Отправлено: 01.02.11 01:28. Заголовок: Имею 3 пары разных динамиков... Нужен совет!

Всем доброго времени суток!
Суть вопроса в том, что у меня имеется 3 пары динамиков с такими параметрами:

1 пара_

Fs = 43, Hz
Qms = 2,622
Vas = 40,75 liters
Cms = 0,507 mm/N
Mms = 27, g
Rms = 2,782 kg/s
P-Dia = 174, mm
Sd = 237,8 sq.cm
Qes = 1,066
Re = 7,8 ohms
Le = 0,7 mH
Z = 9,36 ohms
BL = 7,306 Tm
Pe = 50, watts
Qts = 0,758
no = 0,293 %
1-W SPL = 86,82 dB
2.83-V SPL = 86,93 dB

2 пара_

Fs = 43,5 Hz
Qms = 2,461
Vas = 43,48 liters
Cms = 0,623 mm/N
Mms = 21,48 g
Rms = 2,386 kg/s
P-Dia = 168, mm
Sd = 221,7 sq.cm
Qes = 0,782
Re = 7,3 ohms
Le = 0,53 mH
Z = 8,76 ohms
BL = 7,403 Tm
Pe = 50, watts
Qts = 0,593
no = 0,441 %
1-W SPL = 88,59 dB
2.83-V SPL = 88,99 dB

3 пара_

Fs = 37, Hz
Qms = 4,536
Vas = 42,17 liters
Cms = 0,248 mm/N
Mms = 74,75 g
Rms = 3,832 kg/s
P-Dia = 210, mm
Sd = 346,4 sq.cm
Qes = 2,946
Re = 7,3 ohms
Le = 0,22 mH
Z = 8,76 ohms
BL = 6,562 Tm
Qts = 1,786
no = 0,0699 %
1-W SPL = 80,59 dB
2.83-V SPL = 80,99 dB

Очень хочется определиться с выбором подходящей пары для озвучки комнаты примерно в 35 кв.м. Хочется услышать мнение спецов по данному вопросу. За качеством как из "оркестровой ямы" я не гонюсь, но и от более или менее нормального звука не откажусь! Я не отношусь ни к одной из разновидностей аудио-больных людей, поэтому хочется услышать адекватные мнения.( Ну чтобы бумкало, цыкало и голова через пол часа не болела).
Спасибо.

 Отправлено: 11.02.11 20:32. Заголовок: А вот данные по кату..

А вот данные по катушке 4а32.
Из книги И.М.Болотникова "Громкоговорители" . То-же самое в "сопроводиловке" к динамикам и "подвижкам " сменным.
Диаметр провода 0,18мм.
Число витков 130
Число слоёв 2
Вес обмотки 5,8гр.
Высота намотки 13,5мм.
Сопротивление 16 Ом
Сопротивление постоянному току 12 Ом
На деле проверено ! Правда.
И уж поверьте, я с детства с 4а32 связан.Как и со всем "киношным" и театральным оборудованием. Их всего 4 завода делали . ЛОМО, в Самарканде и в Одессе. И очень немного в Уфе.Для
комплекта "Гармония-70". Отличались корзиной . И магнит ферритовый. Диффузоры чуть потяжелее.Классный "гибрид" получался
с Уфимской корзиной (и магнитом) с ЛОМО-вским диффузором.
У всех катушки идентичны. Голову дам на отсечение. Как говорится- "за базар отвечаю".

 Отправлено: 12.02.11 01:51. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Если басовик , то нужно перематывать катушку

По моим прикидкам и справочным данным получается, что данная катушка содержит около 130 витков(на 2 слоя). При таком раскладе и зная уд.сопротивление провода и длину витка получаю сопротивление катушки равное около 8.7 Ома, что близко к реальному сопротивлению.

Но для перемотки катушки проводом 0.3мм (просто имеется в наличии) вместо 0,2мм, необходимо как минимум увеличить длину намотки катушки. Я правильно понимаю? Например, уд.сопротивление провода 0,3мм примерно равно 0,266 Ом/м. Даже если удлинить намотку катушки до 25мм (76вит + 74вит) получается сопротивление, равное 4,98 Ома... Или нужно выбрать провод с меньшим диаметром?

 Отправлено: 12.02.11 04:18. Заголовок: Не знаю как там проф..

цитата:

Не знаю как там профессионалы, но в справочниках указывают диаметр по меди.

Так то в справочниках. А у профессионалов реальный провод, который легко можно померить микрометром и перемножив результат измерения на желаемое кол-во витков так же легко получить длину, а перемножив на кол-во слоёв - толщину.

цитата:

Не могу я без опоры на физические данные провода вести расчёт катушки.

