Отправлено: 17.09.10 02:18. Заголовок: Visaton впаривает изо всех сил

Я однако в шоке!
Попалась вот такая ссылка на новомодные АС с динамиками Визатон
http://www.enjoythemusic.com/Magazine/equipment/0606/visation_nobox_bb_loudspeaker.htm<\/u><\/a>

Это уже вторая ссылка на так называемые бескорпусные АС, первую я видел в журнале глянцевом. Доска, два или три динамика и это продают как АС за довольно солидную сумму. Что же это такое? Мракобесие или издевательство над здравым смыслом?
Похоже фирма Визатон хочет нас убедить что эта доска с краяшками и есть АККУСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА и нам бы не мешало поднять свой интеллектуальный уровень и приобрести динамики для новинки технической мысли.
Абсолютно серьезно сообщаю что у подобного "техрешения" уже немало сторонников и платят и покупают.
Имею информацию что продаются некие АС вообще без боковых краюшков и задницы. Бычко и пылесборник. Также если в доме кошка то может туда сходить.
А вообще грустно, куда катится прогресс? Как эффективнее впарить очередную бестолковщину?
Нет уж, я считаю что нужно дать отпор этим господам-мошенникам и требовать нормальных корпусных АС.

 Отправлено: 17.09.10 02:32. Заголовок: Вообще-то не мешало ..

Вы зря убиваетесь и негодуете. Могу привести ачх акустики на 6ГД-2 в виде открытого щита , скромного размера, снятая с метра по оси пищалы, там вся полоса частот начиная от самого низа, 30 герц. Ведь 6ГД-2- вне конкуренции, прелесть динамик!
Что касаемо открытой акустики от Визы, то они сделали лажу. Басовик этот- тяжёлый утюг, добротность низкая, подвижка тяжёлая, звук-наверняка мерзкий. Отстанет от средника сто пудов. Поэтому тут лажа не в конструкции, а в выборе динамиков.

<\/u><\/a>
Визатон В-200, который взят в качестве ширика, сам по себе прекрасно чешет в открытом оформлении, благо, добротность у него самая подходящая для щита. А в паре с утюгом -трудно сказать, что выйдет. Вряд ли что-то хорошее. Я В-200 долго слушал, выводы не утешительные. А кроме Бэхи двухсотки у них нет ничего приличного в плане широкополосов.

 Отправлено: 17.09.10 02:53. Заголовок: Бокарёв Александр В..

Бокарёв Александр
В "конструкции" тоже лажа, в мозгах лажа.

 Отправлено: 17.09.10 02:57. Заголовок: Да нет, фирма не сам..

Да нет, фирма не самая худая, да и этой "консрукции" уже лет пять минимум. Не всем же на Сканспиках делать, нужно и попроще и дешевше что-то лепить.Вот и слепили.
Для меня куда более странное решение -это купольные средники и пищалки из титана ,а басовики- из алюминия.
Клангфильма с Телефункеном на них нет, богохульников.

 Отправлено: 17.09.10 04:57. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

,а басовики- из алюминия.

У меня как раз такой. Алюминиевый диффузор и подвес из резиновых сапог... Что прикажете делать? Бумажник даёт конечно, другие (возможно наиболее правильные) оттенки, но и этот вродь как не подкачал. Упругий, динамичный низ. Разве чуйка ниже из-за тяжёлой подвижки, но и мотор всё-же не из совсем слабых - по-другому тут нельзя.

 Отправлено: 17.09.10 12:47. Заголовок: Для трёхполоски може..

Для трёхполоски может и нормально, если отрезать низенько-низенько. Но себе- ни за какие коврижки не поставлю железяку.

 Отправлено: 17.09.10 13:31. Заголовок: Бокарёв Александр По..

Бокарёв Александр
Понимаете, вот что, я думаю что устоявшиеся "правила хорошего тона" в разработке аккустики не совсем уж плохая вешь и "ящичек"
шпонированный и лакированный всяко эстетичней чем куски какого-то дсп с динамиками и проводами. Когда еще в старинные "не компетентные" времена делали АС то даже тогда не пытались упростить все таким образом как ЭТО.
Фактически как я считаю аккустического оформления нет, есть его видимость. Для кого видимость? Вы же помните сказку про голого короля? Вы бы себе поставили такие "АС"?

