Отправлено: 01.02.11 01:28. Заголовок: Имею 3 пары разных динамиков... Нужен совет!

Всем доброго времени суток!
Суть вопроса в том, что у меня имеется 3 пары динамиков с такими параметрами:

1 пара_

Fs = 43, Hz
Qms = 2,622
Vas = 40,75 liters
Cms = 0,507 mm/N
Mms = 27, g
Rms = 2,782 kg/s
P-Dia = 174, mm
Sd = 237,8 sq.cm
Qes = 1,066
Re = 7,8 ohms
Le = 0,7 mH
Z = 9,36 ohms
BL = 7,306 Tm
Pe = 50, watts
Qts = 0,758
no = 0,293 %
1-W SPL = 86,82 dB
2.83-V SPL = 86,93 dB

2 пара_

Fs = 43,5 Hz
Qms = 2,461
Vas = 43,48 liters
Cms = 0,623 mm/N
Mms = 21,48 g
Rms = 2,386 kg/s
P-Dia = 168, mm
Sd = 221,7 sq.cm
Qes = 0,782
Re = 7,3 ohms
Le = 0,53 mH
Z = 8,76 ohms
BL = 7,403 Tm
Pe = 50, watts
Qts = 0,593
no = 0,441 %
1-W SPL = 88,59 dB
2.83-V SPL = 88,99 dB

3 пара_

Fs = 37, Hz
Qms = 4,536
Vas = 42,17 liters
Cms = 0,248 mm/N
Mms = 74,75 g
Rms = 3,832 kg/s
P-Dia = 210, mm
Sd = 346,4 sq.cm
Qes = 2,946
Re = 7,3 ohms
Le = 0,22 mH
Z = 8,76 ohms
BL = 6,562 Tm
Qts = 1,786
no = 0,0699 %
1-W SPL = 80,59 dB
2.83-V SPL = 80,99 dB

Очень хочется определиться с выбором подходящей пары для озвучки комнаты примерно в 35 кв.м. Хочется услышать мнение спецов по данному вопросу. За качеством как из "оркестровой ямы" я не гонюсь, но и от более или менее нормального звука не откажусь! Я не отношусь ни к одной из разновидностей аудио-больных людей, поэтому хочется услышать адекватные мнения.( Ну чтобы бумкало, цыкало и голова через пол часа не болела).
Спасибо.

 Отправлено: 04.02.11 21:40. Заголовок: если хотите можно и ..

если хотите можно и ФИ. Но добротность великовата. и вообще из этих двух мне больше по душе ЗЯ.
Ну это субъективизм
ФИ для 2 дина у меня получилось 98 литров.
Программам стоит доверять.

 Отправлено: 04.02.11 22:24. Заголовок: http://o-marat.users..

(Для второй пары динамиков)
Красным цветом - кривая в ящике объемом 95л ФИ.
Голубым цветом - кривая в ящике объемом 60л ФИ.
Зеленым цветом - кривая в ящике объемом 38л ЗЯ.
Желтым цветом - кривая в ящике объемом 65л ЗЯ.


На мой взгляд разница между однотипными оформлениями несущественны. Или я ошибаюсь? Какой вариант более предпочтительнее?

 Отправлено: 04.02.11 23:40. Заголовок: Ахинея полная вместо..

Такие странные результаты, что даже и комментировать нет желания.

 Отправлено: 05.02.11 01:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Такие странные результаты

Ну значит такая странная программа Bass Box Pro...

И вообще форум какой-то странный! Ноль полезной информации, а понтов мля... Нет слов...

 Отправлено: 05.02.11 01:13. Заголовок: Вообще, не в понтах ..

Вообще, не в понтах дело. С такими параметрами динамиков не делаются фазоинверторы, для начала.
И прога не поможет, а будет, вытаращив от ужаса глаза, выдавать дикие кривули в ответ на ваши вопросы.
А мы все тут будем этот бред мудро комментировать.
Нетушки.

 Отправлено: 05.02.11 01:41. Заголовок: Недостаток проги в т..

Недостаток проги в том, что у нее слишком мелкий масштаб по оси амплитуд... Унаследовала от предшественницы JBL SS, надо полагать.
o-marat пишет:

цитата:

И вообще форум какой-то странный! Ноль полезной информации, а понтов мля... Нет слов...

