Отправлено: 05.07.10 15:54. Заголовок: 2x2??

Здравствуте колеги!
Помнится, когда-то давно я где-то вычитал (кажется в «Радио» у Эфрусси), что «применение двух НЧ ГГ в одном корпусе повышает КПД, но объем ящика следует удваивать по сравнению с рассчитанным для одной». А тут понадобился мощный «саб». Сделал хороший прочный корпус ЗЯ под две ГГ… и получил полную добротность порядка 1,25! Прогрев, ясное дело, помог не сильно. Ситуацию спас звукопоглотитель (на два саба ушел почти целый рулон стекловаты). Но вопрос остался открытым…
Что говорит по этому поводу ваш опыт? Удваивать, утраивать, у…?
ЗЫ. Эквивалентный объем ГГ считал на скорую руку в «сомнительном» ящике, мог и пролететь, но не на столько же…

 Отправлено: 24.07.10 18:27. Заголовок: Не помню, говорил ли..

Не помню, говорил ли я про эту идейку свою- приподнять динамик из корпуса на толщину шайб или гаек, чтоб получить щель. Промерить импедансную кривулину, по равенству обоих горбов, Снять ачеху по давлению, чтоб попасть в настройку. Чую нутром, что получится приличный фазоинвертор. Сам не делал такого ещё.

 Отправлено: 24.07.10 20:20. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Не помню, говорил ли я про эту идейку свою- приподнять динамик из корпуса на толщину шайб или гаек, чтоб получить щель. Промерить импедансную кривулину, по равенству обоих горбов, Снять ачеху по давлению, чтоб попасть в настройку. Чую нутром, что получится приличный фазоинвертор. Сам не делал такого ещё.

Фазик получится, причем действенный. Плюсов много, однако в каждой бочке меда есть пара ложек дегтя.
Минусы, которые я вижу (типа ИМХО): щель будет очень маленькая, настройка скурпулезная - с "микрометром в руках", корзина звенит, щель свистит ......Добротность щели достаточно высокая. При смене усилителя, или просто при изменении накала выходных ламп с 6,4 до 5,95 вольт, придется перенастраивать щель. А поскольку напряжение в сети гуляет в пределах 195-230 вольт, будем вводить дневную и ночную настройки для щели Мне не очень понравилось. Для концертников, идея хорошая.
С. Шабад предлагал альтернативу http://www.aml.nm.ru/articles2/mnpl.htm<\/u><\/a> . Это оказалось мне ближе, а само оформление менее "капризное". Как вариант можно ПАС так сделать

 Отправлено: 25.07.10 00:22. Заголовок: Господа!! Огромное с..

Господа!!
Огромное спасибо за заботу, но поезд уже ушел!

Мы ведь поняли друг друга. В имеющемся де-факто объеме ЗЯ 350 л. на два имеющихся де-факто 15" дина, Qtc без поглотителя - 1,2!
Ну какие тут, нафиг, ФИ!!!

Про то, что эти дины туда "просятся", я и сам знаю! Но объем!
Если я скажу заказчику, который эти гробы и так еле таскает (в две хари, естественно), что давай-ка я их еще утяжелю (сделаю другие, еще большие коробки), он меня просто побьет! !

Поглотитель сработал и заказчик доволен! (не верите мне, читайте, вон, г-на Смолла, см. выше)
И не думайте, что чайник какой-нибудь! Не дай Вам Бог такого заказчика!! Огромный опыт студийной звукорежиссерской и аранжировочной работы! Вы сталкивались с такими, наверное? Им угодить, проще в дворники уйти (Денис, молчать! ).

Я эти "изделия" привел только для примера. Есть и проблема, есть и ее решение..........

Моя главная задача выяснить:
Что есть правильно с объемом для двух дин?
Что может звукопоглатитель и как им правильно пользоваться (и каким)?
Как с Fs во всей этой "котовасии"? НУ ПОНИЖАЕТСЯ ОНА, КОГДА ДВА ДИНА В ОДНОМ ОБЪЕМЕ!
И как с КПД.

Надо найти оптимум! Потому, хотя бы, что заказчики слишком тяжелые гробы таскать не любят. , а слишком большие еще и в двери ночных клубов не лезут

 Отправлено: 25.07.10 01:03. Заголовок: ГДН пишет: Денис, м..

ГДН пишет:

цитата:

Денис, молчать!