Никто не может. Только сегодня, по телефону, за 3 минуты рассчитал зазор и 6-ти слойную катушку для 10" басовика одному любителю самостоятельно поковыряться с конструктивом. Из физических данных провода использовал ширину и толщину. Может кому нужны для расчётов другие, а мне без надобности.
Хотя каждый считает так, как ему удобней.

 Отправлено: 12.02.11 08:17. Заголовок: o-marat пишет: Это ..

o-marat пишет:

цитата:

Это значит, что если я расположу катушку как положено, то уже могу получить какие либо изменения в лучшую сторону?

конечно.
резонанс 37 герц. Может подвес и не стоит менять.
С проводом 0,3 лучше сделать 4 омный динамик.
Если все же хотите 8 ом, то придется растачивать зазор что бы поместилось 4 слоя. А это проблемно.

 Отправлено: 12.02.11 08:24. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Так то в справочниках. А у профессионалов реальный провод, который легко можно померить микрометром

А что мешает снять изоляцию, которая может иметь разную толщину, и измерить реальный диаметр.
Вообще то провод продается с указанием диаметра по меди. и мерять не надо

 Отправлено: 12.02.11 08:25. Заголовок: Есть еще вариант 2*2..

Есть еще вариант 2*2 слоя проводом 0,16 для 8 ом.

 Отправлено: 12.02.11 11:52. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Вообще то провод продается с указанием диаметра по меди. и мерять не надо

Да, но многие, коллеги самодельщики путают один с другим. Прежде всего имею в виду Шалина и его статьи про намотку трансформаторов.

В справочниках указывают диаметр провода по меди, прежде всего. Продают естественно тоже с указанием диаметра по меди. Но в хороших справочниках дают еще и максимальный диаметр по изоляции, для каждого типа провода он свой.

 Отправлено: 12.02.11 15:04. Заголовок: А что мешает снять и..

цитата:

А что мешает снять изоляцию, которая может иметь разную толщину, и измерить реальный диаметр. Вообще то провод продается с указанием диаметра по меди. и мерять не надо.

Мерить надо в любом случае, без этого никак невозможно определить размеры катушки. Можно, конечно воспользоваться справочными данными, но это кому как больше подходит (особенно если измерить нечем).

Развернувшаяся дискуссия про провода показывает, что среди наших (и заграничных тоже) любителей и профессионалов нет однозначного понимания, что такое провод катушки головки динамической, какой он должен быть и как его правильно использовать. Из-за этого и появляются динамики у которых катушки такие, что их никак невозможно объяснить с точки зрения назначения этих динамиков. Пример на фото выше.

 Отправлено: 12.02.11 19:24. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Мерить надо в любом случае, без этого никак невозможно определить размеры катушки. Можно, конечно воспользоваться справочными данными, но это кому как больше подходит (особенно если измерить нечем). При разработке динамиков (и при ремонте тоже) диаметр провода всегда берётся наружный (по лаку). Можно его просто рассматривать как "чёрный ящик", где без разницы что внутри. Пусть там хоть чистый лак, вообще без меди, важен геометрический размер. Потому что необходимо уложить виток к витку и получить необходимую длину (и в некоторых случаях толщину).

С Вами Дмитрий, нужно держать ухо востро!

 Отправлено: 12.02.11 19:38. Заголовок: meshin :sm36: ..

meshin

 Отправлено: 12.02.11 20:34. Заголовок: нужно держать ухо во..

цитата:

нужно держать ухо востро!

Ну что Вы ...
Стараюсь писать предельно ясно и подробно, по возможности избегая формулировок допускающих двоякое толкование.

Правда не покидает ощущение, что мои сообщения или не читают вообще или читают через строчку (ещё знать бы через какую), почти не отвечают на задаваемые вопросы, поэтому полезный диалог никак не складывается.

 Отправлено: 13.02.11 00:36. Заголовок: Да-ааа! По картинкам..

Да-ааа! По картинкам все просто... click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.02.11 02:45. Заголовок: Интересно, а кого Вы..

Интересно, а кого Вы хотите этими картинками удивить? Похоже все присутствующие, кроме Вас, знают как собрать динамик, причём гораздо лучше, чем на этих картинках.

 Отправлено: 13.02.11 03:06. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Интересно, а кого Вы хотите этими картинками удивить? Похоже все присутствующие, кроме Вас, знают как собрать динамик, причём гораздо лучше, чем на этих картинках.

Не надо говорить за всех. В мире миллиарды людей не знают как собрать динамик. Форум - он для всех, не только для динамиковых гуру!

 Отправлено: 13.02.11 03:43. Заголовок: Странно Вы как-то от..

