Отправлено: 01.02.11 01:28. Заголовок: Имею 3 пары разных динамиков... Нужен совет!

Всем доброго времени суток!
Суть вопроса в том, что у меня имеется 3 пары динамиков с такими параметрами:

1 пара_

Fs = 43, Hz
Qms = 2,622
Vas = 40,75 liters
Cms = 0,507 mm/N
Mms = 27, g
Rms = 2,782 kg/s
P-Dia = 174, mm
Sd = 237,8 sq.cm
Qes = 1,066
Re = 7,8 ohms
Le = 0,7 mH
Z = 9,36 ohms
BL = 7,306 Tm
Pe = 50, watts
Qts = 0,758
no = 0,293 %
1-W SPL = 86,82 dB
2.83-V SPL = 86,93 dB

2 пара_

Fs = 43,5 Hz
Qms = 2,461
Vas = 43,48 liters
Cms = 0,623 mm/N
Mms = 21,48 g
Rms = 2,386 kg/s
P-Dia = 168, mm
Sd = 221,7 sq.cm
Qes = 0,782
Re = 7,3 ohms
Le = 0,53 mH
Z = 8,76 ohms
BL = 7,403 Tm
Pe = 50, watts
Qts = 0,593
no = 0,441 %
1-W SPL = 88,59 dB
2.83-V SPL = 88,99 dB

3 пара_

Fs = 37, Hz
Qms = 4,536
Vas = 42,17 liters
Cms = 0,248 mm/N
Mms = 74,75 g
Rms = 3,832 kg/s
P-Dia = 210, mm
Sd = 346,4 sq.cm
Qes = 2,946
Re = 7,3 ohms
Le = 0,22 mH
Z = 8,76 ohms
BL = 6,562 Tm
Qts = 1,786
no = 0,0699 %
1-W SPL = 80,59 dB
2.83-V SPL = 80,99 dB

Очень хочется определиться с выбором подходящей пары для озвучки комнаты примерно в 35 кв.м. Хочется услышать мнение спецов по данному вопросу. За качеством как из "оркестровой ямы" я не гонюсь, но и от более или менее нормального звука не откажусь! Я не отношусь ни к одной из разновидностей аудио-больных людей, поэтому хочется услышать адекватные мнения.( Ну чтобы бумкало, цыкало и голова через пол часа не болела).
Спасибо.

 Отправлено: 01.02.11 04:09. Заголовок: 1-я пара очень посре..

1-я пара очень посредственный мидбас, можно сделать вялую двухполоску или если найти ещё такую же пару - 3-х полоску с парой басовиков (только резонанс высоковат, возможно поможет замена подвеса на менее жёсткий и заодно по-легче).
2-я пара по-лучше, но низкая отдача и высокая добротность говорят о дохлом магните, он не позволит поднять уровень звучания выше троечки (по пятибальной шкале).
3-ю пару несите в ремонт.

 Отправлено: 01.02.11 04:30. Заголовок: Спасибо "Гуру..

Спасибо "Гуру"(ну, в смысле судя по аватарке! [img src=/gif/smk/sm38.gif] )!

Что вы имеете в виду под словом "подвес - центр-ю шайбу, сам диффузор, или резиновое кольцо вокруг него? Я в этом деле новичок [img src=/gif/smk/sm13.gif] , хотя в электронике уже не один десяток лет...

Второй случай, как я понял хоть немного, но обнадеживает? Пока нет других динамиков попробую из этих состряпать "типа" колонки.

Ну а третий комплект убил меня наповал... Наверное я их просто разберу и потренируюсь в азах конструирования громкоговорителей [img src=/gif/smk/sm67.gif] . Уж больно магниты у них большие. Да и сами 10" как ни как...

 Отправлено: 01.02.11 05:05. Заголовок: Если магниты большие..

Если магниты большие, а BL мизерный и огромная добротность, значит точно в ремонт. Очень маленькая для басовика такого размера индуктивность даёт подозрение на неквалифицированное вмешательство в катушки или её неисправность, например межслойный коротыш, тут ещё и странное сопротивление, которое больше чем у 8-ми Омных динамиков, но меньше, чем у 16-ти Омных.
Хуже всего, что среди рассматриваемых динамиков нет полноценной середины или ШП (особенно учитывая резиновое кольцо), соответственно или такой динамик нужно доставать или смириться с её отсутствием (посредственным качеством).

Вообще-то для точного прогноза нужны фотографии, а не малозначащий набор цифр. Тем более, что фото получить гораздо проще, чем цифры.

 Отправлено: 01.02.11 05:20. Заголовок: Вот тонкости меня и ..

Вот тонкости меня и интересуют...
Динамики 10", новые, но честно китайские с устрашающим названием RottWeiler! К внешнему виду, претензий нет. А вот внутри оказывается шайтан скрывается!!!

Как думаете, стоит ли браться за вскрытие? А там "будем посмотреть"!!!

 Отправлено: 01.02.11 05:23. Заголовок: Если китайские динам..

Если китайские динамики не имеют претензий к внешнему виду, то их нужно продать в любом случае (особенно с такими параметрами). Хоть какие-то деньги сможете выручить.

 Отправлено: 01.02.11 05:31. Заголовок: Спасибо огромное! Уж..

Спасибо огромное! Уж времени Вы точно мне много сэкономили! Зато знаю теперь куда обращаться!

 Отправлено: 01.02.11 13:47. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

3-ю пару несите в ремонт.

У третьей пары самая низкая чувствительность из трех. Вроде бы плохо. НО положительным может быть что АЧХ у этого динамика будет более ровной и дальше продленной в область НЧ.
Добротность великовата, но Сергей Сергеев говорил, что добротность можно уменьшить заклеив марлей окна корзины.

Прежде чем делать какие-то выводы послушайте динамики.

