Отправлено: 17.09.10 02:18. Заголовок: Visaton впаривает изо всех сил

Я однако в шоке!
Попалась вот такая ссылка на новомодные АС с динамиками Визатон
http://www.enjoythemusic.com/Magazine/equipment/0606/visation_nobox_bb_loudspeaker.htm<\/u><\/a>

Это уже вторая ссылка на так называемые бескорпусные АС, первую я видел в журнале глянцевом. Доска, два или три динамика и это продают как АС за довольно солидную сумму. Что же это такое? Мракобесие или издевательство над здравым смыслом?
Похоже фирма Визатон хочет нас убедить что эта доска с краяшками и есть АККУСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА и нам бы не мешало поднять свой интеллектуальный уровень и приобрести динамики для новинки технической мысли.
Абсолютно серьезно сообщаю что у подобного "техрешения" уже немало сторонников и платят и покупают.
Имею информацию что продаются некие АС вообще без боковых краюшков и задницы. Бычко и пылесборник. Также если в доме кошка то может туда сходить.
А вообще грустно, куда катится прогресс? Как эффективнее впарить очередную бестолковщину?
Нет уж, я считаю что нужно дать отпор этим господам-мошенникам и требовать нормальных корпусных АС.

 Отправлено: 20.10.10 00:56. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вариантов много. Один- заподлицо с плоскостью щита , в углубление по размеру посадочного фланца. Под динамик- кольцо мягкое, типа изолона, а сам динамик прижать лапками сверху, Г-образными. Под них-войлок или ещё что-нить.

Спасибо!!
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 20.10.10 03:30. Заголовок: Бокарёв Александр п..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вот пример спокойного и грамотного разъяснения работы так наз виброплаты и её аналогов.. Попытки получить такое же разъяснение у теоретиков и пропагандистов торнады приводили к грустным результатам.

Александр спасибо! Об этом писал Валентин, только его "освистали" на АП....

vladimir 1478 пишет:

цитата:

А как лучше закрепить ШП на щите? С уважением,Владимир.

У меня вопрос, зачем Вам жесткий щит? Начиная с того, что его надо пилить, строгать, лакировать, подбирать звучащий материал, что в принципе очень сложно - заканчивая "жужжанием" краев щита, которые сложно заглушить.

Виктор Павлов ставит ШП на ковер и сразу решает массу проблем - избавляется от паразитных резонансов оформления. Большинству голов такое решение приходится по душе и они отувечают владельцу взаимностью. Они (ГД) начинают думать, что они больше, чем есть на самом деле - растет Vas

 Отправлено: 20.10.10 12:23. Заголовок: Ден 123 Виктор Павл..

Ден 123

цитата:

Виктор Павлов ставит ШП на ковер и сразу решает массу проблем - избавляется от паразитных резонансов оформления

Наметился прорыв в теме, замена щита на ковер. Можно сказать оформление как таковое ликвидировано. Преимущества очевидны. АС легко складываются вдвое или даже вчетверо, их можно почистить в химчистке, АС получаются безразмерными и их можно впихнуть в любой угол. Мда.. вот только на полу не стоят, складываются вчетверо, нада подвешивать.

 Отправлено: 20.10.10 12:55. Заголовок: Оно бы ничего, да на..

Оно бы ничего, да на нч ковёр не спасает от АКЗ, и в результате поимеем странную-престранную ачх. А вот самой ачх от ковроделов пока что не видно. А хвалить можно что угодно. Это у нас такая народная забава.
Хотя в плане убивания всяких призвуков и в плане красоты- нет слов, какое решение.А плотный ковёр будет работать как ПАС [img src=/gif/smk/sm12.gif] Да и супруга в восторге, думаю....Ходит вокруг, веничком по коврику шмяк-шмяк-шмяк-шмяк!
Денис, вот такого объяснения принципа работы я от Валентина и не получил. Мешок пурги в ответ и ничего кроме.
Так что вы- первый, кто принцип торнады внятно объяснил.

