Здравствуте колеги! Помнится, когда-то давно я где-то вычитал (кажется в «Радио» у Эфрусси), что «применение двух НЧ ГГ в одном корпусе повышает КПД, но объем ящика следует удваивать по сравнению с рассчитанным для одной». А тут понадобился мощный «саб». Сделал хороший прочный корпус ЗЯ под две ГГ… и получил полную добротность порядка 1,25! Прогрев, ясное дело, помог не сильно. Ситуацию спас звукопоглотитель (на два саба ушел почти целый рулон стекловаты). Но вопрос остался открытым… Что говорит по этому поводу ваш опыт? Удваивать, утраивать, у…? ЗЫ. Эквивалентный объем ГГ считал на скорую руку в «сомнительном» ящике, мог и пролететь, но не на столько же…
Отправлено: 08.07.10 02:24. Заголовок: ГДН пишет: Это "..
ГДН пишет:
цитата:
Это "риторический ответ"? Если, что называется, "рука не идет", приведите хотя бы номер поста с однозначным ответом, возможно "Мартышка к старости слаба глазами стала..." Имейте сострадание и снисхождение.
Вчера я был Кутузовым, а сегодня я Гай Юлий Цезарь. Император сегодня милостив.
Ответ дал ранее Дмитрий Рутковский
Дмитрий Рутковский пишет:
цитата:
Конечно. Если взять две одинаковых колонки и поставить друг на друга, то общий объём будет в 2 раза больше, чем у одной и создаваемое давление тоже. Чтобы до этого догадаться не нужно быть Эфрусси.
Объем в 2 раза больше -однозначно. Максимльное звуковое давление 2 два раза больше - то же однозначно.
При одинаковой подаваемой мощности, в зоне частот поршневого действия голов и при установке 2 голов в один объем, при малом расстоянии между динамиками они создадут давление большее, чем один - почти однозначно...
Во сколько раз давление будет больше при одинаковой мощности? ответ: В отношение площади эквивалентного поршня, овальной формы, к площади одиночного диффузора, деленное на корень из 2. Овальный поршень образован 2 диф-ми и расстоянием между ними.
Малое расстояние между динамиками, это сколько? ответ: расстояние между центрами голов, не превышающие 1,41 эффективного диаметра диф-ра.
На максимальной мощности, допустимой для данных динамиков, 2 динамика в одном объеме создадут давление на 6-7 дБ больше, чем один динамик. +\- 1 дБ - это поправка на овальность поршня. Для 2х динамиков максимальная мощность будет в 2 раза больше, чем для одного.
Отправлено: 08.07.10 11:22. Заголовок: Гай Юлий Цезарь пише..
Гай Юлий Цезарь пишет, что ".... 2 динамика в одном объеме создадут давление на 6-7 дБ больше, чем один динамик. +\- 1 дБ".
Дмитрию и Юлию! По поводу объема. Как-то на страницах «Радио» И.Беспалов и А.Пикерсгиль заморачивались повышением чютья АС (раздобыл скан этой статьи, номер журнала, блин, не указан). В результате, они тупо удвоили число всех ГГ от Ы90 в одном Я-ФИ. Объем у них получился, если прикидывать на пальцах, примерно вдвое больше оптимального для ФИ с одной 75ГДН-3. Т.е. пока все правильно и, видимо, я тогда, на первых сабах, где-то облажался…
Но выше я с известной осторожностью относился к предположению о удвоении результирующего ЗД. Много раз доводилось, в той или иной форме, «иметь информацию», или, если угодно «слышать о теории», что увеличение ЗД пропорционально корню квадратному из числа работающих в фазе ГГ…
Вот и в вышеупомянутом случае чувствительность, по данным авторов, получилась 89 дБ/Вт/м, что, с учетом чувствительности 75ГДН-3, равной 86 дБ (по паспорту, по крайней мере), слишком уж точно соответствует корню из 2-х… (может быть они и не измеряли ничего, а исходили все из той же теории…).