 Отправлено: 01.02.11 14:35. Заголовок: o-marat ! А это дата..

o-marat !
А это даташиные параметры или сами измеряли?
В первом случае ремонт 3-й пары невозможен, это будет уже переделка, "игра не стоящая свеч"...

 Отправлено: 01.02.11 16:15. Заголовок: Возможен ремонт или ..

Возможен ремонт или нет - зависит от того, кто будет этот ремонт делать. Если самостоятельно и в первый раз - тогда будет трудновато.
Это же касается и переделки. Если отнестись к делу с любовью и опытом, сделать как для себя, то очень даже неплохо может получиться, а если с таким настроением как в предыдущем посте, то тогда действительно не стоит.

 Отправлено: 01.02.11 19:07. Заголовок: Я тоже больше склоня..

Я тоже больше склоняюсь к переделке. Например вот это могу приобрести:

http://cgi.ebay.com/Pair-10-Paper-Cones-Speaker-Parts-2142-3-/360298997072?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item53e37e6550<\/u><\/a>

или это:

http://cgi.ebay.com/10-Speaker-Cone-Speaker-Repair-Part-Rubber-Edge-1-/360298775443?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item53e37b0393<\/u><\/a>

С катушкой тоже можно разобраться... Например:

http://cgi.ebay.com/2-50-6mm-Flat-aluminum-wire-bass-speaker-voice-coil-/270620548872?pt=Speakers_Subwoofers&hash=item3f023ddf08<\/u><\/a>

Ну, если совсем не лениться, то и самому намотать.

Ну а там дальше-больше...

Параметры я снимал сам с помощью проги Bass Box Pro и измерительного ящика.

 Отправлено: 01.02.11 19:19. Заголовок: o-marat пишет: 1-W ..

o-marat пишет:

цитата:

1-W SPL = 80,59 dB

С такой чувствительностью- разве это можно считать исправным динамиком?
Добротность в совокупности с чувствительностью скорей всего говорит о слабом магните. Или неграмотном ремонте.
В такой добротности как таковой нет ничего страшного. Просто динамик нужно применять в открытом оформлении. Если бы чувствительность была около 90.

 Отправлено: 01.02.11 19:58. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Просто динамик нужно применять в открытом оформлении.

Я тоже подумал про такой вид оформления, но...

Руки так и чешутся разобрать динамик и попытаться переделать его!

 Отправлено: 01.02.11 20:25. Заголовок: Если есть уверенност..

Если есть уверенность в своих силах, разбирайте. Отпишите что там и как.

 Отправлено: 01.02.11 20:42. Заголовок: Уверенности нет, вре..

Уверенности нет, времени как всегда тоже нет, но есть желание и здоровое любопытство...

 Отправлено: 01.02.11 22:29. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Если отнестись к делу с любовью и опытом, сделать как для себя, то очень даже неплохо может получиться, а если с таким настроением как в предыдущем посте, то тогда действительно не стоит.

Дмитрий, Вы имели ввиду мой пост N: 808?
Я просто спрашивал не "даташит" ли? Ибо если ТАКИЕ ( ) параметры от производителя, то как ни крути, а много не переделаешь... Да и есть ли смысл тратить силы время и деньги?
Оказалось - измерения! Тогда возможны последствия неквалифицированного ремонта и смысл повторного вмешательства действительно есть.
Странно, что пара. o-marat, и что оба очень близки по параметрам?

 Отправлено: 01.02.11 23:27. Заголовок: ГДН пишет: Странно,..

ГДН пишет:

цитата:

Странно, что пара. o-marat, и что оба очень близки по параметрам?

Да они совершенно новые ...!!! Отличия в параметрах одного от другого незначительные. Делал измерения и другими известными способами.

 Отправлено: 01.02.11 23:48. Заголовок: o-marat пишет: Да о..

o-marat пишет:

цитата:

Да они совершенно новые

Т.е. Вы их сами в магазине покупали? Или просто выглядят КАК новые?
Если первое, то пусть Дмитрий, что-нить предположит (подскажет), а я хвост поджал и ретируюсь..

 Отправлено: 02.02.11 00:04. Заголовок: Сам лично покупал. В..

Сам лично покупал. В упаковке. Вот расчеты методом добавл. массы. Почти то-же самое:

Fs = 35, Hz
Qms = 4,458
Vas = 58,09 liters
Cms = 0,31 mm/N
Mms = 66,7 g
Rms = 3,29 kg/s
P-Dia = 215, mm
Sd = 363,1 sq.cm
Qes = 2,904
Re = 7,1 ohms
Z = 8,4 ohms
BL = 5,988 Tm
Qts = 1,759
1-W SPL = 81,22 dB
2.83-V SPL = 81,8 dB

 Отправлено: 02.02.11 03:06. Заголовок: "Сестра, а может..

"Сестра, а может меня в реанимацию?"
"Доктор сказал в морг, значит в морг"
При нынешних "возможностях" электронной промышленности легче и дешевле продать понимающим людям данный товар и купить на вырученные средства в ближайшем магазине нормальные, с достаточными(судя по запросу) параметрами АС и наслаждаться музыкой уже сейчас.

 Отправлено: 02.02.11 05:31. Заголовок: ГДН. Автор написал ч..

ГДН. Автор написал что это десятка и: "Уж больно магниты у них большие". То есть как минимум не меньше, чем у 75ГДН. Значит, опираясь на имеющееся железо, можно сделать хороший басовик. Не "игра не стоящая свеч", а именно хороший. Как я уже выше написал: всё зависит от исполнителя. Тут не важно новый ли динамик или его уже поюзали, если железо цело, то нужно ещё только желание. Всё остальное - дело техники.

 Отправлено: 02.02.11 07:39. Заголовок: Если дело в слабых м..

Если дело в слабых магнитах, то или менять или намагничивать.
В домашних условиях проблемно.

Может быть очень широкий зазор.
Тогда намотать более толстым проводом или больше слоев.

 Отправлено: 02.02.11 15:39. Заголовок: Тогда намотать более..