А насчет АЧХ в метре, извиняйте, но я не верю что ЭТО вообще может как-то звучать, что оно может хоть как-то выглядеть и что ЭТО вообще даже чайники будут принимать за "колонки". Было бы понятно если бы консрукция предлагалась для встраивания в шкаф вместо одной из дверок. Но и тогда висящие провода и не закрытый серединник-это признак откровенного надувательства.
А вы видели прайс внизу страницы? 420уей за 1шт.
Неее-т, такой футбол нам не нужен! Однако это тенденция, развод лохов.
Приходишь в музей и видишь картины. Подходишь ближе и читаешь -это копия изготовленная таким-то способом на печатном станке. Фу! Завтра они и этого не покажут, а разместят фотки А4. Суррогат вместо натурального продукта-вот тенденция.
И ради получения зарплат будут рекламировать и отзывы публиковать и графики и вообще, как будто это революшн, а все традиционные АС можно забыть как "тяжелое и объемистое надоразумение.
Не хочу потреблять их суррогат. А мы тут время тратим, обсуждаем рупоры или TQWP, фазики или ЗЯ, а они раз-и готово, получите креатив... Значит лет 5 назад появилось? Понятно.. вот значит когда кризис начался, в мозгах. Всё сходится, какая яблоня такие и яблоки...

 Отправлено: 17.09.10 13:42. Заголовок: Уважаемый Геран, вас..

Уважаемый Геран, вас не убедила ачх конкретной акустики на 6ГД-2 , я вас понимаю. Мои впечатления от звучания этой конструкции вам тоже вряд ли интересны, если они не совпали с вашими убеждениями. И это понимаю. Также согласен, что платить по полтыщи уёв за откровенное надувательство-это глупо.
Но тем не менее уже несколько человек с моей помощью сделали акустику на добытых чудом 6ГД-2 и звучание это они не променяют ни на что.Потому что эти динамики рождены для открытой акустики, а не притянуты за уши, как этот Нобокс. Вот собственно, о чём я.

 Отправлено: 17.09.10 17:17. Заголовок: Да существует масса ..

Да существует масса примеров отрытой акустики. И все старые радиолы имели такое построение.
Не знаю о приведенном примере. Далеко не каждый динамик подойдет для ОЯ или щита.

 Отправлено: 17.09.10 19:28. Заголовок: Так радиолы и играют..

Так радиолы и играют соответствующе. А тут как бы домашний хай-фай имеется ввиду, но честно говоря дизайн просто ужасный, наспех слепленная конструкция без претензий на нормальный бас и верх, с большой претензией на домашний пылесборник.
Динамики пропитаюьтся пылью, наверное еще "лучше" будут играть.
Радиолы и телевизоры мы наверное не будем рассматривать как примеры АККУСТИКИ-это всё БУМБОКСЫ.
А уж какая будет пространственная интерференрция вообще невозможно предугадать. Волны с тыльной стороны диффузоров будут частично складываться с волнами от передних сторон, создавать провалы и подъемы и в случае противофазности мертвые точки в помещении. Ужосс!

Очевидно для хорошего баса поставят динамик 40см.. для комнаты 20-30м2 бас будет эффективно съедаться малыми размерами комнаты и АКЗ на низких. Большие деньги за никакой результат, имхо так.
Ну а про эстетику висящих проводов вообще не буду. Так и напрашивается вывод-лениво делать корпус типа рупора и поэтому решили всех удивить полутумбочкой или вообще доской. А что, покупатель динамиков тоже ленивый, может и поверит.

 Отправлено: 17.09.10 19:58. Заголовок: Андрей! Вы же не пер..

Андрей! Вы же не первый день в Инете.
и на форумах неоднократно обсуждались и Щиты и открытый ящик. Звучание щита многим нравится.
И мне в том числе.
Но повторюсь не каждый динамик подойдет.
А Вам приходилось слышать? Щит или ОЯ. Я не о радиолах. Хотя некоторые очень даже неплохо звучат.
О цене , пылесборнике, проводах согласен. Но чего не принесешь в жертву ЗВУКУ.

 Отправлено: 17.09.10 23:58. Заголовок: Фырканье моё по пово..