Странно Вы как-то отделяете "всех" и "гуру". Пока будете изучать подобные картинки, никогда гуру не станете.
Чтобы стать Гуру (с большой буквы) надо изучать не картинки с отстойными бубнилками, а настоящие, хорошие динамики, лично, своими руками ощупать их досконально и заниматься этим регулярно много лет. Ещё надо научиться профильно мыслить, но для этого, кроме желания, нужно иметь врождённые способности.

 Отправлено: 13.02.11 05:53. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Похоже все присутствующие, кроме Вас, знают как собрать динамик, причём гораздо лучше, чем на этих картинках.

Да что Вы говорите Дмитрий!!! Я буквально Америку открываю для себя... И Вы в это верите? Ваш профессионализм кажется выкручивает вашу натуру наизнанку... Извините меня за такую точку зрения, но я могу сказать, что я тоже профессионал, но только в своём деле. Ну например в мои разработки входят определенные электронные узлы для беспилотников. Это самолётик такой... Военный... Но я не кричу об этом на каждом углу и если надо помочь начинающему электронщику, то начинаю буквально с закона Ома. И ничего для своего профессионализма зазорного в этом не вижу.

цитата:

кроме желания, нужно иметь врождённые способности.

Ну это просто плевок в лицо...
Способный Вы наш!!! Много ли ума надо чтобы делать конструкцию из 5-6 деталей, да еще учиться всю жизнь, щупать, нюхать!

 Отправлено: 13.02.11 08:52. Заголовок: o-marat собрать дина..

o-marat собрать динамик действительно не сложно.
Может с первого раза и не получится идеально . Но опыт приходит.
У Дмитрия свой подход. Отличающийся от классиков.
Ну и реклама на лицо
А слово профессионал после постов Дмитрия, так и хочется взять в кавычки.

 Отправлено: 13.02.11 11:16. Заголовок: o-marat пишет: в мо..

o-marat пишет:

цитата:

в мои разработки входят определенные электронные узлы для беспилотников.

Это не ваши ли приборы арабы обдурили 9-11?

Пардон за оффтопик...

 Отправлено: 13.02.11 14:23. Заголовок: Гoсть пишет: 9-11 ..

Гoсть пишет:

цитата:

9-11

Поподробнее плз.

 Отправлено: 13.02.11 15:10. Заголовок: собрать динамик дейс..

цитата:

собрать динамик действительно не сложно.

Сергей, Вы правы, собрать динамик из готовых комплектующих просто, со второго-третьего раза получится в лучшем виде, особенно если есть специальные приспособы для массового серийного производства, как на предложенных картинках. Если цель: собрать динамик чтобы играл, тогда вперёд - изучать картинки. Если цель: сделать динамик чтобы звучал лучше, чем на картинке, тогда нужно что-то другое. И если поставить кого-то (у кого это получатся) в кавычки, тогда про такую цель придётся или забыть, или идти к ней пару десятков лет (если отсчёт от первого собранного динамика).

Какая-такая реклама? Вот она: на днях, в перерывах между написанием постов в этой теме, участвовал в прослушивании о-очень фирменного и винтажного хай-енда под названием VAC. Для сравнения (в качестве отправной точки) был задействован аналогичный по размеру и назначению динамик одной Питерской фирмы. Всех участников удивил отрыв, он оказался сильно больше ожидаемого. Высоких не было вообще, когда запел баритон, оказалось что нет и басового регистра (отличие очень существенно), на средних присутствовал характерный рупорный гундос, присущий всем конусным (с прямой образующей) глубоким диффузорам. Звучание заграничного чуда было похоже на 6ГД-1 (большого овала), так же участника прослушивания. Особенно доставало то, что постоянно приходилось подкручивать громкость при переключении на винтаж, иначе было бы его вообще не оценить. Думаю присутствовавший владелец VAC-a, скоро сменит его на угадайте что.
Конечно мой подход отличается от "классиков" (тут кавычки как раз уместны, исходя из результатов). Он такой специально, чтобы уделывать этих "классиков", как начинающих учеников. Иначе результат был бы наоборот. Сергей, Вы что, советуете всем повторять чужие ошибки и не искать свой звук?

o-marat, я Вас не имел ввиду. Смысл приведённой Вами цитаты в том, что не имея способностей, хороший динамик не сделать, проверено годами наблюдений. Собрать рабочий можно. Динамик это не электронное устройство, это электромеханический преобразователь, без знаний в механике (для оценки механических свойств применяется ощупывание), шансов достичь успеха мало.

цитата:

Много ли ума надо чтобы делать конструкцию из 5-6 деталей,

У многих на это не хватает жизни.
Марат, Вам ещё необходимо подучиться считать. В динамике не менее 20-ти деталей, Вы ошиблись в четыре! раза.
Но, не хотите, как хотите.