цитата:

Тогда намотать более толстым проводом или больше слоев.

Сергей, у Вас бывают весьма странные формулировки. Это же абсолютно разные вещи, приводящие к противоположным результатам.
Если предположить, что магнит нормальный (не убитый), тогда там проблема с L (половинка BL). Если намотать более толстым проводом, то L уменьшится и станет ещё хуже.
А про увеличение слоёв - правильно. Надо добавить парочку и это сразу исправит ситуацию (даже если больше ничего не менять). Причём это нужно делать всегда при проведении работ по улучшению любых басовиков.

 Отправлено: 02.02.11 16:38. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

С такой чувствительностью- разве это можно считать исправным динамиком? Добротность в совокупности с чувствительностью скорей всего говорит о слабом магните. Или неграмотном ремонте.

НЧ динамик от S-90 обладает примерно теми же размерами и лишь чуть большей чувствительностью чем динамики из 3-й пары.

В совокупности низкая чувствительность и высокая добротность говорит о намерении конструкторов продлить АЧХ динамкиков по возможности дальше в область НЧ в открытом оформлении.

Прежде чем портить хорошую вещь, лучше бы послушали как играет.

 Отправлено: 02.02.11 16:57. Заголовок: В совокупности низка..

цитата:

В совокупности низкая чувствительность и высокая добротность говорит о намерении конструкторов продлить АЧХ динамкиков по возможности дальше в область НЧ в открытом оформлении.

Такая совокупность говорит о неисправности динамика. Неисправность может быть как приобретённая, так и врождённая.
Низкая чувствительность говорит только о том, что при использовании этого динамика (без переделки) ему необходим отдельный канал усиления. Все попытки согласования (от одного усилителя) такого басовика с более-менее приличной серединой (чувствительность ≥90 dB) обречены на провал. И причём тут оформление? Отрыв в 10 dB - фатален, баса не будет слышно в любом случае.

 Отправлено: 02.02.11 17:06. Заголовок: Дмитрий Рутковский н..

Дмитрий Рутковский не забывайте о заполнении зазора. Ведь зазор остается неизменным.
С более толстым проводом уменьшится сопротивление. Если это не нужно, то обмотку делать длиннее. И получится по виткам примерно одинаково.
А если просто увеличить кол-во слоев, то сопротивление увеличится в 2 раза.
Кругом тупик.
В реальности нужно смотреть что там внутри
Скорей всего у динамика очень большой зазор.

 Отправлено: 02.02.11 17:16. Заголовок: Друзья, а как на это..

Друзья, а как на этом форуме правильно фотки выкладывать?

 Отправлено: 02.02.11 17:23. Заголовок: здесь написано http:..

здесь написано http://hiend.borda.ru/?1-21-0-00000001-000-0-0-1139228046<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.02.11 17:40. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А если просто увеличить кол-во слоев, то сопротивление увеличится в 2 раза. Кругом тупик.

А кто или что мешает сделать катушку толще, но короче? Никаго тупика! И будет Вам счастье!

 Отправлено: 02.02.11 18:30. Заголовок: Так может уже в зазо..

Так может уже в зазор не войти. Рассуждаем не зная о чем Не зная зазора, магнитной индукции, кол-ва витков, ширины намотки.
Дождемся автора- когда разберет, измерит...

 Отправлено: 02.02.11 18:33. Заголовок: Никакого тупика. Соп..

Абсолютно никакого тупика.
Сопротивление-то тут при чём? Его нужно делать таким, какое нужно. Для басовика лучше по-больше.

Рассуждение зная о чём: большой зазор - это хорошо, потому что появляется шанс с минимальными усилиями получить хороший бас, если зазор узкий - придётся отрывать фланец и нести в расточку (это самое противное дело в увлекательном занятии по улучшению динамиков). В любом случае зазор должен быть наиболее подходящим под поставленные задачи вне зависимости от того, какой он был изначально.

 Отправлено: 02.02.11 19:01. Заголовок: Ну вот он, виновник:..

Ну вот он, виновник:





Что посоветуете, разбирать и смотреть, или напакостить кому нибудь и продать ?

 Отправлено: 02.02.11 20:54. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

если зазор узкий - придётся отрывать фланец и нести в расточку

И тем самым снизить магнитную индукцию и еще больше обвалить чувствительность.

 Отправлено: 02.02.11 22:46. Заголовок: Ферриту ничего не до..

Ферриту ничего не доспеется. Жаль конечно, что нет прибора показаниями которого можно подтвердить мои слова. Но доводилось склеивать лопнувшие по плоскости кольца магнитов и собирать по новой МС. На слух по крайней мере, разницы между склеенный/целый не замечено.
Надеюсь не крамолу написал?

 Отправлено: 02.02.11 22:58. Заголовок: meshin Вы правы. Фер..

meshin Вы правы. Феррит клеил неоднократно.
Речь о расточке зазора.

 Отправлено: 03.02.11 00:06. Заголовок: ______2_____3 Fs___4..

______2_____3
Fs___43____37
Qts__0,6___1,8
Vas__43____43
BL___7,4___6,56
Le___0,53__0,22
Re___7,3___7,3
1W___88,6__80,6

Индуктивность "3" примерно во столько же раз меньше, чем "2", во сколько и чувствительность, но "моторы" примерно одинаковые Гибкость и Re - тоже. Может повар (Bass Box) нам, таки, врет?

 Отправлено: 03.02.11 00:27. Заголовок: ГДН пишет: Может по..

ГДН пишет:

цитата:

Может повар (Bass Box) нам, таки, врет?

Индуктивность с определенной погрешностью измерена не Bass Box-ом, а внешним прибором.

 Отправлено: 03.02.11 00:45. Заголовок: А тогда вообще можно..

А тогда вообще можно что-то понять?
Дин восьмиомный, на "коротыши" рассчитывать не приходится, но почему Qes такая?