Дело не действительно не в понтах. Вы не сообщили где эти дины взяли, сколько заплатили и т.п. Даже названия не указали. Согласитесь, что одно дело - нашли за бесценок, а другое - купили за большие деньги!?? И советы могут быть разными в этой связи и в зависимости...
Bам стараются хоть как-то помочь, а Вы - понты!

От себя скажу - ни одна из этих ГГ лично меня не интересует даже за пузырь (возможность перепродать не учитываю ). Это полезная информация?
Впрочем вру, "третий" за пузырь бы купил, пожалуй, дабы выяснить, в чем там этот странный косяк заключается и от чего происходит... Ради околонаучного интереса.

 Отправлено: 05.02.11 03:22. Заголовок: Такие странные резул..

цитата:

Такие странные результаты, что даже и комментировать нет желания.

Доверять или нет этим программам, это смотря что. Если доверить им своё время, то пожалуйста, они его всё и заберут, особенно если Вам его некуда деть. Странные результаты получите без ограничений.
Если же есть чем заняться более полезным, например конструированием хорошего звука (имеется в виду реальная работа руками, а не нажимание кнопок на компьютере), то каждая минута обернётся гораздо большей пользой. Примерное соотношение для среднего специалиста - 1:10. Т.е. одна минута работы по эффективности равна десяти минутам эмуляции работы. Причем: в начале деятельности соотношение меньше, может быть даже 1:1, по мере накопления опыта ценность своего труда растёт и через пару десятков лет доходит до 1:100, что можно приравнять к бесконечности. Эта закономерность имеет и обратное применение: каждый может оценить свой уровень по личной оценке соотношения пользы от своего труда (руками) относительно пользования подобными программами.

цитата:

И прога не поможет, а будет, вытаращив от ужаса глаза, выдавать дикие кривули в ответ на ваши вопросы. А мы все тут будем этот бред мудро комментировать. Нетушки.

+5
Когда нужен полезный совет, типа: как лучше заниматься своим хобби, то умные люди обращаются к специалистам по профилю, а если есть желание пользоваться компьютером (различными программами), то естественно совет нужен от специалиста по компьютерам.

 Отправлено: 05.02.11 04:57. Заголовок: Прощу прощения. Прос..

Прощу прощения. Просто для начала, хочу собрать хоть что нибудь более или менее напоминающее АС. Ну как бы для получения хоть какого нибудь опыта и навыков. С корпусом проблем нет, под боком целая столярка. Но сразу не очень хочется тратиться на дорогие динамики, типа Morel и.т.п.

Все мои дины халявные. Первая пара фирмы Westra снятая со старых колонок Sanyo. Вторая пара динов была демонтирована с АС которые назывались ESS и все. На дине все затерто. Ну а многострадальноя 3-пара... Короче она уже не в счет.

Так какой тип ящика и его размер порекомендуете для 2-пары? По совету Дмитрия Рутковского остановился на них.

 Отправлено: 05.02.11 05:46. Заголовок: Но сразу не очень хо..

цитата:

Но сразу не очень хочется тратиться на дорогие динамики, типа Morel и.т.п.

Не сразу тоже не стоит тратиться на эту фирму.
Самый лучший опыт - это опыт полученный через собственные ошибки. Я бы сказал: только он и работает. ВСЕ советы даже очень бывалых спецов меркнут перед результатом полученным самостоятельно. Поэтому делайте любые ящики. Если они первые - всё равно получится барахло (тем более и динамики не особо хорошие). Делайте вторые, третьи и так пока не появится видение своей системы. Как только Вы представите свою уникальную акустику, тогда никакие советы Вам станут не нужны. Правда и она Вас очень быстро разочарует, но с каждым новым произведением Вы всё больше будете знать какой именно должна быть Ваша Акустика.

Как тут сказали несколько выше, для оценки динамика нужно слушать его без ничего. Только тогда можно оценить звучание именно динамика, а не других элементов окружающей его среды (точнее необходимо исключить воздействие близко расположенных предметов путём их отдаления). После того, как динамик выбран, но звучание его не нравится (если нравится, то нет смысла ничего менять) можно пойти путём обвешивания его различными добавками в виде элементов фильтра, дополнительными динамиками и различными ящиками, с целью коррекции звучания под свои вкусы, а можно путём изменения конструкции самого динамика. Свой путь каждый выбирает сам.

