Отправлено: 17.09.10 02:18. Заголовок: Visaton впаривает изо всех сил

Я однако в шоке!
Попалась вот такая ссылка на новомодные АС с динамиками Визатон
http://www.enjoythemusic.com/Magazine/equipment/0606/visation_nobox_bb_loudspeaker.htm<\/u><\/a>

Это уже вторая ссылка на так называемые бескорпусные АС, первую я видел в журнале глянцевом. Доска, два или три динамика и это продают как АС за довольно солидную сумму. Что же это такое? Мракобесие или издевательство над здравым смыслом?
Похоже фирма Визатон хочет нас убедить что эта доска с краяшками и есть АККУСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА и нам бы не мешало поднять свой интеллектуальный уровень и приобрести динамики для новинки технической мысли.
Абсолютно серьезно сообщаю что у подобного "техрешения" уже немало сторонников и платят и покупают.
Имею информацию что продаются некие АС вообще без боковых краюшков и задницы. Бычко и пылесборник. Также если в доме кошка то может туда сходить.
А вообще грустно, куда катится прогресс? Как эффективнее впарить очередную бестолковщину?
Нет уж, я считаю что нужно дать отпор этим господам-мошенникам и требовать нормальных корпусных АС.

 Отправлено: 17.09.10 02:32. Заголовок: Вообще-то не мешало ..

Вы зря убиваетесь и негодуете. Могу привести ачх акустики на 6ГД-2 в виде открытого щита , скромного размера, снятая с метра по оси пищалы, там вся полоса частот начиная от самого низа, 30 герц. Ведь 6ГД-2- вне конкуренции, прелесть динамик!
Что касаемо открытой акустики от Визы, то они сделали лажу. Басовик этот- тяжёлый утюг, добротность низкая, подвижка тяжёлая, звук-наверняка мерзкий. Отстанет от средника сто пудов. Поэтому тут лажа не в конструкции, а в выборе динамиков.

<\/u><\/a>
Визатон В-200, который взят в качестве ширика, сам по себе прекрасно чешет в открытом оформлении, благо, добротность у него самая подходящая для щита. А в паре с утюгом -трудно сказать, что выйдет. Вряд ли что-то хорошее. Я В-200 долго слушал, выводы не утешительные. А кроме Бэхи двухсотки у них нет ничего приличного в плане широкополосов.

 Отправлено: 17.09.10 02:53. Заголовок: Бокарёв Александр В..

Бокарёв Александр
В "конструкции" тоже лажа, в мозгах лажа.

 Отправлено: 17.09.10 02:57. Заголовок: Да нет, фирма не сам..

Да нет, фирма не самая худая, да и этой "консрукции" уже лет пять минимум. Не всем же на Сканспиках делать, нужно и попроще и дешевше что-то лепить.Вот и слепили.
Для меня куда более странное решение -это купольные средники и пищалки из титана ,а басовики- из алюминия.
Клангфильма с Телефункеном на них нет, богохульников.

 Отправлено: 17.09.10 04:57. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

,а басовики- из алюминия.

У меня как раз такой. Алюминиевый диффузор и подвес из резиновых сапог... Что прикажете делать? Бумажник даёт конечно, другие (возможно наиболее правильные) оттенки, но и этот вродь как не подкачал. Упругий, динамичный низ. Разве чуйка ниже из-за тяжёлой подвижки, но и мотор всё-же не из совсем слабых - по-другому тут нельзя.

 Отправлено: 17.09.10 12:47. Заголовок: Для трёхполоски може..

Для трёхполоски может и нормально, если отрезать низенько-низенько. Но себе- ни за какие коврижки не поставлю железяку.

 Отправлено: 17.09.10 13:31. Заголовок: Бокарёв Александр По..

Бокарёв Александр
Понимаете, вот что, я думаю что устоявшиеся "правила хорошего тона" в разработке аккустики не совсем уж плохая вешь и "ящичек"
шпонированный и лакированный всяко эстетичней чем куски какого-то дсп с динамиками и проводами. Когда еще в старинные "не компетентные" времена делали АС то даже тогда не пытались упростить все таким образом как ЭТО.
Фактически как я считаю аккустического оформления нет, есть его видимость. Для кого видимость? Вы же помните сказку про голого короля? Вы бы себе поставили такие "АС"?

А насчет АЧХ в метре, извиняйте, но я не верю что ЭТО вообще может как-то звучать, что оно может хоть как-то выглядеть и что ЭТО вообще даже чайники будут принимать за "колонки". Было бы понятно если бы консрукция предлагалась для встраивания в шкаф вместо одной из дверок. Но и тогда висящие провода и не закрытый серединник-это признак откровенного надувательства.
А вы видели прайс внизу страницы? 420уей за 1шт.
Неее-т, такой футбол нам не нужен! Однако это тенденция, развод лохов.
Приходишь в музей и видишь картины. Подходишь ближе и читаешь -это копия изготовленная таким-то способом на печатном станке. Фу! Завтра они и этого не покажут, а разместят фотки А4. Суррогат вместо натурального продукта-вот тенденция.
И ради получения зарплат будут рекламировать и отзывы публиковать и графики и вообще, как будто это революшн, а все традиционные АС можно забыть как "тяжелое и объемистое надоразумение.
Не хочу потреблять их суррогат. А мы тут время тратим, обсуждаем рупоры или TQWP, фазики или ЗЯ, а они раз-и готово, получите креатив... Значит лет 5 назад появилось? Понятно.. вот значит когда кризис начался, в мозгах. Всё сходится, какая яблоня такие и яблоки...

 Отправлено: 17.09.10 13:42. Заголовок: Уважаемый Геран, вас..

Уважаемый Геран, вас не убедила ачх конкретной акустики на 6ГД-2 , я вас понимаю. Мои впечатления от звучания этой конструкции вам тоже вряд ли интересны, если они не совпали с вашими убеждениями. И это понимаю. Также согласен, что платить по полтыщи уёв за откровенное надувательство-это глупо.
Но тем не менее уже несколько человек с моей помощью сделали акустику на добытых чудом 6ГД-2 и звучание это они не променяют ни на что.Потому что эти динамики рождены для открытой акустики, а не притянуты за уши, как этот Нобокс. Вот собственно, о чём я.

 Отправлено: 17.09.10 17:17. Заголовок: Да существует масса ..

Да существует масса примеров отрытой акустики. И все старые радиолы имели такое построение.
Не знаю о приведенном примере. Далеко не каждый динамик подойдет для ОЯ или щита.

 Отправлено: 17.09.10 19:28. Заголовок: Так радиолы и играют..