 Отправлено: 03.02.11 01:05. Заголовок: :sm115: Что есть, т..

Что есть, то есть...

 Отправлено: 03.02.11 08:37. Заголовок: разбирать и проверят..

разбирать и проверять

 Отправлено: 03.02.11 13:46. Заголовок: Отколупал маленький ..

Отколупал маленький кусочек склеивающей этот динамик "субстанции".
В спирте он только набух, да и в растворителе для ногтей тоже не растворился. Но стал похож на кусочек мягкого силикона. Этого достаточно, чтобы начать его разбирать или поискать что нибудь покрепче???

 Отправлено: 03.02.11 15:04. Заголовок: o-marat . Вы хоть пр..

o-marat . Вы хоть придумали что будете с динамиком делать после разборки?

 Отправлено: 03.02.11 15:48. Заголовок: В китае динамики соб..

В китае динамики собирают на силикон на автоматических линиях. Они не считают динамик ремонтируемым, точнее они считают его неделимым предметом, типа микросхемы, объяснять им что динамик надо делать так, чтобы его можно было разобрать и починить - бесполезно, это выше их понимания. Соответственно те, кто проектирует акустику (и далеко не только в китае) представляют динамик как чёрный ящик с параметрами (как микросхему с ножками), поэтому результат соответствующий.

Если делать для себя и время не ограниченно, то можно попытаться подобрать растворитель. Профессионалы чаще всего не заморачиваются (за день нужно сделать несколько динамиков) и отрывают, если не отрывается - срезают.

цитата:

И тем самым снизить магнитную индукцию и еще больше обвалить чувствительность.

Ко мне как раз обращаются в случаях недовольства звучанием когда-то любимой акустикой. Самым простым способом улучшения прорисовки и повышения естественности звучания является повышение чувствительности (про исключение пластика из подвижек упоминать не буду), поэтому комментарий к моим советам про снижение чувствительности считаю бредом, потому что если следовать советам, то отдача возрастёт, причём существенно.
Всё в динамике должно быть оптимальным и подчинено поставленным заказчиком задачам. Если проектируется басовик, то и индукция и катушка должны быть басовыми. Соответственно ни о каком снижении индукции говорить не стоит (если феррит нормальный и полностью намагничен), потому что если будет хотя бы 0.8Т, то этого вполне достаточно. А вот если будет 1.2Т, то можно говорить о плохом басе и о необходимости сложного фильтра к такому басовику, т.е. о СНИЖЕНИИ отдачи на басу по сравнению с серединой. Чтобы сделать 10" басовик с отдачей хотя бы 90 dB (а не 80-85, как делают в китае) и не заниматься "игрой не стоящей свеч" (как говорили несколько выше), то можно спокойно использовать цепь и раму аналогичные всем известной 75-ки, особенно хорошо подходят рижские с широким зазором и индукцией 0.9Т.
Жаль, что автор несколько ввёл в заблуждение, говоря про большой магнит. Судя по фото он не более 120 мм диаметром. Повторю ещё раз совет: продавать. Если продавать не хочется, то оторвать цепи, остальное выкинуть (так занимает меньше места). На этих цепях можно сделать хороший 6" или 8" басовик (как раз катушка 37-40мм), например в авто., или типа компьютерного.

P.S. При выкидывании бесполезного железа, если рама привинчена, рекомендую одну раму не отвинчивать, а отрезать ноги ножницами по металлу. Тогда оставшееся донышко можно будет использовать как трафарет для разметки отверстий в будущей раме под эти цепи.

 Отправлено: 03.02.11 16:43. Заголовок: meshin пишет: o-mar..

meshin пишет:

цитата:

o-marat . Вы хоть придумали что будете с динамиком делать после разборки?

Ну максимум выкину! Ну не все-ж должно в деньги упираться.

По вышеприведенным советам, хочется найти причину такой маленькой чувствительности, но, я чувствую что начинаю тыкаться как щенок с еще не открытыми глазами, не зная по какому пути пойти...

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Жаль, что автор несколько ввёл в заблуждение, говоря про большой магнит. Судя по фото он не более 120 мм диаметром. Повторю ещё раз совет: продавать.

Ну продавать, так продавать!
Всем большое спасибо.

 Отправлено: 03.02.11 18:48. Заголовок: Дмитрий Рутковский В..

Дмитрий Рутковский Вы хотите сказать что при увеличении зазора (расточке) увеличится чувствительность?

 Отправлено: 03.02.11 18:49. Заголовок: Плохие профессионалы..

Плохие профессионалы, если не пытаются размочить, а рвут и режут

 Отправлено: 03.02.11 20:24. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Плохие профессионалы если не пытаются размочить, а рвут и режут

Есть пара знакомых, кто работает по ремонту ГГ (да и самому доводилось), говорят еще не было случая, что б не "размочили". Тут правда есть одно но! Не дорогие китайские ГГ они не ремонтируют, ибо реально новые купить дешевле! (к вопросу о стоимости свеч...)

 Отправлено: 03.02.11 21:08. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Плохие профессионалы если не пытаются размочить, а рвут и режут

Ну вот не надо все динамики под одну гребёнку. Порой быстрее именно оторвать скажем так, профессионально. Отрывание порой получается менее травматично для подвеса и диффузора динамика чем немереное количество растворителя. Интересная градация профессионализма.
ГДН пишет:

цитата:

говорят еще не было случая, что б не "размочили"

Естественно. Терпенье и труд всё перетрут. Времени бы ещё немерено!

 Отправлено: 03.02.11 22:55. Заголовок: meshin я же написал ..

meshin я же написал "пытаются".
Иногда оторвать склейку действительно проще. И, как Вы правильно заметили - менее травматично.
Но оторвать клей, оставив целым подвес и цш.

 Отправлено: 04.02.11 04:52. Заголовок: Плохие профессионалы..

цитата:

... оторвать скажем так, профессионально.