Умозаключение (не обязательно верное, но имеющее место быть). Здесь, ведь, мы что имеем… Увеличение площади излучающей поверхности в 2 раза. Но неизбежным увеличением массы этой поверхности (и присоединенной массы воздуха) можно пренебречь, т.к. ее компенсирует вторые катушка с магнитом (хотя, тоже не бесплатно, но это, пока, опустим). Значит все это можно приравнять к одной ГГ с вдвое большим по площади диффузором, «не замечающей» прироста массы. Фактически, этот «диффузор» сдвигает вдвое больший объем воздуха, но все на туже самую величину смещения. А от чего здесь зависит ЗД? Если предположить, что в равной степени и от того и от другого, т.е. и от смещения и от площади, то 2-х кратное увеличение площади должно привести к 2-х кратному приросту ЗД.
Но! Параллельное включение двух ГГ приводит и к удвоению потребляемой мощности от УМ… (ох уж мне эта мощность). Нет, не так. Движение диффузора пропорционально току в катушке и, значит, без учета реактивностей, - подводимому напряжению. Уменьшим исходное напряжение U1 так, чтобы потребляемая/подводимая мощность осталась той же, что и при одной ГГ («условие Дмитрия», пост N:225). Что имеем? Корень из двух, мать его… Т.е. теперь мы то же самое ЗД получим при подводимом напряжении 0,707U1…, а чувствительность выросла только в 1,41 раза.
Здесь я даже не пытаюсь рассматривать большой сомн проблем связанных с акустическим сопротивлением диффузор-среда (каковые согласованы, отвратительно, но улучшаются с увеличение площади излучаещей поверхности), с эффектами связанными с работой двух ГГ в разнесенных точках (каковые, к тому же, сами точками не являются) и т.д. и т.п.
Фоме неверующему (ГДН): поменьше думайте, побольше читайте и экспериментируйте. Если бы не "выеживались" в моей ветке, то узнали бы почему увеличение отдачи в 1,41 раза не всегда соответствует действительности.
PS Умываю руки: про 50 различных построенных АС - откровенное вранье.
Уважаемый Ден! (Вы не сообщили, как Вас нынче величать. Гай Юлий Цезарь, как я понимаю, пройденный этап?)
Я, простите, не понял: так что "соответствует действительности", на 6-7 дБ, как писали Вы, или 3 дБ, как написали мы с г-ном Пикерсгилем и чего, вроде бы, придерживается весь остальной мир? И когда "всегда" и когда "не всегда"??
ЗЫ. В том же, что надо больше экспериментировать, Вы правы, как никогда!!
ЗЫЫ. А куда, кстати, подевалась "Ваша ветка"? И когда родится (или созреет)... этот ... Триллер, если не ошибаюсь?
Отправлено: 09.07.10 02:36. Заголовок: Господа! Пока мы с ..
Господа!
Пока мы с дружбаном Дениской тёрли "ни о чём", а Дениска ухохатывался над моими "кривыми" ящиками, я совсем забыл о своем втором вопросе! Тут, правда, следует оговориться: 1. Ящики очень даже "ровные" и красивые - "слоеный пирог" со всеми прибамбасами! 2. Как я уже писал, проблема была решена звукопоглотителем (какая-то "стекловата" выбранная по принципу минимального содержания стекла"). Резонанс дин на 38 Гц, при полной добротности 0,65! (хотел и дальше снижать, но вовремя одумался).
А теперь и сам вопрос. Если еще раз делать тоже самое (а такая возможность брезжит на горизонте - пацаны обещались еще таких дин подогнать), то как быть-то. Считать по уму и делать огромные ЗЯ, или повторить первый путь? Другими словами: Считать Правильный (но большой) Объем или делать поменьше (или вообще, как было) с расчетом на поглотитель??? Что звучать-то будет лучше. По всем аспектам, в т.ч. и по ЗД?