Фырканье моё по поводу открытой акустики -оно касается только конкретной колонки, Нобокса от Визы.
А лично мне больше всего нравится подача звука именно открытой акустики и никакой ящик или инвертор не сравнятся с этой скоростной артиллерией. Только, как верно пишет Сергей Евгеньевич, далеко не всякий динамик способен играть в щите или ОЯ.

 Отправлено: 20.09.10 00:48. Заголовок: Давно уже сделал себ..

Давно уже сделал себе щитовые АС на динамиках 1ГДШ-2, с их добротностью 2,2 и 2,4 и сопротивлением 16 Ом помимо подключения к ламповым задохликам на 6Ф3П эти колонки часто использовались как АС для портативных плееров (сначала ещё кассетных), подключались вместо наушников. Незаменимы в дальних походах или на неэлектрифицированных дачах. Звук нравился всем, естественно не хватало НЧ и громкости. Изготовлены они из антикварной фанеры, форматом чуть больше А4, ошкуренной и покрытой в несколько слоёв чертёжной тушью и сверху акриловым лаком. Весь крепёж применён латунный, внешний вид на высоте. Вот только один динамик пострадал, его спереди помяли, всвязи с чем эти колонки простаивают (ждут, когда мне попадётся ещё один 1ГДШ-2). На даче ставил эксперимент - ставил 10ГД-36К в щит ДСП размером около 1700х2500, играет громко и в широкой полосе. Так что не всё так плохо.

Кстати, фирма Legacy делает огромные многослойные открытые колонки с роскошными корпусами. И продаёт их заметно дороже

 Отправлено: 20.09.10 01:02. Заголовок: geran2006 пишет: Та..

geran2006 пишет:

цитата:

Так радиолы и играют соответствующе

Может и некстати, но попутно вопрос.
А почему, собственно, оформление с динамиком должны составлять единое целое? В смысле механическом.

 Отправлено: 20.09.10 01:39. Заголовок: ghoust А почему, со..

ghoust

цитата:

А почему, собственно, оформление с динамиком должны составлять единое целое?

А какже иначе?
Чтобы получить хорошую отдачу на НЧ.

GELIANIN

цитата:

ставил 10ГД-36К в щит ДСП размером около 1700х2500, играет громко и в широкой полосе. Так что не всё так плохо.

Да может и играет только как? На даче и не такой щит можно себе позволить, тно это все эксперименты.
Зато я вот посмотрел вот эти АС и очень порадовался, как все стильно, красиво и на своем месте.
http://www.n-audio.com/acoustics/index.htm
Еще вот это понравилось, конкретно креатив
http://www.n-audio.com/construction/topas.htm
Надо-то всего немного, пошевелить мозгами и панель установить в конструкцию и будет нормально.
или
http://www3.ocn.ne.jp/~hanbei/eng-angular.html

Мои наверное и получились наподобие этого бас-рефлекс. Правда лесенки внутри нет.

 Отправлено: 20.09.10 02:55. Заголовок: geran2006 пишет: А ..

geran2006 пишет:

цитата:

А какже иначе? Чтобы получить хорошую отдачу на НЧ.

Соответствующий объем, ну там ФИ, ЗЯ, ОЯ горны и т.д. понятно.
Но зачем прикручивать динамик к ящику???

 Отправлено: 20.09.10 18:42. Заголовок: Звучание щита многим..

цитата:

Звучание щита многим нравится.

Замечу: эти многие, в большинстве своём взрослые, умудрённые опытом профессионалы.
В отличии от них противники щитов молодые и горячие любители, делающие свою первую (вторую/третью) акустику. К тому же путающие понятия "акустика" и "колонка". Колонка - это всего лишь одна из разновидностей акустики.

цитата:

Чтобы получить хорошую отдачу на НЧ.

Чтобы получить хорошую отдачу на НЧ, надо использовать НЧ динамики с хорошей отдачей, если конструируется ящик, то предназначенные для ящика, если щит - то для щита. Причём нужно использовать именно басовики, а не мидбасы (как это часто бывает), тогда не придётся корректировать их всякими далёкими от звука методами. И всё будет хорошо.