Плохие профессионалы отличаются от хороших кол-вом работы (и как производная от работы - кол-вом заработанных денег). И честно говоря я не знаю (в Питере) лучше, если критерием оценки выбрать объём выполненных работ (обратившихся клиентов). В том смысле, что клиенты больше несут туда, где лучше делают. Особенно им нравятся новые подвесы с шайбами, замененные после ремонта размачиванием другими ремонтниками и скорость выполнения работ. Естественно если есть возможность отмочить - надо отмачивать, но когда возникают трудности, то проще и быстрее оторвать (профессионально - очень хорошая формулировка), а если подвес и шайба не выдерживают, то замена и можно приступать к следующему.

цитата:

Вы хотите сказать что при увеличении зазора (расточке) увеличится чувствительность?

Сергей, в данном случае Вы путаете индукцию в зазоре и чувствительность готового динамика. Это далеко не одно и то же. Могу только повторить: если минимально необходимая для апгрейда басовика катушка не лезет в зазор, то у нас его растачивают. Всех сомневающихся уверяю (особенно Вас Сергей): после этого чувствительность будет выше, чем ЛЮБЫЕ телодвижения вокруг узкого зазора с более высокой индукцией. Конечно, у такого басовика отдача будет ниже (на 1 kHz), чем у среднечастотника, который получится с узким зазором и тонкой катушкой. Но средник никогда не заменит басовик, точнее он на басах не даст того давления, которое обеспечит оптимально сбалансированный басовик. Или другими словами: оптимальный динамик всегда создаст давление больше не оптимального (при одинаковом исходном железе).
Вообще-то это азы, известные любому молодому инженеру, странно объяснять это умудрённому опытом специалисту (просто кроме Вас, о чём я тут по-написал поймёт наверно meshin и ещё Lens_yc, но они судя по всему и так в курсе).

 Отправлено: 04.02.11 08:26. Заголовок: Качество и количеств..

Качество и количество- вещи не совместимые. Особенно при ручной работе.
Иногда на динамик уходит по несколько дней. Чтобы довести его до нужных параметров.
При ремонте динамиков я стараюсь сохранить оригинал. То есть родные ЦШ, подвесы и т.д.
При апгрейде- тут уж зависит от пожелания клиентов и моих предложений.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

клиенты больше несут туда, где лучше делают.

Тут я полностью с Вами согласен.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Всех сомневающихся уверяю (особенно Вас Сергей): после этого чувствительность будет выше

Это не всегда так. зависит от многих факторов.
Ваш любимый BL- Это еще далеко не все.

 Отправлено: 04.02.11 11:54. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Такая совокупность говорит о неисправности динамика. Неисправность может быть как приобретённая, так и врождённая. Низкая чувствительность говорит только о том, что при использовании этого динамика (без переделки) ему необходим отдельный канал усиления.

Низкая чувствительность - обычное дело для динамиков НЧ. На частотах 16-32 Гц не бывает чувствительности выше 80 дБ. На частотах выше 100 Гц имейте чувствительность хоть 100 дБ, такое бывает. А вот в нижней части диапазона даже о 90 дБ/вт можете забыть Не бывает в природе

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

И причём тут оформление?

Не стройте из себя идиота. Вы прекрасно понимаете, что если добротность динамика значительно больше 1, значит он не предназначался для ЗЯ, не говоря уже о ФИ. Такой динамик ставят в открытое оформление.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Отрыв в 10 dB - фатален, баса не будет слышно в любом случае.

Никогда не говори "никогда"! Меня тут все пугали, что широкополосник нельзя в ЗЯ ставить
Вообще чувствительность НЧ динамика почти всегда ниже, чем у более СЧ-ВЧ головок. Поскольку нельзя повысить отдачу на НЧ, поступают просто - понижают отдачу на СЧ-ВЧ. Ломать - не строить, ставится аттенюатор и всех делов. Так все делают.

Вообще, я нипонял, у человека 3 пары динамиков в наличии и в место того чтобы их слушать, он выясняет чем лучше их растворить Сначала нужно слушать - потом решать что делать.

 Отправлено: 04.02.11 14:06. Заголовок: Добавлю, что встреча..

Добавлю, что встречал динамики на пластиковой корзине и там бумажный диффузор был вплавлен в пластмассу корзины. И чем его в таком случае отмочить? Резали подвес , потом сажали на мастику по всему периметру.

 Отправлено: 04.02.11 16:45. Заголовок: Добавлю к сообщению ..

Добавлю к сообщению Александра. Довелось ремонтировать большую партию 5"динамиков от "BOUSS", вроде правильно написал.
Замена алюминиевой ленты на круглую медь. Тканевый подвес как и бумажные колпачки, на удивление в лёгкую взялся ацетоном. 6 сек и подвес вне контакта с корзиной. ЦШ однако же оказалась вплавленной в пластиковую корзину. Пришлось ЦШ аккуратно резать по краю нижней полки корзины.
При сборке ЦШ приклеивалась на тонкое стеклотекстолитовое кольцо с внутренним диаметром меньшим чем диаметр реза. Кольцо приклеивалось на полку зачищенную от остатков ЦШ.
Хотел выложить фотки, что да как. Попытки и уже не первые были безуспешны. Здоровь дороже. Поэтому только на словах.

 Отправлено: 04.02.11 17:52. Заголовок: Evil73 пишет: Вообщ..

Evil73 пишет:

цитата:

Вообще, я нипонял, у человека 3 пары динамиков в наличии и в место того чтобы их слушать, он выясняет чем лучше их растворить Сначала нужно слушать - потом решать что делать.

Но чтобы хоть как-то оценить звучание, необходимо сообразить хоть какое нибудь оформление? Как быть? Лепить ящик для заведомо неиграющего ГГ?

Вот здесь написано, что форум для начинающих:
http://hiend.borda.ru/?1-21-0-00000001-000-0-0-1139228046<\/u><\/a>
Вот я таким и являюсь!