Я, простите, не понял: так что "соответствует действительности", на 6-7 дБ, как писали Вы, или 3 дБ, как написали мы с г-ном Пикерсгилем и чего, вроде бы, придерживается весь остальной мир? И когда "всегда" и когда "не всегда"??
"Каждый видит только то, что он понимает" Иоганн Вольфганг Гёте. Для начала разберитесь с дециБеллами: разница в 3 дБ для акустического давления, это во сколько раз? А 6 дБ ? У Вас же и 3 дБ не набирается.
ГДН пишет:
цитата:
Пока мы с дружбаном Дениской тёрли "ни о чём", а Дениска ухохатывался над моими "кривыми" ящиками, я совсем забыл о своем втором вопросе!
Дружбаны ГДНа, в овраге доедают дохлого осла.Чур меня от таких дружбанов.
PS Ящики могут быть очень "красивыми" и кривыми, поскольку расчитаны криво. Красота и кривизна никак не связаны.
Пост N: 587
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
6
Отправлено: 09.07.10 19:06. Заголовок: ГДН Ден 123 Госпо..
ГДН Ден 123
Господа, чего Вы сцепились-то? Прошу без переходов на личности и без взаимных оскорблений. Если у Вас личная неприязнь друг к другу - разбирайтесь, плиз, вне Форума.
Отправлено: 09.07.10 19:25. Заголовок: ГДН пишет: Как я уж..
ГДН пишет:
цитата:
Как я уже писал, проблема была решена звукопоглотителем (какая-то "стекловата" выбранная по принципу минимального содержания стекла"). Резонанс дин на 38 Гц, при полной добротности 0,65! (хотел и дальше снижать, но вовремя одумался).
Звездит, как Троцкий - врет и не краснеет.
При Fs=26, Qts= 0,3 для Qtc=0,65 Fc будет выше 65 Гц, в районе 75-80 Гц.
PS В полку эта фигня выйдет на 130-150 Гц в зависимости от материала и плотности набивки ящика. Офигенный Саб получился.
Отправлено: 09.07.10 19:35. Заголовок: Сергей Виктрович, Се..
Сергей Виктрович, Сергей Евгеньевич!
Согласен с вами обоими полностью!
Хочешь знаний - читай, не хочешь читать - спроси. Не понимаешь смысла ответов - переспроси. А ветки таких самоутверждающихся звукостроителей, как ГДН, похоронят форум под грузом дилетантизма и профанации.
Отправлено: 09.07.10 22:49. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет:
цитата:
Денис! и я с Вами согласен в чем -то Но хамить и оскорблять то зачем?
Сергей, согласен с Вами полностью. Однако, есть старая русская поговорка: Как аукнется, так и откликнется. Что забавно, то "как откликнулось" ГДНу, ему не нравится.
Отправлено: 10.07.10 02:16. Заголовок: Да мне, в общем-то, ..
Да мне, в общем-то, все нравится... Я ни к кому претензий и не имею...
Уважаемый redcat, если я где-то позволил себе некорректное обращение с кем-нибудь из форумчан, прошу прощения, это явно не нарочно. Перед тем, кого обидел, естественно также извиняюсь!
По поводу же полученных параметров. Если кто-то подумал, что я эту ветку создал от нечего делать, что бы просто поболтать, или, упаси Боже, похвастать своими фантазиями, то это не так!! Ветка для того и создана, чтобы разобраться в этом явлении. А оно есть!
Выше мне не раз намекали, что лучше было бы ставить по одному ГГ на ящик. А я первый раз в жизни (осознанно, по крайней мере) поставил два! Где и когда я читал, что две дины в одном ящике работают не совсем так, как это, казалось бы, должно быть? Не помню! Но говорили бывалые и не раз, что «достижимая резонансная» получается ниже рассчитанной для одной и т.п. Про КПД, я уже говорил. Что еще? Звукопоглотитель! Много писали, что его применение позволяет произвести эффект равный увеличению объема ящика на 10…15% (в некоторых источниках указано, что на 10…15% удается снизить Fs и Qts в ящике, что далеко не одно и тоже). У меня, как я писал, получилось на много больше и первого и даже второго. Почему? Хотя я и не знаю ответа, но этот вопрос следовало задать сразу после моего первого поста!!