 Отправлено: 20.10.10 15:22. Заголовок: geran2006 пишет: На..

geran2006 пишет:

цитата:

Наметился прорыв в теме, замена щита на ковер. Можно сказать оформление как таковое ликвидировано. Преимущества очевидны. АС легко складываются вдвое или даже вчетверо, их можно почистить в химчистке, АС получаются безразмерными и их можно впихнуть в любой угол. Мда.. вот только на полу не стоят, складываются вчетверо, нада подвешивать.

А если в невесомость поместить, то подвешивать не нада. Насчет компактности я бы не стал утверждать: отдельная конструкция штатив с рамой, для подвеса ковра, занимает на полу 1-1,5 кв.м.

 Отправлено: 20.10.10 15:27. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Оно бы ничего, да на нч ковёр не спасает от АКЗ, и в результате поимеем странную-престранную ачх. А вот самой ачх от ковроделов пока что не видно.

АЧХу снимали у Виктора Павлова, ожидаемый АКЗ на месте, зависит от размеров. Отсутствуют дифракционные змейки выше частоты Бафл степа и явные выбросы-гобры на БС. Зато появляется подъем на НЧ в р-не 10-100 Гц, ковер считает себя излучателем и работает в противофазе с корзиной и почти в фазе с диф-м. Этот подъемчик слышно.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Денис, вот такого объяснения принципа работы я от Валентина и не получил. Мешок пурги в ответ и ничего кроме. Так что вы- первый, кто принцип торнады внятно объяснил.

Александр еще раз спасибо.

После беглого просмотра ветки Торнадо, нашел его попытку объяснить суть происходящего: ввел Актио-Реактио, после этого он начал частично использовать немецкие термины в тексте и народ с АП начал над ним откровенно насмехаться.

PS Валентин же немец: сначала надо подумать по-русски - он вырос в России, потом перевести на немецкий - типа поупражняться, затем снова перевести на русский, поскольку к этому моменту, он уже забыл первый вариант сообщения, составленный на русском и вот теперь можно запутать Российских аудиостроителей, а главное нечего не понятно. (В любой шутке есть доля шутки)

 Отправлено: 20.10.10 16:10. Заголовок: Выходит, что самое л..

Выходит, что самое лучшее оформление такое.
Берется ковер, в нем прорезается круглое отверстие, в которое и вшивается по периметру динамик.
Динамик подвешивается к потолку за центр тяжести на резиновом жгуте на некотором расстоянии от стены.
А ковер приколачивается в стене.
Получается по виду, как вроде палатка с дыркой сверху для выхода дыма от костра, только установленная боком на стене. Если мало высоких - встрочить пищалку.

 Отправлено: 20.10.10 16:16. Заголовок: Тема коврика не так ..

Тема коврика не так забавна, как это на первый взгляд. Такие решения , похожие на шутку часто несут в себе могучую идею и прекрасный результат. Когда обсуждали тему на портале, я был вне общения и деталей не знаю. Но вам верю , как спец спецу, не сомневаюсь ни в чём.
Сам давно бредил идеей ковром покрыть фронтпанель.

 Отправлено: 20.10.10 19:01. Заголовок: ghoust пишет: Получ..

ghoust пишет:

цитата:

Получается по виду, как вроде палатка с дыркой сверху для выхода дыма от костра, только установленная боком на стене. Если мало высоких - встрочить пищалку.

У меня воображение бурное и похоже, на сей раз, оно меня подвело... Наверное, это уже рупор будет, даже не конический, стенки будут провисать под тяжестью, а представить форму образующей я даже не смог... Если не трудно нарисуйте

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Когда обсуждали тему на портале, я был вне общения и деталей не знаю.....Сам давно бредил идеей ковром покрыть фронтпанель.

Идею ковра обсуждали на АудиоВорде в 2003-4 году, я тогда больше слушал и читал, тогда же познакомился с Виктором. Про АП не знаю, наверное до них дошло к 2008-2009 году.

 Отправлено: 20.10.10 19:14. Заголовок: А еще можно корпус и..

А еще можно корпус из изолона прикрутить к висящему динамику. Чтобы не пугать коврами..

 Отправлено: 20.10.10 19:27. Заголовок: Что там коврики,наро..

Что там коврики,народ ширше думает!
http://rebaroque.com/images/<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.10.10 20:14. Заголовок: А что, в картинной р..