Так радиолы и играют соответствующе. А тут как бы домашний хай-фай имеется ввиду, но честно говоря дизайн просто ужасный, наспех слепленная конструкция без претензий на нормальный бас и верх, с большой претензией на домашний пылесборник.
Динамики пропитаюьтся пылью, наверное еще "лучше" будут играть.
Радиолы и телевизоры мы наверное не будем рассматривать как примеры АККУСТИКИ-это всё БУМБОКСЫ.
А уж какая будет пространственная интерференрция вообще невозможно предугадать. Волны с тыльной стороны диффузоров будут частично складываться с волнами от передних сторон, создавать провалы и подъемы и в случае противофазности мертвые точки в помещении. Ужосс!

Очевидно для хорошего баса поставят динамик 40см.. для комнаты 20-30м2 бас будет эффективно съедаться малыми размерами комнаты и АКЗ на низких. Большие деньги за никакой результат, имхо так.
Ну а про эстетику висящих проводов вообще не буду. Так и напрашивается вывод-лениво делать корпус типа рупора и поэтому решили всех удивить полутумбочкой или вообще доской. А что, покупатель динамиков тоже ленивый, может и поверит.

 Отправлено: 17.09.10 19:58. Заголовок: Андрей! Вы же не пер..

Андрей! Вы же не первый день в Инете.
и на форумах неоднократно обсуждались и Щиты и открытый ящик. Звучание щита многим нравится.
И мне в том числе.
Но повторюсь не каждый динамик подойдет.
А Вам приходилось слышать? Щит или ОЯ. Я не о радиолах. Хотя некоторые очень даже неплохо звучат.
О цене , пылесборнике, проводах согласен. Но чего не принесешь в жертву ЗВУКУ.

 Отправлено: 17.09.10 23:58. Заголовок: Фырканье моё по пово..

Фырканье моё по поводу открытой акустики -оно касается только конкретной колонки, Нобокса от Визы.
А лично мне больше всего нравится подача звука именно открытой акустики и никакой ящик или инвертор не сравнятся с этой скоростной артиллерией. Только, как верно пишет Сергей Евгеньевич, далеко не всякий динамик способен играть в щите или ОЯ.

 Отправлено: 20.09.10 00:48. Заголовок: Давно уже сделал себ..

Давно уже сделал себе щитовые АС на динамиках 1ГДШ-2, с их добротностью 2,2 и 2,4 и сопротивлением 16 Ом помимо подключения к ламповым задохликам на 6Ф3П эти колонки часто использовались как АС для портативных плееров (сначала ещё кассетных), подключались вместо наушников. Незаменимы в дальних походах или на неэлектрифицированных дачах. Звук нравился всем, естественно не хватало НЧ и громкости. Изготовлены они из антикварной фанеры, форматом чуть больше А4, ошкуренной и покрытой в несколько слоёв чертёжной тушью и сверху акриловым лаком. Весь крепёж применён латунный, внешний вид на высоте. Вот только один динамик пострадал, его спереди помяли, всвязи с чем эти колонки простаивают (ждут, когда мне попадётся ещё один 1ГДШ-2). На даче ставил эксперимент - ставил 10ГД-36К в щит ДСП размером около 1700х2500, играет громко и в широкой полосе. Так что не всё так плохо.

Кстати, фирма Legacy делает огромные многослойные открытые колонки с роскошными корпусами. И продаёт их заметно дороже

 Отправлено: 20.09.10 01:02. Заголовок: geran2006 пишет: Та..

geran2006 пишет:

цитата:

Так радиолы и играют соответствующе

Может и некстати, но попутно вопрос.
А почему, собственно, оформление с динамиком должны составлять единое целое? В смысле механическом.

 Отправлено: 20.09.10 01:39. Заголовок: ghoust А почему, со..

ghoust

цитата:

А почему, собственно, оформление с динамиком должны составлять единое целое?

А какже иначе?
Чтобы получить хорошую отдачу на НЧ.

GELIANIN

цитата:

ставил 10ГД-36К в щит ДСП размером около 1700х2500, играет громко и в широкой полосе. Так что не всё так плохо.

Да может и играет только как? На даче и не такой щит можно себе позволить, тно это все эксперименты.
Зато я вот посмотрел вот эти АС и очень порадовался, как все стильно, красиво и на своем месте.
http://www.n-audio.com/acoustics/index.htm
Еще вот это понравилось, конкретно креатив
http://www.n-audio.com/construction/topas.htm
Надо-то всего немного, пошевелить мозгами и панель установить в конструкцию и будет нормально.
или
http://www3.ocn.ne.jp/~hanbei/eng-angular.html

Мои наверное и получились наподобие этого бас-рефлекс. Правда лесенки внутри нет.

 Отправлено: 20.09.10 02:55. Заголовок: geran2006 пишет: А ..

geran2006 пишет:

цитата:

А какже иначе? Чтобы получить хорошую отдачу на НЧ.

Соответствующий объем, ну там ФИ, ЗЯ, ОЯ горны и т.д. понятно.
Но зачем прикручивать динамик к ящику???

 Отправлено: 20.09.10 18:42. Заголовок: Звучание щита многим..

цитата:

Звучание щита многим нравится.

Замечу: эти многие, в большинстве своём взрослые, умудрённые опытом профессионалы.
В отличии от них противники щитов молодые и горячие любители, делающие свою первую (вторую/третью) акустику. К тому же путающие понятия "акустика" и "колонка". Колонка - это всего лишь одна из разновидностей акустики.

цитата:

Чтобы получить хорошую отдачу на НЧ.

Чтобы получить хорошую отдачу на НЧ, надо использовать НЧ динамики с хорошей отдачей, если конструируется ящик, то предназначенные для ящика, если щит - то для щита. Причём нужно использовать именно басовики, а не мидбасы (как это часто бывает), тогда не придётся корректировать их всякими далёкими от звука методами. И всё будет хорошо.

 Отправлено: 20.09.10 18:59. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Причём нужно использовать именно басовики, а не мидбасы (как это часто бывает),

А кто-нибудь может объяснить, зачем эти "мидбасы" вообще делают? Для мидбасовых колонок?
Ну а по поводу щита с "краюшками", то он действительно не впечатляет! Да и можно ли судить о звучании системы по фотографии?
Конечно нет, но все одно - не впечатляет! Причем все фигуранты сей дискуссии, знают почему...

 Отправлено: 20.09.10 19:16. Заголовок: Понятно... Но я как-..

Понятно...
Но я как-то больше люблю традиционную аккустику в оформлении некоего ящика, возможно рупора.
А на щите- всё что на память приходит -это как раз первые опыты с динамиками, когда ровно пилить еще не умели и дерева под руками не было в нужном кол-ве.
Тогда да- тяп-ляп и готово, уж на один шит сил хватит а склеить кабинет это уже увольте.
Но я не по наслышке знаком со строением музыкальных инструментов (духовых) и там везде в принципе действия столб колеблющегося воздуха в аккустическом оформлении. С одной стороны мундштук-как бы закрытая часть (высокого давления) и с другой стороны раструб-собственно рупор. Это веками опробовано и утверждено что ТАК работает. А вот открытой конструкции муз. инструментов что-то не встречал кроме некоторых ударных (барабанов) и виброфона. Но в виброфоне используется эффект резонанса, поэтому трубки полуоткрыты с одной стороны и полностью с другой. А вот орган- то уже закрытая система.