Правильно будет звучать перефразированный анекдот:
На бал пригласили Генерала и 2-х лучших Гусар: Давыдова и Ржевского.
Именинник встает и говорит: " Мне подарили 4 одинаковых динамика. Господа, куда бы мне их засунуть?"
Вскакивает Генерал и орет:
"Гусары , молчать! ни слова о жопе!"

Если тяжело таскать, залы большие и длинные, то начинайте строить короткие фронт рупоры. Эффективность на 5-12 дБ выше. Конструкции легче, бас получается от 65 до 300 Гц. Есть очень опытный рупоростроитель- TDA-audio, он иногда делится рецептами и чертежами.

PS Выше Александр привел идею об отодвигании голов от передней панели. Поскольку у Вашего агрегата Qtc 0,6, то все складывается в пользу его идеи. Бас будет быстрым, дел на 20 минут.

 Отправлено: 25.07.10 02:20. Заголовок: Ден 123 пишет: "..

Ден 123 пишет:

цитата:

"Гусары , молчать! ни слова о жопе!"

Ну я же просил, Денис! А Вы не удержались и опять про жопу...
Ох уж эти мне гусары...
Ден 123 пишет:

цитата:

начинайте строить короткие фронт рупоры.

Эту "хрень" я перестал "строить" лет 15 тому назад!!!!!!! (может и больше).
Ден 123 пишет:

цитата:

PS Выше Александр привел идею об отодвигании голов от передней панели. Поскольку у Вашего агрегата Qtc 0,6, то все складывается в пользу его идеи. Бас будет быстрым, дел на 20 минут.

Вы, Денис, сами эту идею облажали, а мне подсовываете! Не по-гусарски, как-то, знаете ли...

 Отправлено: 25.07.10 02:36. Заголовок: ЗЫ. Я слушал свои из..

ЗЫ. Я слушал свои изделия в "деле"!
Бас весьма глубокий, но, при этом, резвый! Нижняя нота 4-х струнной "басухи" (42 Гц, если грубо) кишки поворачивает!
Так, что не надо: "это не сабы, это не сабы". "Попка" не всегда дурак, но иной раз и достанет...

 Отправлено: 25.07.10 02:41. Заголовок: ГДН пишет: Ну я же ..

ГДН пишет:

цитата:

Ну я же просил, Денис! А Вы не удержались и опять про жопу... Ох уж эти мне гусары...

Вы знаете этот анекдот, я знаю... А вот некоторые могут не знать или забыть. Нельзя же оставлять коллег без "глобального" знания. Взялся за ..., так твори что-нибудь.


ГДН пишет:

цитата:

Вы, Денис, сами эту идею облажали, а мне подсовываете! Не по-гусарски, как-то, знаете ли...

Наговариваете Вы на меня, "Грех это". Вам предложили сравнить "на ходу" ЗЯ и Фазик. При минимуме затрат времени и средств.


ГДН пишет:

цитата:

Я слушал свои изделия в "деле"! Бас весьма глубокий, но, при этом, резвый! Нижняя нота 4-х струнной "басухи" (42 Гц, если грубо) кишки поворачивает! Так, что не надо: "это не сабы, это не сабы". "Попка" не всегда дурак, но иной раз и достанет...

Ок, согласен. При "эквализации" и настройке тракта под зал, на концерте будет ядронно "зажигать". В хоум аудио без регуляторов, корректировок и подстроек тембра не прокатит.

 Отправлено: 25.07.10 03:12. Заголовок: Ден 123 пишет: Ок, ..

Ден 123 пишет:

цитата:

Ок, согласен. При "эквализации" и настройке тракта под зал, на концерте будет ядронно "зажигать". В хоум аудио без регуляторов, корректировок и подстроек тембра не прокатит.

С пульта сигнал идет на кроссовер (двухполосный) и далее на усилки! Если к пульту подключается CD-плеер, звучит еще много лучше (живых лабухов озвучивали?). Без единого эквалайзера/компрессора/прочей лажи!
Тракт максимально короткий! При CD канальные EQ в "байпасе", а на мастере их просто нет!

Поручик, не будьте таким наивным!

ЗЫ. В "хоум аудио" сии устройства неоправданны ни каким боком. В зале площадью >200 кв. м. от них неподготовленным лицам, дурно делается - они никогда не слышали столь низких частот!!

ЗЫЫ. А кто вообще сказал, что Кью-ти-си = 0,7, это лучше всего? А ПХ-то лучше при 0,5!
А у меня заказчик, мать его! С ушами! А еще помещения разные, мать их!

 Отправлено: 25.07.10 03:52. Заголовок: ГДН пишет: Поручик,..