А что, в картинной раме, за ней любой объем (разумный). Почему и нет?

 Отправлено: 20.10.10 21:10. Заголовок: aluma пишет: Что та..

aluma пишет:

цитата:

Что там коврики,народ ширше думает!

Вот так, медленно и неотвратимо, концепция Д.Рутковского расползлась по миру, осталось совсем чуть-чуть, картины рисовать прямо на диффузорах и можно выставлять на Сотбис, Кристис и пр аукционах, в качестве современного модерна, постмодерна. Этакая концептуализация современных тенденций...

 Отправлено: 20.10.10 23:01. Заголовок: Ден 123 пишет: У ме..

Ден 123 пишет:

цитата:

У меня вопрос, зачем Вам жесткий щит?

Потому и спрашивал,что хотел избавиться от "жёсткости".Ещё когда прочитал сообщение Д.Рутковского о предпочтении"ШП cовсем без ничего",тоже захотелось попробовать,но анекдот вспомнил древний:
"Муха раз за разом долбится в оконное стекло,пытаясь выбраться наружу.Ей сверчок с подоконника:
-Что ты мучаешься,вон же форточка открыта.
А муха в ответ:
-Так в форточку любой дурак сможет,ты через стекло попробуй."
Вот ещё и поэтому .Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Сам давно бредил идеей ковром покрыть фронтпанел

Ну а я собирался изолоном или войлоком(если добуду) обклеить не фронтпанель,а тыльную сторону щита.Тоже,вроде бы, эффект должен быть?
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 21.10.10 00:12. Заголовок: Оклейка фронтпанели ..

Оклейка фронтпанели уберёт явления отражения звука от соседних с динамиком плоскостей и деталей. А оклейка панели сзади- мало толку, там в основном кричит тыльная сторона диффузора, резонирует пространство самой корзины, там в основном-сч, и вся эта какофония летит в стену, отражается обратно и примешивается к основному звуку.
Помогает проверенный способ: накидывается одеяло ( скажем, из подкладочного синтепона) на тыл щита, -и всё. Звук успокоился, наглая кричалка ушла.

 Отправлено: 21.10.10 00:22. Заголовок: Щит то зачем ставить..

Щит то зачем ставить, а потом оклеивать его?
Самый дешевый коврик 1,2х0,45 стоит вр-не 300-700 рублей, погонный метр ковролина подложкой из искуственного войлока рублей 250-500 за метр. Дырка, рейка, леска или шнурок от ботинок, дел на 10 минут... Подвесить можно на крюк в потолке. Коврик должен болтаться на полу., центр динамика располагается на высоте от пола примерно 40-50 см. За счет крепления не за центр масс, ось динамика будет смотреть вверх под углом 15-45 градусов.


Успехов.

 Отправлено: 21.10.10 02:25. Заголовок: Как-то несолидно, ле..

Как-то несолидно, леска, дырка, рейка, коврик....Рядом с Танноем Ройял-Вестминстером- не покатит.... Условная конструкция.
Хочется солидности как-то....

 Отправлено: 21.10.10 09:29. Заголовок: Поскольку форум назы..

Поскольку форум называется Хи-Энд (тем более по-Русски!!), оставить за бортом обсуждение материала "коврика" имхо, не позволительно. А это целая тема! Синтетический ковролин, опять же имхо, сильно проиграет натуральной шерсти, например, и т.д. и т.п.

 Отправлено: 21.10.10 12:30. Заголовок: Бокарёв Александр К..

Бокарёв Александр

цитата:

Как-то несолидно, леска, дырка, рейка, коврик....Рядом с Танноем Ройял-Вестминстером- не покатит....

Это специально тему забалтывают. Вопрос поставлен еще в посте №1.

 Отправлено: 21.10.10 12:46. Заголовок: Я могу представить щ..

Я могу представить щитовую акустику с ковром в качестве щита, но сознание упрямо рисует за ковром ажурную конструкцию типа самолётного крыла или корпуса судна, на которые натянут этот самый коврик. А иначе -фигня получается, сопли поющие , детство и баловство . Побаловаться- да, а людям показать-нет.