Для формирования НЧ в музыке используется либо большой барабан либо литавры. ББ т.е. бочка бывает и открытой конструкции так как она не звучит собственно, а дает лишь удар. А вот литавры звучат и они -закрытый ящик с мембраной (диффузор).
Вот мои доказательства что аккустическое оформление в виде ящика/трубы/рупора оправдано и проверено многолетней практикой эксплуатации. аккустических систем и музыкальных инструментов. А вот шит выглядит как система с крайне низким КПД по аккустической энергии, особенно ближе к НЧ. В классическом понимании это вообще не аккустика, т.к. аккустические процессы резонанса шит не производит. Ну разьве что если его сделать из фанеры 10мм и он будет колыхаться не хуже динамика.
Помнится из основ строительства АС известно что передняя дека должна делаться пожестче для устранения нежелательных резонансов. Значит для шитовой консрукции это уже не важно? Пусть резонирует? А что же мы будем слышать, звуки от диффузора или звуки от резонанса самого щита?

Впрочем я полагаю всем это хорошо известно, просто теперь такая мода пошла, если есть группа, кому нравится то можно признать эту консрукцию как оправданную
технически и научно, главное ведь чтоб нравилось. А нравится теперь все что угодно, ну просто нет преград....
Да, я хотел покритиковать эту ИМХО некудышнюю конструкцию, но как выяснил вот уже.. критика теперь не в моде. Если сущестивует некая группа кому нравится то это оказывается весомое основание для того чтобы критику отбросить как "неконструктивную" или даже вредную, подрывающую атмосферу либерализма.

 Отправлено: 20.09.10 19:42. Заголовок: Да мне тоже ТА костр..

Да мне тоже ТА костракшн не нравится!
Другое дело - или конкретная конструкция, или щит вообще, как таковой, с его плюсами и минусами!
Для щита нужен дин с низкой Fs и высокой Qts. ИМХО именно с высокой Qts и большинство в "мидбасовом" исполнении.
Но если представить себе дин с Fs = 30 Гц и Qts порядка 0,6...0,7 то дело за щитом 3х3 метра и дело в шляпе! И не взирая ни на какие механизмы темброобразования в муз. инструментах.
АС не должна ничего синтезировать, как столб воздуха в тубе! Она должна воспроизводить уже синтезированное в той же самой тубе (или в ББ, или в т.п., включая флейту пикколо)

 Отправлено: 21.09.10 01:06. Заголовок: Можно до синевы спор..

Можно до синевы спорить о размерах щита, что приведены в книжке, а можно привести ачх конкретной щитовой акустики с весьма скромными размерами и убедиться, что там со звуком всё в порядке. А особенная подача звука открытой акустики многих заставила искать в комнате спрятанный сабвуфер, в то время, как работал скромный ширик в метровом щите.

 Отправлено: 21.09.10 01:25. Заголовок: Я одно не понимаю. Н..

Я одно не понимаю.
Наборы для сборки предлагает Визатон:
http://www.visaton.de/en/bauvorschlaege/breitband/noboxbb/index.html<\/u><\/a>
Мужики по ссылке топикстартера попробовали собрать и измерили.
Картинки измерений приложили,примерно совпадает заявленными.
И даже впечатления о звуке расписали.
А чего обсуждаем?

 Отправлено: 21.09.10 01:31. Заголовок: Здавствуйте Александ..

Здавствуйте Александр!
Спорить "до синевы" не стоит. Но:

цитата:

можно привести ачх конкретной щитовой акустики с весьма скромными размерами

что является уже метрологическими данными, полученными в не стандартных условиях, не оговоренных ни в каких международных соглашениях, т.е. данными, по сути, и не являющимися данными, как таковыми

 Отправлено: 21.09.10 01:38. Заголовок: Чем больше изучаю те..

Чем больше изучаю тему, тем знания зыбче, расплывчатее и ни в чём нет уверенности. Только дилетанту всё предельно ясно.
Взял формулу, посчитал, собрал,- всё!. А вот ни фига.
Песчинки знаний на дне пропасти незнания. Вот ответ, почему в книге одно, а в жизни-другое.

 Отправлено: 21.09.10 01:57. Заголовок: Это да! И увы. Но па..

Это да! И увы.
Но падать духом не след!
Есть одна дорога - работа и работа! Все таки "песчинки знаний на дне пропасти незнания", будучи от туда добытыми, только добавят проблем и не более того!
А более нам и не надо.

 Отправлено: 21.09.10 01:57. Заголовок: Бокарёв Александр А..

Бокарёв Александр

цитата:

А особенная подача звука открытой акустики многих заставила искать в комнате спрятанный сабвуфер, в то время, как работал скромный ширик в метровом щите.

Что-то похожее я уже читал. Дело не в ширике, он сабвуфером не выступает по любому, дело в трансформаторном выходе и в том что клиент ранее этого не слышал.
Вот он и удивляется проработанности бочки и баса, хотя по уровню они весьма не высоки. Просто современная аккустика с каменным усилителем не играет на басах, а бубнит, мнет воздух. К этому привыкают и когда слышат четко бум-бум то первым делом думают что это сабвуфер. Ничего другого и не могут подумать.

 Отправлено: 21.09.10 02:05. Заголовок: geran2006 пишет: и ..

geran2006 пишет:

цитата:

и когда слышат четко бум-бум то первым делом думают что это сабвуфер. Ничего другого и не могут подумать.

Это смотря, как понимать "четкий бум-бум". Хороший саб или реальный бум-бокс?

 Отправлено: 21.09.10 02:08. Заголовок: ГДН Это смотря, как..

ГДН

цитата:

Это смотря, как понимать "четкий бум-бум". Хороший саб или реальный бум-бокс?

Ни то и ни другое.
Четкий бум-бум воспроизводит только хороший подвижный динамик. Саб вместо бум скажет ух.., бум-бокс скажет брям-брям..

 Отправлено: 21.09.10 02:26. Заголовок: А кто же "СКАЖЕТ..

А кто же "СКАЖЕТ" правду?

 Отправлено: 21.09.10 02:26. Заголовок: Нет, динамик хороший..

Нет, динамик хороший играет так: БДЫЩЬ!!! Или Пчахххх!
а БУМ-БУМ играет тяжёлый динамик на резине.

 Отправлено: 21.09.10 02:46. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

БУМ-БУМ играет тяжёлый динамик на резине.