P.S. Ден 123 написал, что «При Fs=26, Qts= 0,3 для Qtc=0,65 Fc будет выше 65 Гц, в районе 75-80 Гц». У меня Fs не поднималась выше 25-ти ни у одной из дин… (в пары подбирал, естественно, с разными Fs). Ну а поскольку Fs и Qts растут в корпусе пропорционально, то 0,65/0,3 = 2,16, а 2,16 х 25 = 54 Гц (но не «выше 65 Гц» и не «в районе 75-80 Гц»). А вот почему, в конце концов, получилось 38…40, так я думаю, что это и есть результат эффекта совместной работы двух ГГ в одном корпусе, да еще в купе с до конца не исследованной ролью звукопоглотителя…
P.P.S. Я ждал ответа на вопрос, который звучал в первом посте как: «Что говорит по этому поводу ваш опыт? Удваивать, утраивать, у…?». а в четвертом по счету (пост N: 23), как: «Но есть ли подкрепленные практикой данные, что объем надо именно удваивать и справедливо ли это для любых дин?» Везде, как можно видеть, «практика» и «опыт», а не теоретические соображения. Но. Первый ответ был «Вроде Эфрусси прав…». А Второй… Второго, по большому счету, и не было вовсе…
Я, конечно, и претендую ни на что, никто ничего и не обязан и т.д. Но и в "лохи" меня в этой ситуации, пожалуй, незачем записывать.
Пост N: 226
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.07.10 04:04. Заголовок: Вообще-то теории быв..
Вообще-то теории бывают разные и не все они подтверждаются практикой. Точнее большинство противоречит практике. А вот здравый смысл всегда подтверждается практикой, собственно практика из него и вырастает. Применительно к осуждаемому вопросу. Если не хватает одного динамика, то предпочтительным всегда является больший по размеру, а не два маленьких. Причём по всем параметрам: по необходимому оформлению (объёму), по нижней частоте, получающейся в этом объёме, по давлению, да и по цене. У конструкций с двумя маленькими динамиками есть только одно сомнительное преимущество: возможность установки в узкую колонку. Другие не известны. Это актуально вплоть до 15" размера. Дальше можно отбиваться количеством.
Отправлено: 10.07.10 08:49. Заголовок: Дмитрию! Ну не было ..
Дмитрию! Ну не было у меня других дин на тот момент. А эти были! А тут понадобились сравнительно мощные сабы с далеко не произвольными массогабаритом и стоимостью. Да и время поджимало. В результате и появилась эта конструкция. Они давно работают и весьма не дурно звучат! Т.е. заявленная добротность 0,65 подтверждается и слухом. Все довольны... А вот для понимания: почему произошло, то что произошло, я попробую поэкспериментировать на 75-ках, производя все измерения и расчеты с максимально доступной точностью. Здесь-то время терпит.
Пост N: 227
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.07.10 15:51. Заголовок: Согласиться или нет ..
Согласиться или нет - каждый выбирает для себя сам. Для получения в том же самом объёме той же нижней частоты при помощи маленьких динамиков, их придётся подгружать (снижать резонанс и отдачу), соответственно для получения того же давления подавать большую мощность и в любом случае иметь меньшую управляемость (гудёж), чем при использовании большого лёгкого динамика. Т.е. маленький сабвуфер будет играть по низам так же как большой мидбас. Но как известно, мидбас быстрее.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 108
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Здесь я даже не пытаюсь рассматривать большой сомн проблем связанных с акустическим сопротивлением диффузор-среда (каковые согласованы, отвратительно, но улучшаются с увеличение площади излучаещей поверхности), с эффектами связанными с работой двух ГГ в разнесенных точках (каковые, к тому же, сами точками не являются) и т.д. и т.п. 
и красивые - "слоеный пирог" со всеми прибамбасами! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума