... как в высокоомных (500-700 Ом) динамиках ... но там и выигрыш д.б. серьёзнее.

Кстати, по Партриджу можно мотать и подмагничивание.

Также интересно, будет ли разница при намотке ЗК в 2 слоя с разных сторон каркаса.

 Отправлено: 26.07.12 18:13. Заголовок: ЭЭЭЭЭЭЭэээ!!! Я в т..

ЭЭЭЭЭЭЭэээ!!!
Я в теорию так далеко не забредал. Практический выигрыш мал, значит "Адью!"

 Отправлено: 26.07.12 18:21. Заголовок: Как бы емкостные эфф..

Как бы емкостные эффекты ЗК померить??? резонансу на нее напустить?

Ну и выигрыш на 40% на мой взгляд совсем не мало.

 Отправлено: 26.07.12 19:53. Заголовок: «Да и секрета нет ос..

«Да и секрета нет особенного, как оказалось. Попробовал. Эффект явно положительный.
При такой намотке уменьшается собственная емкость катушки.
Каждый последующий слой витков начинается с одного и того же края, провод соответственно в конце слоя сгибается под прямым углом и проходит перпендикулярно виткам предыдущего слоя и т.д.
Такую намотку применяют и в трансформаторах.»
отсюда: http://audioportal.su/showthread.php?t=12841&page=100
Abettor кто ищет, тот всегда найдет.

 Отправлено: 26.07.12 22:49. Заголовок: Bobby_ii пишет: «Да..

Bobby_ii пишет:

цитата:

«Да и секрета нет особенного, как оказалось. Попробовал. Эффект явно положительный. При такой намотке уменьшается собственная емкость катушки. ................................................................ Abettor кто ищет, тот всегда найдет.

Хрень полнейшая, ну или отчасти. Я думаете зря написал:
Abettor пишет:

цитата:

Тот кто занимается перемоткой динамиков надеюсь поймут меня.

Прежде чем рукоплескать и радоваться якобы готовому решению, вы намотайте катушку таким способом. Какой-нибудь ШП или СЧ. Думаю ваши восторги поутихнут. И ещё раз. Такой способ намотки не Кондо, а Партриджа.
Повторюсь. Трансформатор и катушка динамика несколько разные "товарищи". Автор опуса по ссылке то что видел М.Ураков не видел даже краем глаза. Я бы не стал ему верить.
В спорах о межслойной ёмкости катушки динамика сломано немало копий. На что она (данная имеющаяся физическая величина) может повлиять в звуке?

 Отправлено: 27.07.12 00:42. Заголовок: Сладкоголосый Михаил..

Сладкоголосый Михаил может назвать что угодно как угодно - лишь бы напустить туману и надуть щеки. "Кондо" - это круче чем какой-то Партридж. И более продаваемо.
Про межслойную емкость я написал - в 2 раза. При значительной величине "режет" высокие. Получается что-то типа распределенного Л_С_Л фильтра. Считаю, что именно этот эффект ответственнен за завал на ВЧ ВСЕХ купольников и диффузорников - выше играют только ленточники, изодинамики, статики, ... .
Про трудности намотки спорить не буду.
Однако сложность намотки - одно, а результат - другое. Всё-таки мотается ЗК 1 раз, а слушается динамик постоянно.

 Отправлено: 27.07.12 01:01. Заголовок: Первый раз слышу, чт..

Первый раз слышу, чтобы ёмкость резала ВЧ. Наверное я всё же не вполне адекватен в понимании данного вопроса. Особенно ответа на него в Вашем изложении.

 Отправлено: 27.07.12 01:03. Заголовок: Bobby_ii пишет: Про..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Про трудности намотки спорить не буду.

Видно, что мотатель Вы тот ещё. Трудно не намотать в прямом понимании.

 Отправлено: 27.07.12 03:04. Заголовок: Видно, что мотатель ..

цитата:

Видно, что мотатель Вы тот ещё.

Исследователь тоже ещё тот.
Не надо делать поспешных выводов. Сравнивать совсем разные катушки - занятие интересное, но бессмысленное. Если есть желание получить практические выводы (теоретические = пустые разговоры) - надо сравнивать хотя бы одинаковые по сопротивлению катушки. Не почти одинаковые, а абсолютно одинаковые. Одинаковые по сопротивлению, одинаковые по диаметру, одинаковые по общему кол-ву витков, одинаковые вообще по всему, разные только по способу намотки. Тогда можно будет сравнивать эти способы.

 Отправлено: 27.07.12 04:49. Заголовок: У Abettor сопротивле..

У Abettor сопротивление получилось одинаковее некуда (не забываем - добавляется пара "петель"). На АПе тоже мотали. Сравнение есть. Вам, Дмитрий мотать так не хочется? И не надо.
На чем сравнивать? На одном и том-же динамике (экземпляре)? Желательно не разбирая? Это как? А если разбирать или на разных экземплярах сравнивать, так они и сами по себе звучать по разному будут. Ни разу еще не слышал 100% одинаково звучащих динамиков.

Про "того мотателя" могу ответить только что есть люди, которые учатся на чужих ошибках, а есть - которые на своих. Сами понимаете, о ком речь. Я пока на чужих - хотя бы хочу понять что и как делать, проще говоря - обучаюсь.

Про межвитковую емкость тут всё просто: она распределенная, можно расписать так:
индуктивность витка - (емкость на сл. виток + емкости на пару витков в др. слое).... Емкости будут одинаковые, а вот влияние будет разное т.к. разное напряжение на емкостях с др. слоем. Ну и ваши-же замеры с на 40% отличающейся индуктивностью. Хотя почему настолько отличается - этого я уже не понимаю.