ГДН пишет:

цитата:

Поручик, не будьте таким наивным! ЗЫ. В "хоум аудио" сии устройства неоправданны ни каким боком. В зале площадью >200 кв. м. от них неподготовленным лицам, дурно делается - они никогда не слышали столь низких частот!!

Ох уж эти сказочники.... Дурно, подготовленносоть и НЧ никак не связаны. "Дурно станет" и от 100 Гц и от 250 Гц при 125-140 дБ давления. Кишки выворачивает с легкостью. Опять же, бесплатный массаж простаты ...
ГДН, кто-нить снимал АЧХуу в этом помещении?...

 Отправлено: 25.07.10 03:56. Заголовок: ГДН пишет: С пульт..

ГДН пишет:

цитата:

С пульта сигнал идет на кроссовер (двухполосный) и далее на усилки!

Потом звукореж выставляет уровень на НЧ с превышением +3дБ и все радуются - вариант эквализации.

PS я еще не видел ни одного даже "камерного" исполнения, где тракт не настраивается под зал.

PPS Кстати, может зал более 200кв.м дает поддержку на басе, в р-не 35-50 Гц?, не думали?

 Отправлено: 25.07.10 04:04. Заголовок: Ден 123 пишет: ГДН,..

Ден 123 пишет:

цитата:

ГДН, кто-нить снимал АЧХуу в этом помещении?...

Ну помещения-то разные! И слушатели разные!
Не мне Вам, Денис, объяснять, что молодежь растет на автомобильных "бухалках" и прочем НЧ-ОБМАНЕ!

Когда сии "неподготовленные лица" слышат частоты к которым не привыкли, поначалу "фигеют". А потом их так разбирает, что за уши не оттянешь....

 Отправлено: 25.07.10 04:14. Заголовок: ГДН пишет: Потом зв..

Денис пишет:

цитата:

Потом звукореж выставляет уровень на НЧ с превышением +3дБ и все радуются - вариант эквализации

Писал же, для CD никакой эквализации нет!!
А для живых хлопцев, то нормально, немного туда-сюда - инструмент не всегда соответствует (хотя бы даже залу), но, как я заметил, "низов" не добавляют особенно. И так есть.

 Отправлено: 05.08.10 12:25. Заголовок: Господа! Кто-нибудь ..

Господа! Кто-нибудь пользовал "JBL SPEAKERSHOP"?
Хотел облегчить себе жизнь, а получилось - усложнил! Она выдает странноватые результаты....

 Отправлено: 05.08.10 16:49. Заголовок: Мин херц, в чем стра..

Мин херц, в чем странность результатов? В измерениях, в расчетах?...

Есть "продолжение" программы называется BasBox 6 Pro от HTAudio. Имеет более удобный интерфейс.
Если нужны "тело" и "таблетка" - велкам

 Отправлено: 06.08.10 18:41. Заголовок: Нормальная прога. Ни..

Нормальная прога. Ничего странного.

 Отправлено: 07.08.10 20:39. Заголовок: Про "JBL SPEAKER..

Про "JBL SPEAKERSHOP"
А ей для расчета объема корпуса достаточно "трех параметров"? Больше под рукой просто не было...

ЗЫ. Если достаточно, то зачем этот огромный перечень пустых окошек? Для общего развития пользователя?
Подробней чуть позже, в этом компе проги этой нет...

 Отправлено: 07.08.10 21:57. Заголовок: ГДН пишет: А ей для..

ГДН пишет:

цитата:

А ей для расчета объема корпуса достаточно "трех параметров"?

<\/u><\/a>

Это параметры голов, часть программа сама считает, часть надо вводить.
Для расчета ящика нужны 3 параметра. Остальные необходимы для фильтров, оптимизации ящика по Кг....

 Отправлено: 08.08.10 19:42. Заголовок: Это как я понял, уже..

Это, как я понял, уже новая версия? BasBox 6 Pro то есть?

 Отправлено: 08.08.10 19:43. Заголовок: Это уже новая версия..

Никак не привыкну, что есть то ли задержки, то ли глюки. Не вижу своего сообщения, шлю второе, опять не вижу, выхожу, захожу снова вижу оба.... Пардон.

 Отправлено: 09.08.10 03:51. Заголовок: ГДН пишет: Это, как..

ГДН пишет:

цитата:

Это, как я понял, уже новая версия? BasBox 6 Pro то есть?

ГДН, новой версии "в обед 100 лет"
То есть.... можно Яндексом поискать или почтой