Дмитрий Рутковский во втором-же посте по сути ответил на вопрос, но уж очень в краткой форме.

цитата:

"1-я пара очень посредственный мидбас, можно сделать вялую двухполоску или если найти ещё такую же пару - 3-х полоску с парой басовиков (только резонанс высоковат, возможно поможет замена подвеса на менее жёсткий и заодно по-легче). 2-я пара по-лучше, но низкая отдача и высокая добротность говорят о дохлом магните, он не позволит поднять уровень звучания выше троечки (по пятибальной шкале). 3-ю пару несите в ремонт."

Для меня очень важны мелочи. Например, что означает в смысле слухового восприятия выражение: "посредственный мидбас", или: "возможно поможет замена подвеса на менее жёсткий ". Я новичек и хочу определиться правильно хотябы в терминологии. Подвес это...ххххххх! Ну не проблема мне заменить это старое резиновое кольцо на новое поролоновое. Но хочется хоть как-то предсказать результат.

Или вот это: "2-я пара по-лучше, но низкая отдача и высокая добротность говорят о дохлом магните". Телепатически я попытался понять, что речь идет о мертвом магните, ну который наверно размагничен до такой степени, что даже отвертку не притянет! Или "дохлый" означает "маленький" по размеру? Может можно приклеить к нему более мощный магнит?

Хочется реальных советов, без отвлекающих примеров из жизни динамкоремонтников-профессионалов!

 Отправлено: 04.02.11 19:07. Заголовок: Сильно извиняюсь. В ..

Сильно извиняюсь. В своём предыдущем посте не упомянул Александра Бокарёва. Посыпаю голову пеплом.

цитата:

Ваш любимый BL- Это еще далеко не все.

Вообще-то В определяется исключительно размером магнита, а L - это производная от объёма меди в зазоре. Применяя простое правило не экономить на магнитах, можно получить хорошую В, а L каждый мотает такую, какую считает необходимой. В случае басовика это практически ВСЁ. От остальных элементов конструкции практически ничего не зависит (подразумеваем, что диффузор нормальный и подвес с шайбой соответствуют назначению).

цитата:

Низкая чувствительность - обычное дело для динамиков НЧ. На частотах 16-32 Гц не бывает чувствительности выше 80 дБ.

У отстойных динамиков может быть и 80. Хорошие имеют существенно больше.

цитата:

Не стройте из себя идиота. Вы прекрасно понимаете, что если чувствительность динамика значительно больше 1, значит он не предназначался для ЗЯ, не говоря уже о ФИ. Такой динамик ставят в открытое оформление.

Это лучше Вы не стройте. По ходу Вы путаете чувствительность и добротность.
Есть фирмы, которые выпускают динамики специально предназначенные для ОО, в одной из них я работаю, и прекрасно знаю какие параметры у таких динамиков. Причём процент этих динамиков у нас приближается к 30-ти, т.е. почти треть продукции для открытых систем. Не думаю, что в мире существует организация более ориентированная на открытость. Исходя из этого вывод: Evil73, Вы можете объяснять особенности параметров динамиков для ОО кому угодно, мне в последнюю очередь.

цитата:

Поскольку нельзя повысить отдачу на НЧ, поступают просто - понижают отдачу на СЧ-ВЧ. Ломать - не строить, ставится аттенюатор и всех делов. Так все делают.

За всех не говорите. Точнее не судите всех по себе.
Повысить отдачу на НЧ можно. Прямо тут идёт как раз это обсуждение, просто его суть Вы не уловили. Аттенюатор - удел неудачников.

цитата:

Ну не проблема мне заменить это старое резиновое кольцо на новое поролоновое. Но хочется хоть как-то предсказать результат.

Результат элементарный. Такая замена уменьшит вес меняемой детали в 3-4 раза. Это ОЧЕНЬ много. Соответственно возрастёт отдача. Так же уменьшится жёсткость, соответственно понизится резонанс (несмотря на уменьшение веса) и ещё возрастёт отдача из-за уменьшения сопротивления движению.
"Дохлый магнит" означает обеспечивающий недостаточное поле для конкретного динамика. Про приклейку более мощного магнита я уже выше писал. Это обычное дело для практикующего апгрейдщика динамиков. Вот реальный совет: отрывайте цепь от десятки и приделывайте её к шестёрке.

 Отправлено: 04.02.11 19:18. Заголовок: o-marat Вы правы. Во..

o-marat Вы правы. Как всегда ушли от темы. Вот только по параметрам невозможно судить о качестве. Можно только рассчитать подходящий корпус.
2 вариант , как верно отметил Рутковский получше.
его предназначение в ЗЯ 65 литров.

 Отправлено: 04.02.11 19:24. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Вообще-то В определяется исключительно размером магнита

И еще, что немаловажно, размером зазора.
Дмитрий! не хочется повторять наши дебаты на Аудиопортале.
Кому нужно- почитают там.

 Отправлено: 04.02.11 19:55. Заголовок: Зазор определяется к..

Зазор определяется катушкой, а катушка самим динамиком, точнее его назначением. Поэтому, всё-таки, В определяется магнитом. Если В мало, то увеличивают магнит, а не уменьшают зазор, иначе басовик станет мидбасом, а если продолжить уменьшение зазора, то будет середина. После подобных опытов и возникают такие убеждения:

цитата:

Низкая чувствительность - обычное дело для динамиков НЧ. На частотах 16-32 Гц не бывает чувствительности выше 80 дБ. На частотах выше 100 Гц имейте чувствительность хоть 100 дБ, такое бывает. А вот в нижней части диапазона даже о 90 дБ/вт можете забыть Не бывает в природе

Это всё от использования динамиков не по назначению. Ну не подходит мидбас вместо басовика. Тем не менее кто-то будет упорно его туда ставить.

Кому нужно Аудиопортал уже прочитали. Но не все усвоили.
Если хотите, можно закрыть вопрос, тогда он скоро возникнет где-нибудь снова.