Это не факт! И резина тут совсем не причем, и Вы Александр, это знаете, и все знают, и спать хотят

 Отправлено: 08.10.10 06:05. Заголовок: ГДН пишет: А кто-ни..

ГДН пишет:

цитата:

А кто-нибудь может объяснить, зачем эти "мидбасы" вообще делают? Для мидбасовых колонок?

Разгоняют чувствительность на нижнем диапазоне. Хороший небольшой мидбас 6"-10" с легкой подвижкой поддерживает Бас, делает его "напористее". Например поддерживает 15"-18"на атаке и система начинает играть "быстрее". Заодно устраняют эффект доплера

 Отправлено: 08.10.10 17:47. Заголовок: Классическое правило..

Классическое правило конструирования акустики (известное любому профессионалу): мидбас имеет тот же размер, что и бас, или на один размер меньше.
Мидбасы делают для применения по назначению, то, что их используют отдельно (без басовиков), поручая им оба диапазона - ничего не меняет. Нецелевое использования динамиков - обычное дело в современном акустикостроении.

 Отправлено: 08.10.10 18:29. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Классическое правило конструирования акустики (известное любому профессионалу): мидбас имеет тот же размер, что и бас, или на один размер меньше.

Дмитрий, где Вы нарыли такую классику? В связке БАС-МидБас, Бас отвечает за общую канву, а мидбас за проработку деталей. Значит МидБас должен быть быстрее и легче Баса. Значит, должны быть учтены все параметры: чувствительность, масса подвижки=размер....

Дмитрий, Вы относите себя к профессионалам?, тогда дайте пожалуйста квалифицированное заключение по исполнению одного заказа и скажите, должен профессионал исправлять допущенные ошибки за свой счет, включая пересылку? Вы сможете исправить ниже перечисленные ляпы и в какой срок?

Значит заказал я, у одного профессионала, 2 года тому назад, переборку 6 динамиков: 2 шт СЧ 5", 2шт мидбас по 10" и 2 шт ШП 10".
Оговорил с исполнителем мои пожелания, в том числе:
1. у СЧ и Мидбасов сопротивления должны быть около 6 Омов по постоянке и равны между собой,
2. Перемагничивание МС у СЧ (они кобальтовые) и желаемые диапазоны....

После некоторой задержки получил посылку: У одного ШП МС "отслоилась" от корзины и перекосилась. Один СЧ 5,7 ом, второй СЧ 6,2 Ома, один Мидбас 5,7 Ом, второй 6,2 Ома. У одного мидбаса часть бумага на диф-ре подгнила. Вместо перемагничивания МС у СЧ , приклеены ферритовые магниты.
Связываюсь с профессионалом - он мне заявляет, что переборку ШП он сделает за мой счет - не смотря на то, что упаковано было из рук вон плохо и явно при пересылке грохнули плохо упакованные динамики. По поводу гнилой бумаги профессионал заявил, что все-равно диф-р под пропитку и никакой разницы нет, гнилая бумага или не гнилая. По поводу перемагничивания и сопротивлений, вопрос вообще остался висеть в воздухе.
Очевидно этот профессионал доверил переборку другим профессионалам и не проследил за качеством исполнения.


PS Заказчик остался виноват.

 Отправлено: 09.10.10 03:31. Заголовок: Самая обычная класси..

Самая обычная классика. Например колонка из 4-х динамиков: 2х12" баса, 12" мидбас и ВЧ. Раздел 350-400 Hz и 5-7 kHz. Если кто-то считает, что мидбас можно поставить меньше и (или) изменить частоты разделов, то его конструкция проиграет при сравнительном прослушивании. Если эксплуатационная мощность относительно небольшая, то я предпочитаю вместо мидбаса использовать ШП, в этом случае можно обойтись без ВЧ или частоту раздела поднять выше 10-12 kHz.

Страшную историю Вы рассказали. Всякие косяки бывают, но отказ бесплатно их исправить совершенно однозначно показывает, что это был НЕ профессионал. Потому что этот человек зарабатывает на жизнь чем-то другим. Динамики - его хобби, при таком подходе кол-во работы минимально, прокормить себя и семью невозможно.

Если под исправлением ляпов Вы подразумеваете замену подвижек - то это наша обычная работа. Вопрос только в имеющемся железе, точнее в целесообразности его апгрейда. И что там за перемагничивание такое?

 Отправлено: 09.10.10 04:24. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Страшную историю Вы рассказали. Всякие косяки бывают, но отказ бесплатно их исправить совершенно однозначно показывает, что это был НЕ профессионал. Потому что этот человек зарабатывает на жизнь чем-то другим. Динамики - его хобби, при таком подходе кол-во работы минимально, прокормить себя и семью невозможно. Если под исправлением ляпов Вы подразумеваете замену подвижек - то это наша обычная работа. Вопрос только в имеющемся железе, точнее в целесообразности его апгрейда. И что там за перемагничивание такое?

Перемагничивание, это один "тюк" в "камере" для намагничивания кобальтовых МС... Про остальное написал в Вам ЛС.

цитата:

Самая обычная классика. Например колонка из 4-х динамиков: 2х12" баса, 12" мидбас и ВЧ. Раздел 350-400 Hz и 5-7 kHz. Если кто-то считает, что мидбас можно поставить меньше и (или) изменить частоты разделов, то его конструкция проиграет при сравнительном прослушивании. Если эксплуатационная мощность относительно небольшая, то я предпочитаю вместо мидбаса использовать ШП, в этом случае можно обойтись без ВЧ или частоту раздела поднять выше 10-12 kHz.

Ну нет такой классики, это чья то частная концепция .
2х12" против 12", кстати очень хороший пример, это не один и тот же размер, типа простой переход от 12" на басах, к 10" на мидбасах,. Это эквивалент перехода от 17" на басе, к 10" на мидбасе. Дмитрий, не стоит "передергивать". 17 к 10, в Вашем примере, хороший перехода от НЧ к мидбасу, подтверждающий мои слова.

В 4-х полоске НЧ и мидбас по ВЧ могут резаться на одной частоте, подтягивая НЧ и нижнюю середину к чувствительности резвого СЧ и ВЧ звена. Ни один, по-настоящему хороший басовик, не в состоянии отыграть что-то выше 600 Гц = процессы в НЧ в корне отличаются от от СЧ. Поршень "понимаешь и Доплеррррр..." - физику не обманешь. Или это не басовик, а так рассказы об НЧ...

 Отправлено: 09.10.10 15:14. Заголовок: Советую, если конечн..

Советую, если конечно, Вы собираетесь посвятить часть своей жизни звуку, воспользоваться такой "частной концепцией".
Если не подходят две двенашки, ставьте одну пятнашку, суть не изменится. Но если понадобится озвучить большее пространство, то неизбежно придётся увеличить размер мидбаса. 15" - классика, все без исключения серьёзные производители динамиков их делают. Ставьте 15" бас и 15" мидбас плюс ВЧ и будет отлично. Менее мощный вариант: 15" бас и 12" ШП.
Упомянутый Вами несколько выше "Хороший небольшой мидбас 6"-10" с легкой подвижкой" не находит применение нигде, разве что в лёгких переносных или бытовых системах (для больших комнат) возможна установка 10" ШП.