 Отправлено: 05.02.11 08:46. Заголовок: o-marat Обратите вни..

o-marat Обратите внимание на горбик в диапазоне 60-110 герц
Он даст бубнение из-за высоковатой добротности. И труба ФИ еще добавит проблем.
О опыт -сын ошибок трудных
Делайте ящик на 95 литров с фи.
А далее свобода для опытов и творчества. Затыкайте ФИ, уменьшайте объем.
Ведь уменьшить проще , чем увеличить. Просто приклеить пенопластовые бруски или мешочки с песком.

Да еще. Покажите фото 1 и 2 динов.

 Отправлено: 05.02.11 15:08. Заголовок: 95 литров для восьмё..

95 литров для восьмёрки? Кошмар!
Нет, возможно это будет самое оптимальное оформление для такого динамика, но сравнивать-то его придётся с аналогичными (по габаритам) колонками в которых будут стоять 12"-15". На их фоне такая конструкция будет выглядеть весьма бледно. Точнее её вообще будет не слышно, только горб на среднем басе (как правильно заметил Сергей), за которым более низких частот будет вообще не найти. Т.е. ниже 50-60 Hz ничего не будет, а это будет казаться весьма странно для ящика такого размера.

Но, опять же правильный совет Сергея: "далее свобода для опытов и творчества". Правда вместо уменьшения объёма я бы посоветовал увеличить диаметр динамика (путём его замены), это более эффективный способ улучшения звучания по сравнению с уменьшением объёма.

 Отправлено: 05.02.11 15:51. Заголовок: Я сделал бы ящик ли..

Я сделал бы ящик литров 40, врезал туда восьмёрку, ящик заглушил синтепоном и уже можно как-то что-то слушать. Катухой отрезать всё лишнее, оценить бас, если что-добавить катуху, а потом двигаться дальше. Согласен, что 90 литров для 8 дюймовика- это излишество.40-50 достаточно. У меня в колонках - 25-30л и прилично поют.

 Отправлено: 05.02.11 17:34. Заголовок: если сделать на 40 л..

если сделать на 40 литров, будет мучать вопрос- а не лучше ли было сделать на 95 ?

 Отправлено: 05.02.11 19:03. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Да еще. Покажите фото 1 и 2 динов

1-й динамик:




2-й динамик:

 Отправлено: 06.02.11 00:03. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

У меня в колонках - 25-30л и прилично поют.

У меня вообще без ящика звук был замечательный, но басов больше и басы лучше, мощнее, естественнее в ЗЯ 200 литров. Кашу не испортишь маслом, а басы большим акустическим оформлением.

 Отправлено: 06.02.11 00:36. Заголовок: Жаль, не допёр я выт..

Жаль, не допёр я вытащить из колонок басовики, слушать их , положив на стулья, а дурацкие ящики выкинуть на мусорник. Теперь -знаю, куда двигаться!
Хотя, по расчётам и замерам, 50-60 литров хватило бы на всё про всё, учитывая выходное сопротивление унча.

 Отправлено: 06.02.11 11:41. Заголовок: Бокарёв Александр Со..

Бокарёв Александр Согласен.
50-60 литров ЗЯ достаточно.
А излишнее увеличение объема. В данном в случае больше 100 литров не даст прирост в басе. А наоборот снизит. За счёт уменьшения добротности менее 0,7.

 Отправлено: 06.02.11 14:15. Заголовок: Сергей Евгеньевич, в..

Сергей Евгеньевич, всё именно так. Я от одного товарища очень долго выслушивал утверждение, что ящик для ЗЯ должен быть как можно больше. Его даже измерения не убеждали. Талдычил своё.
Неплохо было бы выложить в библиотеке на форуме статью Олега Салтыкова из Радио 10 за 1981год. Там поведение динамика в районе нижнего среза описано и показано очень наглядно. (Для умеющих читать )

 Отправлено: 06.02.11 20:02. Заголовок: Хорошая статья. согл..

Хорошая статья. согласен.

 Отправлено: 06.02.11 20:49. Заголовок: Где почитать? Дайте ..

Где почитать? Дайте ссылку, пожалуйста. (Читать умею)