 Отправлено: 04.02.11 21:15. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Это всё от использования динамиков не по назначению. Ну не подходит мидбас вместо басовика. Тем не менее кто-то будет упорно его туда ставить.

Вот именно 3-я пара и предназначена для баса, а не для мид-баса, а вы ее бедную в ремонт отправляете. А вообще назначение динамиков воспроизводить звук, а звук это 20-20000 Гц. Поэтому попытки воспроизвести 30 Гц, пусть и ценой понижения чувствительности до 80дБ/Вт считаю вполне законными.

o-marat пишет:

цитата:

Но чтобы хоть как-то оценить звучание, необходимо сообразить хоть какое нибудь оформление? Как быть? Лепить ящик для заведомо неиграющего ГГ?

Я на практике выяснил, что вовсе не обязательно. Я очень не терпеливый человек, поэтому все динамики, что я покупал я слушал сразу как успевал припаять к ним проводки, а проводки присобачить к аудиокабелю, идущему от усилителя.

Скажу следующее. Вот слушаете вы 2 разных динамика без оформления если один даете более глубокий бас, а другой менее глубокий бас, то и в оформлении скорее всего будет та же картина - первый динамик обыграет второй. И если у одного динамика какие то дефекты есть, то он будет на какой-либо частоте скрипеть или пердеть или гудеть, в то время как другой будет свободен от этих недостатков. Если дефект есть то он и в оформлении останется дефектом.

Правда динамики нужно разогреть. Как только я включил свои альфарды, я тут же смог определить их резонансные частоты, у обоих динамиков на одной и той же частоте начинался пердеж. Но через час прогрева это прошло. Частота резонанса фактическая, кстати, совпала с заявленой паспортной величиной.

 Отправлено: 04.02.11 21:29. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

o-marat Вы правы. Как всегда ушли от темы. Вот только по параметрам невозможно судить о качестве. Можно только рассчитать подходящий корпус. 2 вариант , как верно отметил Рутковский получше. его предназначение в ЗЯ 65 литров.

Странно, но Bass Box Pro предлагает для него ФИ:


А это Bass Box Pro предлагает для первого динамика:


Или не стоить особо доверять такого рода программам?

 Отправлено: 04.02.11 21:40. Заголовок: если хотите можно и ..

если хотите можно и ФИ. Но добротность великовата. и вообще из этих двух мне больше по душе ЗЯ.
Ну это субъективизм
ФИ для 2 дина у меня получилось 98 литров.
Программам стоит доверять.

 Отправлено: 04.02.11 22:24. Заголовок: http://o-marat.users..

(Для второй пары динамиков)
Красным цветом - кривая в ящике объемом 95л ФИ.
Голубым цветом - кривая в ящике объемом 60л ФИ.
Зеленым цветом - кривая в ящике объемом 38л ЗЯ.
Желтым цветом - кривая в ящике объемом 65л ЗЯ.


На мой взгляд разница между однотипными оформлениями несущественны. Или я ошибаюсь? Какой вариант более предпочтительнее?

 Отправлено: 04.02.11 23:40. Заголовок: Ахинея полная вместо..

Такие странные результаты, что даже и комментировать нет желания.

 Отправлено: 05.02.11 01:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Такие странные результаты

Ну значит такая странная программа Bass Box Pro...

И вообще форум какой-то странный! Ноль полезной информации, а понтов мля... Нет слов...

 Отправлено: 05.02.11 01:13. Заголовок: Вообще, не в понтах ..

Вообще, не в понтах дело. С такими параметрами динамиков не делаются фазоинверторы, для начала.
И прога не поможет, а будет, вытаращив от ужаса глаза, выдавать дикие кривули в ответ на ваши вопросы.
А мы все тут будем этот бред мудро комментировать.
Нетушки.

 Отправлено: 05.02.11 01:41. Заголовок: Недостаток проги в т..

Недостаток проги в том, что у нее слишком мелкий масштаб по оси амплитуд... Унаследовала от предшественницы JBL SS, надо полагать.
o-marat пишет:

цитата:

И вообще форум какой-то странный! Ноль полезной информации, а понтов мля... Нет слов...

Дело не действительно не в понтах. Вы не сообщили где эти дины взяли, сколько заплатили и т.п. Даже названия не указали. Согласитесь, что одно дело - нашли за бесценок, а другое - купили за большие деньги!?? И советы могут быть разными в этой связи и в зависимости...
Bам стараются хоть как-то помочь, а Вы - понты!

От себя скажу - ни одна из этих ГГ лично меня не интересует даже за пузырь (возможность перепродать не учитываю ). Это полезная информация?
Впрочем вру, "третий" за пузырь бы купил, пожалуй, дабы выяснить, в чем там этот странный косяк заключается и от чего происходит... Ради околонаучного интереса.

 Отправлено: 05.02.11 03:22. Заголовок: Такие странные резул..

цитата:

Такие странные результаты, что даже и комментировать нет желания.

Доверять или нет этим программам, это смотря что. Если доверить им своё время, то пожалуйста, они его всё и заберут, особенно если Вам его некуда деть. Странные результаты получите без ограничений.
Если же есть чем заняться более полезным, например конструированием хорошего звука (имеется в виду реальная работа руками, а не нажимание кнопок на компьютере), то каждая минута обернётся гораздо большей пользой. Примерное соотношение для среднего специалиста - 1:10. Т.е. одна минута работы по эффективности равна десяти минутам эмуляции работы. Причем: в начале деятельности соотношение меньше, может быть даже 1:1, по мере накопления опыта ценность своего труда растёт и через пару десятков лет доходит до 1:100, что можно приравнять к бесконечности. Эта закономерность имеет и обратное применение: каждый может оценить свой уровень по личной оценке соотношения пользы от своего труда (руками) относительно пользования подобными программами.