 Отправлено: 20.09.10 18:59. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Причём нужно использовать именно басовики, а не мидбасы (как это часто бывает),

А кто-нибудь может объяснить, зачем эти "мидбасы" вообще делают? Для мидбасовых колонок?
Ну а по поводу щита с "краюшками", то он действительно не впечатляет! Да и можно ли судить о звучании системы по фотографии?
Конечно нет, но все одно - не впечатляет! Причем все фигуранты сей дискуссии, знают почему...

 Отправлено: 20.09.10 19:16. Заголовок: Понятно... Но я как-..

Понятно...
Но я как-то больше люблю традиционную аккустику в оформлении некоего ящика, возможно рупора.
А на щите- всё что на память приходит -это как раз первые опыты с динамиками, когда ровно пилить еще не умели и дерева под руками не было в нужном кол-ве.
Тогда да- тяп-ляп и готово, уж на один шит сил хватит а склеить кабинет это уже увольте.
Но я не по наслышке знаком со строением музыкальных инструментов (духовых) и там везде в принципе действия столб колеблющегося воздуха в аккустическом оформлении. С одной стороны мундштук-как бы закрытая часть (высокого давления) и с другой стороны раструб-собственно рупор. Это веками опробовано и утверждено что ТАК работает. А вот открытой конструкции муз. инструментов что-то не встречал кроме некоторых ударных (барабанов) и виброфона. Но в виброфоне используется эффект резонанса, поэтому трубки полуоткрыты с одной стороны и полностью с другой. А вот орган- то уже закрытая система.

Для формирования НЧ в музыке используется либо большой барабан либо литавры. ББ т.е. бочка бывает и открытой конструкции так как она не звучит собственно, а дает лишь удар. А вот литавры звучат и они -закрытый ящик с мембраной (диффузор).
Вот мои доказательства что аккустическое оформление в виде ящика/трубы/рупора оправдано и проверено многолетней практикой эксплуатации. аккустических систем и музыкальных инструментов. А вот шит выглядит как система с крайне низким КПД по аккустической энергии, особенно ближе к НЧ. В классическом понимании это вообще не аккустика, т.к. аккустические процессы резонанса шит не производит. Ну разьве что если его сделать из фанеры 10мм и он будет колыхаться не хуже динамика.
Помнится из основ строительства АС известно что передняя дека должна делаться пожестче для устранения нежелательных резонансов. Значит для шитовой консрукции это уже не важно? Пусть резонирует? А что же мы будем слышать, звуки от диффузора или звуки от резонанса самого щита?

Впрочем я полагаю всем это хорошо известно, просто теперь такая мода пошла, если есть группа, кому нравится то можно признать эту консрукцию как оправданную
технически и научно, главное ведь чтоб нравилось. А нравится теперь все что угодно, ну просто нет преград....
Да, я хотел покритиковать эту ИМХО некудышнюю конструкцию, но как выяснил вот уже.. критика теперь не в моде. Если сущестивует некая группа кому нравится то это оказывается весомое основание для того чтобы критику отбросить как "неконструктивную" или даже вредную, подрывающую атмосферу либерализма.

 Отправлено: 20.09.10 19:42. Заголовок: Да мне тоже ТА костр..

Да мне тоже ТА костракшн не нравится!
Другое дело - или конкретная конструкция, или щит вообще, как таковой, с его плюсами и минусами!
Для щита нужен дин с низкой Fs и высокой Qts. ИМХО именно с высокой Qts и большинство в "мидбасовом" исполнении.
Но если представить себе дин с Fs = 30 Гц и Qts порядка 0,6...0,7 то дело за щитом 3х3 метра и дело в шляпе! И не взирая ни на какие механизмы темброобразования в муз. инструментах.
АС не должна ничего синтезировать, как столб воздуха в тубе! Она должна воспроизводить уже синтезированное в той же самой тубе (или в ББ, или в т.п., включая флейту пикколо)

 Отправлено: 21.09.10 01:06. Заголовок: Можно до синевы спор..

Можно до синевы спорить о размерах щита, что приведены в книжке, а можно привести ачх конкретной щитовой акустики с весьма скромными размерами и убедиться, что там со звуком всё в порядке. А особенная подача звука открытой акустики многих заставила искать в комнате спрятанный сабвуфер, в то время, как работал скромный ширик в метровом щите.