Если Вас это всё удивляет, значит Вы просто не в курсе классических (приближающихся к идеальным) компоновок профессиональной акустики. Но это дело наживное.

 Отправлено: 09.10.10 21:30. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Советую, если конечно, Вы собираетесь посвятить часть своей жизни звуку, воспользоваться такой "частной концепцией".

Раздавать советы, дело не накладное - ответственности нет.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Если не подходят две двенашки, ставьте одну пятнашку, суть не изменится. Но если понадобится озвучить большее пространство, то неизбежно придётся увеличить размер мидбаса. 15" - классика, все без исключения серьёзные производители динамиков их делают. Ставьте 15" бас и 15" мидбас плюс ВЧ и будет отлично. Менее мощный вариант: 15" бас и 12" ШП.

Cводить 15" НЧ и 12" ШП как будете? В какое оформление поставите или опять предложите на кронштейны к стене?... Куча искажений на АКЗ гарантирована - жуть!

Когда мне потребуется озвучить площадку в 10 000 кв.м, я воспользуюсь этим идеальным вариантом, обязательно

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Если Вас это всё удивляет, значит Вы просто не в курсе классических (приближающихся к идеальным) компоновок профессиональной акустики. Но это дело наживное.

Это частная концепция разработчика под конкретную задачу и Ваша очередная фантазия на тему аудио... - почитайте что-нибудь полезное и умное.... Хотя Вас я понимаю: Во многом знании, таятся многие беды.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Упомянутый Вами несколько выше "Хороший небольшой мидбас 6"-10" с легкой подвижкой" не находит применение нигде, разве что в лёгких переносных или бытовых системах (для больших комнат) возможна установка 10" ШП.

Только 6"-10" в качестве мидбаса и находит применение в домашнем аудио, все остальное это Ваши фантазии.
Дмитрий, можете посчитать сопротивление излучения 6" мидбаса на частоте 450 Гц в бесконечном экране при смещениии 1 мм, а 12" мидбаса?, естественно для идеального поршневого режима. А теперь сравните их. А для для диапазона частот 250-700 Гц. Не смогли посчитать?, знаний не хватает? Вперед, за учебники - что бы не было стыдно.
PS К стати покажите мне 12" мидбас? который будет работать на 450 Гц в поршневом режиме.
PPS Дмитрий, продвигаете свои девайсы через концепцию? это конечно хорошо - только однообразие утомляет.

 Отправлено: 10.10.10 01:11. Заголовок: Добрый день! geran20..

Добрый день!
geran2006 пишет:

цитата:

дело в трансформаторном выходе и в том что клиент ранее этого не слышал.

во в точку

 Отправлено: 10.10.10 02:01. Заголовок: Ден 123. На моих гла..

Ден 123. На моих глазах многие, оставив в прошлом мелкие динамики перешли на 8"-10" мидбасы и ШП, сейчас большинство сделали следующий шаг и используют 12". Оценив зависимость звука от размера многие задались вопросом дальнейшего его увеличения, кое-кто уже слушает 15". Это всё дома.
Замечу, что подобные движения не зависят от групп общения и уж тем более от изготовителя и типа аппаратуры, это общая тенденция. Если Вы что-то упустили в этой жизни, то могу только посочувствовать.

 Отправлено: 10.10.10 03:26. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Ден 123. На моих глазах многие, оставив в прошлом мелкие динамики перешли на 8"-10" мидбасы и ШП, сейчас большинство сделали следующий шаг и используют 12". Оценив зависимость звука от размера многие задались вопросом дальнейшего его увеличения, кое-кто уже использует 15". Это всё дома. Замечу, что подобные движения не зависят от групп общения и уж тем более от изготовителя и типа аппаратуры, это общая тенденция. Если Вы что-то упустили в этой жизни, то могу только посочувствовать.

Вы заявили о соотношении НЧ и МидБаса, работающих в одной связке. Получили исчерпывающий расчет 15-18 к 10 по диаметру. Перестаньте передергивать и все сваливать в одну кучу: МидБасы, работающие самостоятельно, чистые НЧ и ШП - это не профессионально.

Чем Вы хотите меня удивить, какой новостью? То, что в мире 90% абсолютно беспутных голов, любого типа и размера, я в курсе, вот народ и гоняет... По поводу перехода на 12" и более: этот этап аудио проходило в 50-60 гг 20 столетия. в 70-80 была мода на маленькие 6-8". Теперь самые продвинутые аудиостроители используют головы "нужного" размера для запланированного диапазона.

Дмитрий, Вы не ответили на мой вопрос: чему равно сопротивление излучения для 6" и для 12" на частоте 450 Гц при смещении на 1мм.
Усложню вам задачу, попрошу посчитать максимальную скорость перемещения диф-ров. Вводные данные: масса подвижек будет одинакова, моторы одинаковые, катушки то же одинаковые. Все одинаковое, кроме присоединенной массы воздуха и сопротивления излучения.

PS Дмитрий, я в сочувствии не особенно нуждаюсь, лучше помогите материально - 200 к$ будет достаточно.

 Отправлено: 10.10.10 12:34. Заголовок: Дмитрий Рутковский ..

Дмитрий Рутковский

цитата:

На моих глазах многие, оставив в прошлом мелкие динамики перешли на 8"-10" мидбасы и ШП, сейчас большинство сделали следующий шаг и используют 12". Оценив зависимость звука от размера многие задались вопросом дальнейшего его увеличения, кое-кто уже слушает 15". Это всё дома.

Это всё общие слова, а конкретно в чем зависит звук от размера?
С чувствительностью понятно, а еще? И позволяет ли размер отказаться от традиционных принципов конструирования аккустического оформления?
У меня знакомый заказал эти 15" визатоны, будет делать аккустику бескорпусную. Сама концепция "виртуальной" АС мне что-то не по душе, привык к классике.
Ну и имеются основания пологать что звучать это у него не будет. Ну наверное баса точно не будет.

 Отправлено: 10.10.10 13:14. Заголовок: Вводные данные: масс..

цитата:

Вводные данные: масса подвижек будет одинакова, моторы одинаковые, катушки то же одинаковые. Все одинаковое, кроме присоединенной массы воздуха и сопротивления излучения.