цитата:

И прога не поможет, а будет, вытаращив от ужаса глаза, выдавать дикие кривули в ответ на ваши вопросы. А мы все тут будем этот бред мудро комментировать. Нетушки.

+5
Когда нужен полезный совет, типа: как лучше заниматься своим хобби, то умные люди обращаются к специалистам по профилю, а если есть желание пользоваться компьютером (различными программами), то естественно совет нужен от специалиста по компьютерам.

 Отправлено: 05.02.11 04:57. Заголовок: Прощу прощения. Прос..

Прощу прощения. Просто для начала, хочу собрать хоть что нибудь более или менее напоминающее АС. Ну как бы для получения хоть какого нибудь опыта и навыков. С корпусом проблем нет, под боком целая столярка. Но сразу не очень хочется тратиться на дорогие динамики, типа Morel и.т.п.

Все мои дины халявные. Первая пара фирмы Westra снятая со старых колонок Sanyo. Вторая пара динов была демонтирована с АС которые назывались ESS и все. На дине все затерто. Ну а многострадальноя 3-пара... Короче она уже не в счет.

Так какой тип ящика и его размер порекомендуете для 2-пары? По совету Дмитрия Рутковского остановился на них.

 Отправлено: 05.02.11 05:46. Заголовок: Но сразу не очень хо..

цитата:

Но сразу не очень хочется тратиться на дорогие динамики, типа Morel и.т.п.

Не сразу тоже не стоит тратиться на эту фирму.
Самый лучший опыт - это опыт полученный через собственные ошибки. Я бы сказал: только он и работает. ВСЕ советы даже очень бывалых спецов меркнут перед результатом полученным самостоятельно. Поэтому делайте любые ящики. Если они первые - всё равно получится барахло (тем более и динамики не особо хорошие). Делайте вторые, третьи и так пока не появится видение своей системы. Как только Вы представите свою уникальную акустику, тогда никакие советы Вам станут не нужны. Правда и она Вас очень быстро разочарует, но с каждым новым произведением Вы всё больше будете знать какой именно должна быть Ваша Акустика.

Как тут сказали несколько выше, для оценки динамика нужно слушать его без ничего. Только тогда можно оценить звучание именно динамика, а не других элементов окружающей его среды (точнее необходимо исключить воздействие близко расположенных предметов путём их отдаления). После того, как динамик выбран, но звучание его не нравится (если нравится, то нет смысла ничего менять) можно пойти путём обвешивания его различными добавками в виде элементов фильтра, дополнительными динамиками и различными ящиками, с целью коррекции звучания под свои вкусы, а можно путём изменения конструкции самого динамика. Свой путь каждый выбирает сам.

 Отправлено: 05.02.11 08:46. Заголовок: o-marat Обратите вни..

o-marat Обратите внимание на горбик в диапазоне 60-110 герц
Он даст бубнение из-за высоковатой добротности. И труба ФИ еще добавит проблем.
О опыт -сын ошибок трудных
Делайте ящик на 95 литров с фи.
А далее свобода для опытов и творчества. Затыкайте ФИ, уменьшайте объем.
Ведь уменьшить проще , чем увеличить. Просто приклеить пенопластовые бруски или мешочки с песком.

Да еще. Покажите фото 1 и 2 динов.

 Отправлено: 05.02.11 15:08. Заголовок: 95 литров для восьмё..

95 литров для восьмёрки? Кошмар!
Нет, возможно это будет самое оптимальное оформление для такого динамика, но сравнивать-то его придётся с аналогичными (по габаритам) колонками в которых будут стоять 12"-15". На их фоне такая конструкция будет выглядеть весьма бледно. Точнее её вообще будет не слышно, только горб на среднем басе (как правильно заметил Сергей), за которым более низких частот будет вообще не найти. Т.е. ниже 50-60 Hz ничего не будет, а это будет казаться весьма странно для ящика такого размера.

Но, опять же правильный совет Сергея: "далее свобода для опытов и творчества". Правда вместо уменьшения объёма я бы посоветовал увеличить диаметр динамика (путём его замены), это более эффективный способ улучшения звучания по сравнению с уменьшением объёма.

 Отправлено: 05.02.11 15:51. Заголовок: Я сделал бы ящик ли..

Я сделал бы ящик литров 40, врезал туда восьмёрку, ящик заглушил синтепоном и уже можно как-то что-то слушать. Катухой отрезать всё лишнее, оценить бас, если что-добавить катуху, а потом двигаться дальше. Согласен, что 90 литров для 8 дюймовика- это излишество.40-50 достаточно. У меня в колонках - 25-30л и прилично поют.

 Отправлено: 05.02.11 17:34. Заголовок: если сделать на 40 л..

если сделать на 40 литров, будет мучать вопрос- а не лучше ли было сделать на 95 ?

 Отправлено: 05.02.11 19:03. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Да еще. Покажите фото 1 и 2 динов

1-й динамик:




2-й динамик:

 Отправлено: 06.02.11 00:03. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

У меня в колонках - 25-30л и прилично поют.

У меня вообще без ящика звук был замечательный, но басов больше и басы лучше, мощнее, естественнее в ЗЯ 200 литров. Кашу не испортишь маслом, а басы большим акустическим оформлением.

 Отправлено: 06.02.11 00:36. Заголовок: Жаль, не допёр я выт..

Жаль, не допёр я вытащить из колонок басовики, слушать их , положив на стулья, а дурацкие ящики выкинуть на мусорник. Теперь -знаю, куда двигаться!
Хотя, по расчётам и замерам, 50-60 литров хватило бы на всё про всё, учитывая выходное сопротивление унча.

 Отправлено: 06.02.11 11:41. Заголовок: Бокарёв Александр Со..

Бокарёв Александр Согласен.
50-60 литров ЗЯ достаточно.
А излишнее увеличение объема. В данном в случае больше 100 литров не даст прирост в басе. А наоборот снизит. За счёт уменьшения добротности менее 0,7.