Что-то у Вас всё перепуталось. С такими вводными можно далеко зайти. С чего Вы взяли, что 12" мидбас имеет ту же массу подвижки, что и 6". Для этого надо иметь о-очень бурную фантазию.
Поменяйте вводные данные и сами найдёте ответ. Они такие: масса разная (больше размер - больше масса), моторы разные (соответственно), катушки тем более.
Сопротивление излучению пропорционально площади диффузора, соответственно чем больше площадь, тем более эффективен излучатель. Это легко можно увидеть невооружённым глазом: при одинаковом создаваемом звуковом давлении большой динамик имеет меньшую амплитуду, 10"-12" начинают заметно коле6аться только когда давление уже существенно больше комфортного уровня. Соответственно отличается и уровень искажений. Лично я предпочитаю его уменьшать любым доступным способом, заодно увеличивать чувствительность. Но главное - это прорисовка сигнала, при маленьких магнитах, катушках и диффузорах (одновременно) она находится на совершенно неприемлемом уровне.

 Отправлено: 10.10.10 15:09. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский

цитата:

прорисовка сигнала, при маленьких магнитах, катушках и диффузорах (одновременно) она находится на совершенно неприемлемом уровне.

Да, это уже более конкретно. В принципе возражений нет кроме возможно высокой цены таких динамиков. Но цена это другое.
А вот будет ли прорисовка на низких в открытой системе?
Я так понимаю что открытая система отличается от закрытой тем что не создает каких-то реактивных составляющих от самого ящика.
Тогда можно создать такой ящик в котором принятиы меры для исключения этих ненужных составляющих путем скажем наличия большого числа отверстий в УДОБНЫХ для этого местах.
Ну допустим ранее в старых радиолах открытый полуящик сзади закрывали сильно дырявой задней стенкой из оргалита.
Но можно и посовременней придумать конструкцию. Как-то очень нравится идея свободного рупора, самой простой конструкции. Без создания компрессионных условий работы.

Но вот принципиальный отказ от аккустического оформления в традиционном понимании воспринимается как шаг назад. Это я относительно консрукции визатонов.

 Отправлено: 10.10.10 16:13. Заголовок: В принципе возражени..

цитата:

В принципе возражений нет кроме возможно высокой цены таких динамиков.

Естественно нет. Только всё равно найдутся принципиальные спорщики.

Про цены. Конечно большой динамик дороже маленького. Если кто-то предпочитает дешёвые, то так и нужно писать, бедность не порок и незачем под это подводить какие-то технические обоснования.
Использовать ли большие динамики (да и маленькие тоже) в закрытых системах или в открытых - каждый решает для себя сам. Это другой вопрос. Нужно только учитывать, что для использования в закрытом оформлении динамик должен иметь более жёсткий и соответственно тяжёлый диффузор, потому что кроме сопротивления излучению, он должен ещё преодолевать сопротивление компрессии. Соответственно чтобы обеспечить ту же скорость (преодолевать возросшую массу и компрессию) необходимо использовать больший магнит и магнитопровод, а значит динамик будет ещё более дорогой вне зависимости от размера. Т.е. динамик для закрытого оформления в любом случае дороже аналогичного по размеру и диапазону использования, но предназначенного для ОО.

 Отправлено: 10.10.10 16:19. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

С чего Вы взяли, что 12" мидбас имеет ту же массу подвижки, что и 6". Для этого надо иметь о-очень бурную фантазию.

Это я упростил задачу для Вас. Что бы Вам считать легче было...

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Поменяйте вводные данные и сами найдёте ответ. Они такие: масса разная (больше размер - больше масса), моторы разные (соответственно), катушки тем более.

Это все пустые слова без точного, или хотя бы приближенного расчета.
Эти вводные никакого отношения к расчету сопротивления излучения не имеют - Вывод, считать вы не умеете, даже не знаете с какой стороны подойти к расчету.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Сопротивление излучению пропорционально площади диффузора, соответственно чем больше площадь, тем более эффективен излучатель. Это легко можно увидеть невооружённым глазом: при одинаковом создаваемом звуковом давлении большой динамик имеет меньшую амплитуду, 10"-12" начинают заметно коле6аться только когда давление уже существенно больше комфортного уровня.

Это умозрительные заключения Дмитрия Рутковского, типа поршневой режим "форева энд Эва" на весь ЗЧ диапазон, а в реальной жизни на 450 Гц картина кардинально меняется - физика, одно слово .

 Отправлено: 10.10.10 16:40. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Если кто-то предпочитает дешёвые, то так и нужно писать, бедность не порок и незачем под это подводить какие-то технические обоснования.

Стоимость, это функция неэффективности и жадности производителя...
Если такой продвинутый производитель не может посчитать простой параметр, то произвести что-то боль-менее путное он вряд ли в состоянии. Может хоть начнете приводить АЧХ голов, неровномерность АЧХ.... По крайней мере сможете аргументировано вести дискуссию и не пытаться "опускать" собеседников. Ваши изделия, в купе с самовосхвалением, задранной стоимостью и с рекомендуемым отсутствием оформления, не имеют никакого отношения к звуку. Сказывается: отсутствие источника бумаги и еще много чего....

PS по поводу стоимости, На Молотке, какой-то то торговец выставил пару 6ГД-2 за 6000 рублей, второй оценил свою пару 6ГД-2 в коробках в 12000 рублей. Это уж точно жадность и глупость. Ремарка: на американеском Ибее пара "Изофон оркестров" 12" ушла за 270 $, а "Саба гринкон" (пара 34х24 + пара 15х10см) были продана за 190 евро

PPS Мощный мотор, в состоянии сделать каждый любитель у себя дома.

 Отправлено: 10.10.10 17:17. Заголовок: Это я упростил задач..

цитата:

Это я упростил задачу для Вас. Что бы Вам считать легче было...

Считать что? Фантастические динамики? Называть 6" динамик с массой подвижки как у 12" (18-20 гр.) мидбасом никак невозможно, рассматривать его можно только как басовик, запускать его выше 450 Hz нет никакого смысла, середина с него будет никакая, а вот 12" с той же массой будет очень даже неплохим. Ну а рассчитывать 12" динамик с массой подвижки 6-8 гр. (как у 6" мидбаса) вообще бессмысленно - это что-то из области фантастики.

цитата:

Это все пустые слова без точного, или хотя бы приближенного расчета. Эти вводные никакого отношения к расчету сопротивления излучения не имеют - Вывод, считать вы не умеете, даже не знаете с какой стороны подойти к расчету.

Так вроде Вы умеете считать. Вот и посчитайте. Только мне сдаётся, что опыта расчётов динамиков у Вас (при всём уважении) не больше чем у меня. Во всяком случае результатов Ваших расчётов мы пока не увидели.

цитата:

а в реальной жизни на 450 Гц картина кардинально меняется - физика, одно слово.

Блин, а мужики-то не в курсе.
Не поверите, в реальной жизни существует огромное количество больших динамиков (более 10") прекрасно работающих как на частоте 450 Hz, так и выше её. И их с успехом используют, даже не подозревая о страшной физике, про которую было бы очень интересно узнать: а почему она не позволяет этим динамикам работать на этих частотах.

 Отправлено: 10.10.10 18:06. Заголовок: geran2006 пишет: Я ..

geran2006 пишет:

цитата:

Я однако в шоке! Попалась вот такая ссылка на новомодные АС с динамиками Визатон

Не такие уж они и новомодные. Давно уже.
Рассуждать о недостатках не услышав данную акустику не очень серьёзно как-то. Хотя... Именно это сегодня как раз новомодно. Вот: #3341 http://www.audioportal.su/showthread.php?t=2559&page=134<\/u><\/a> Сделал человек и слушает. Решил показать другим. Хотя неизвестно каким мхом это дело покроется. Я уверен, не из чулана АС вытащены для фото сессии.

 Отправлено: 10.10.10 19:02. Заголовок: Не такие уж они и но..

цитата:

Не такие уж они и новомодные. Давно уже.

И я тоже такую акустику делал примерно 5 лет назад. Только немного изящнее.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.10.10 21:53. Заголовок: Ну вот вам как говор..

Ну вот вам как говорится и "Факт на лицо!"

 Отправлено: 10.10.10 22:07. Заголовок: Эх ма! Кабы если аку..

Эх ма!
Кабы если акустику можно было выбирать по картинкам...
Прав Сергеев Сергей, каждому свое! Параметров нет (потому и нет, что "не фонтан"), а как звучит (?) - ну то, для всякого по своему.

 Отправлено: 10.10.10 23:53. Заголовок: Кабы если акустику м..

цитата:

Кабы если акустику можно было выбирать по картинкам...

Можно! Её по картинкам (по внешнему виду) и выбирают как минимум 95% покупателей. Ещё 3-4% по параметрам, по звуку 1-2%.
Сергей действительно прав. Звук акустики почти никого не интересует, главное параметры и внешний вид.

 Отправлено: 11.10.10 01:07. Заголовок: Звук "акустики&#..

Звук "акустики" (а не ее картинки) как раз и интересует фигурантов сей ветки!! (сколько их в процентном отношении к остальным - не знаю, но мы и не в магазине).
Вы, Дмитрий, имхо, сильно комерциализированы, коли позволяете себе спорить с теорией акустики в угоду собственному вкусу. Только так можно понять столь навязчивое продвижение собственных пристрастий (имхо, на рынок!), несообразных ни с какой-либо теорией, ни с какой-либо практикой.

 Отправлено: 11.10.10 01:45. Заголовок: Вы что-то путает или..

Вы что-то путает или у Вас чересчур бурная фантазия. Это не я эту тему запостил и не я собираюсь делать подобную акустику и уж тем более никак не продвигаю эту концепцию. То ли Вы невнимательно читаете, то ли не улавливаете смысл повествования. То, что я когда-то участвовал в изготовлении подобной акустики, так это давно в прошлом, изучив эту концепцию, потерял к ней интерес. Сторонником и уж тем более пропагандистом таких систем никогда не являлся.

 Отправлено: 11.10.10 02:35. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Сторонником и уж тем более пропагандистом таких систем никогда не являлся.

Тогда конкретизируйте пожалуйста, "сторонником и уж тем более пропагандистом" каких систем Вы не являетесь, а то мое "не внимательное чтение" меня вечно подводит .

ЗЫ. "Бурная фантазия" уже была! Только выдает автора предыдущих постов...

 Отправлено: 11.10.10 03:03. Заголовок: Конкретизировать не ..

Конкретизировать не могу. Потому что не являюсь пропагандистом систем, сторонником которых я являюсь (во загнул). Настолько, что никто даже не в курсе.
Но могу рассказать (по секрету). Предпочитаю большие ШП совсем без ничего. Подчёркиваю: никому даже не советую так делать. А то потом будет не отмыться.

 Отправлено: 11.10.10 03:11. Заголовок: Я поначалу с Дмитрие..

Я поначалу с Дмитрием Рутковским полемизировал, доказывал ему истину с точки зрения своего личного измерительного микрофона. Он, в свою очередь, разубеждал меня в моих заблуждениях, предлагая послушать динамики без оформления на кронштейнах в стене. Потом мы нашли истину в том, что самое лучшее вино- это сухое или полусухое Мерло.
А звук- ..... он- у каждого свой. И помочь его найти- дядя не поможет. Каждый ищет сам. И только сам.
Братья! Есть вещи важнее теорий. Это- впечатление от звучания хорошей системы. Уверен.

 Отправлено: 11.10.10 03:33. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Предпочитаю большие ШП совсем без ничего.

Дмитрий,Александр! А можно ли, на Ваш взгляд,подвесить ШП на щите на некоторую высоту,примерно на 1метр от пола?
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 11.10.10 03:34. Заголовок: Да, Мерло это пять. ..

Да, Мерло это пять. Близится очередной корпоратив, надо будет затарится.

И про индивидуальность тоже верно. Каждый ищет свой звук. Разница только в том, что кто-то уже нашёл, а большинство всё ещё в поиске.

цитата:

Братья! Есть вещи важнее теорий. Это- впечатление от звучания хорошей системы. Уверен.

Это абсолютная истина. Жаль, что про неё забывают многие посетители тематических форумов.
Все теории мира не стоят одного хорошего динамика. Тем более двух.

ШП как раз и нужно крепить примерно в метре от пола, причём максимально жёстко.

 Отправлено: 11.10.10 03:40. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

ШП как раз и нужно крепить примерно в метре от пола, причём максимально жёстко.

Спасибо! Вероятно,я не совсем правильно задал свой вопрос.Имеется ввиду - нижняя часть щита.

 Отправлено: 11.10.10 04:05. Заголовок: Ранее вопрос был пра..

Ранее вопрос был правильный. А сейчас непонятный.
Динамики нужно располагать примерно на уровне ушей слушателя, чётко определяя направления и места их расположения, а все остальные предметы интерьера (в т.ч. АО) ориентировать вокруг них, по мере возможности.

 Отправлено: 11.10.10 16:15. Заголовок: ­Дмитрий Рутковский п..

*PRIVAT*

 Отправлено: 12.10.10 22:30. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Ранее вопрос был правильный. А сейчас непонятный.

Спасибо! От пола на высоту около 0,7м. находятся "предметы интерьера".Вот я хотел подвесить щиты над ними.Как видно,не получится.
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 13.10.10 02:29. Заголовок: Почему не получится?..

Почему не получится? Вешайте над предметами. Часто ШП вешают на высоте 1.2-1.5 м. от пола, для защиты от детей и животных. И всё нормально.

 Отправлено: 13.10.10 12:35. Заголовок: Согласен, даже полез..

Согласен, даже полезнее будет- повыше поднять щиты и наклонить их на себя. АЧХ -заметно ровнее по низам в этом случае и не так мешают ходить, как в обычном варианте. Давно бы уже сделали и слушали, а умникам- фигу показали.

 Отправлено: 13.10.10 12:38. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

а умникам- фигу показали.

Вот уж воистину правильно !

 Отправлено: 13.10.10 20:24. Заголовок: Подход у Дениса и Дм..

Подход у Дениса и Дмитрия разный. Потому и не понимают друг друга.
Дмитрий имеет ввиду динамик без оформления. Конечно 6" в таком виде вообще не даст баса. АКЗ.
А 12" будет все же немного басить. Потому как размер больше.

 Отправлено: 13.10.10 21:21. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Подход у Дениса и Дмитрия разный. Потому и не понимают друг друга. Дмитрий имеет ввиду динамик без оформления. Конечно 6" в таком виде вообще не даст баса. АКЗ. А 12" будет все же немного басить. Потому как размер больше.

Про "без оформления" я не рассматривал - Искажения получаются слишком "слишкие", иногда они воспринимаются за быстрый бас.
Все равно, мидбас должен быть быстрее, чем басовик, иметь меньший размер и стоять в оформлении, хотя бы на щитке....

"...Я так думаю..."

 Отправлено: 13.10.10 22:09. Заголовок: Динамик с диффузором..

Динамик с диффузором поболее, но без оформления -там просто АКЗ сдвигается вниз. Потому и баса там как бы больше.

 Отправлено: 13.10.10 22:47. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Динамик с диффузором поболее, но без оформления -там просто АКЗ сдвигается вниз. Потому и баса там как бы больше.

Александр, это я вполне осознаю, на частоте АКЗ и частоте излома БафлСтепа возникают всякие неприятные эффекты и чем выше частота тем заметнее искажения.

Вот, что сказала програмка Edge про установку 12" без оформления:

<\/u><\/a>


Это 6":
<\/u><\/a>

Достаточно наглядно показаны краевые интерференционные эффекты, АКЗ и бафлстеп в одном флаконе. Смысл ставить "в такое положение" свою систему и уши?


PS прочитал два раза и медленно.... Получилось, что написал то же 2 раза.

 Отправлено: 14.10.10 01:08. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Почему не получится?

Спасибо,ОБНАДЁЖИВАЕТ!
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Согласен, даже полезнее будет- повыше поднять щиты и наклонить их на себя

Да,именно так и представлял,спасибо! Но есть сложности конструктивные.Постараюсь преодолеть.Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Конечно 6" в таком виде вообще не даст баса. АКЗ.

Вот и надейся тут! Предполагаю щиты всего-то около 0,5*1,0м.
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 14.10.10 07:40. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..

vladimir 1478 пишет:

цитата:

Вот и надейся тут! Предполагаю щиты всего-то около 0,5*1,0м.

Ну это же не 6 дюймов А немного больше.
На самых низов будет мало. Потребуется подпорка снизу.
Какой динамик ?

 Отправлено: 14.10.10 12:21. Заголовок: Самое смешное- с 6ГД..

Самое смешное- с 6ГД-2 именно такой размер щита дал и ачх и звук -не придраться. Почесали репу- и приняли как медицинский факт.

 Отправлено: 14.10.10 12:37. Заголовок: Сергеев Сергей Ну эт..

Сергеев Сергей

цитата:

Ну это же не 6 дюймов А немного больше. На самых низов будет мало. Потребуется подпорка снизу.

Я раза два пытался подпереть снизу динамик ФОСТЕКС 206 в неидеальном оформлении, сабвуфером пытался. И понял что это абсолютно тухлая задача.
Сабвуфер тогда нужен ламповый и на качественном динамике и то не понятно что получится. А обычный сабвуфер на фоне ширика 96дб вообще не слышен. Можно конечно разогнать усиление и добиться гудения в комнате, но это будет НЕ ЗВУК, а именно гудение и через 2 минуты Вы его выключите чтоб не гадил. Вот так и у меня было. Поэтому удовлетворение я ипытал только продав сабвуфер следующему мечтателю.

 Отправлено: 14.10.10 13:46. Заголовок: Непонятно, причём ла..

Непонятно, причём ламповый сабвуфер, если фостекс выдаёт средину с огромным уровнем, и догнать эту средину невозможно ни по уровню ни по скорости. Разве что какой-нить Селешен музыкантский, с жёстким подвесом, лёгкой мембраной и высоким чутьём, но там до баса тоже неблизко, герц 60 -предел.
Фостекс 800 мм нам тоже продали как 97дБ по чутью, а реальная отдача оказалась.... на 10 дб ниже.
Денису Давыдову. Именно так, с точностью до соплей, ведёт себя динамик без оформления, именно такой вот горбатый выброс внизу, змея выше по частоте, всё точно так!<\/u><\/a>
Вот это -Гудманс Аксиом-301, когда он без оформления, просто в руках держали. Как вам такое?

 Отправлено: 14.10.10 17:07. Заголовок: А обычный сабвуфер н..

цитата:

А обычный сабвуфер на фоне ширика 96дб вообще не слышен.

цитата:

И понял что это абсолютно тухлая задача.

Многие пытались подпирать ШП кинотеатральными сабвуферами (маленькие басовички в ЗЯ или ФИ) и НИ У КОГО ничего не вышло (мне случаи удачной реализации не известны). Кто-то уже сделал выводы (см. цитату), кто-то продолжает бесполезные эксперименты.
В то же время существует множество случаев сочетания небольших ШП с большими басовиками в открытом оформлении. Одинаковая конструкция динамиков и одинаковость оформлений - прекрасный повод надеяться на удачный исход конструирования.

цитата:

Разве что какой-нить Селешен музыкантский, с жёстким подвесом, лёгкой мембраной и высоким чутьём

Не стоит подменять понятия и надеяться заменить басовик гитарным (даже басгитарным) динамиком. Это несколько разные вещи. При конструировании гитарного динамика особое внимание уделяется среднечастотному диапазону, вот он его и воспроизводит. В случае использования такого динамика в качестве басовика приходится отрезать от него его рабочий диапазон. Налицо нецелевое использование, со всеми вытекающими последствиями.
Лёгкая мембрана и высокое чутьё - это да, а вот подвес не должен быть жёстким и главное, катушка должна быть басовой, а не среднечастотной, как у всех без исключения музыкантских динамиков, тогда получится сочетающийся с ШП басовик.

 Отправлено: 14.10.10 17:49. Заголовок: Дмитрий, разговор ид..

Дмитрий, разговор идёт о применении гитарных скоростных мидвуферов( так годится?) в домашней системе, где нет таких амплитуд , как у музыкантов. А эти Трювоксы отыгрывают низ вполне прилично, и отдача под сотку дБ, а иначе зачем бы я тут пыль подымал.Они сейчас на неодиме делают, на феррите, 1225 и 1525. Только важно купить не китайское фуфло за полцены.