Отправлено: 05.07.10 15:54. Заголовок: 2x2??

Здравствуте колеги!
Помнится, когда-то давно я где-то вычитал (кажется в «Радио» у Эфрусси), что «применение двух НЧ ГГ в одном корпусе повышает КПД, но объем ящика следует удваивать по сравнению с рассчитанным для одной». А тут понадобился мощный «саб». Сделал хороший прочный корпус ЗЯ под две ГГ… и получил полную добротность порядка 1,25! Прогрев, ясное дело, помог не сильно. Ситуацию спас звукопоглотитель (на два саба ушел почти целый рулон стекловаты). Но вопрос остался открытым…
Что говорит по этому поводу ваш опыт? Удваивать, утраивать, у…?
ЗЫ. Эквивалентный объем ГГ считал на скорую руку в «сомнительном» ящике, мог и пролететь, но не на столько же…

 Отправлено: 14.07.10 11:08. Заголовок: Ден 123 пишет: ...П..

Ден 123 пишет:

цитата:

...Постепенно увеличивать плотность заполнения одинаково для всех ящиков и снимать Zчх и АЧХ. В конце довести до плотности близкой к описанной в этой ветке.... Общий тренд проявится.

Что означает "...плотность близкая к описанной в этой ветке....?

 Отправлено: 15.07.10 07:38. Заголовок: Не совсем по теме- в..

Не совсем по теме- вспомнил свою давнюю ошибку.
При добротности динамика 0,4 , добротность колонки получилась 1,2 при расчетной 0,7.
Оказалось влияние комнаты в панельном доме.
Поэтому подобные измерения лучше проводить в заглушенной камере или в свободном поле. На открытом пространстве. на даче, во дворе, на балконе.

 Отправлено: 15.07.10 10:08. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

...добротность колонки получилась 1,2 при расчетной 0,7. Оказалось влияние комнаты в панельном доме.

Странно!! А большая была колонка? (я имею ввиду отношение Vroom/VB )

 Отправлено: 15.07.10 15:44. Заголовок: Поэтому подобные изм..

цитата:

Поэтому подобные измерения лучше проводить в заглушенной камере или в свободном поле.

То, что измерения нужно проводить в камере - это правильно, но слушать колонки будут в комнате и в этом есть одна большая нестыковка. Правильно, с особой тщательностью рассчитанное оформление, по формулам (программам) настроенные фазники и объёмы слишком часто выдают отвратный бас. Только совсем недалёкий человек не задал ещё себе вопрос: "В чём причина". Ответ прост: идеальные формулы и соотношения работают только в идеальных условиях, а реальность далеко не идеальна. Практика показывает что если кроме удовлетворения от правильности своих расчётов хочется ещё и хорошего звука, то например добротность динамика нужно выбирать меньше расчётной на 0.15-0.25. Т.е. рассчитали оформление, сделали чертежи, всё собрали и перед установкой динамика его нужно заменить на другой с добротностью меньше на 0.2 (или уменьшить добротность имеющегося). Если не сделать этого последнего действия, то акустика будет подгуживать на частоте настройки (+/- 5 Hz). И тут начинаются пляски вокруг заполнения корпуса различными материалами, намазки на стенки и даже на динамик всяких составов. Иногда удаётся немного замаскировать гудёж (правда вместе с понижением отдачи на басах), но сравнение с негудящей акустикой сразу раскрывает глаза (и уши).

 Отправлено: 15.07.10 22:03. Заголовок: ГДН пишет: Что озн..

ГДН пишет:

цитата:

Что означает "...плотность близкая к описанной в этой ветке....?

Сколько весил Ваш рулон минерального наполнителя? Делите массу на 2 - если целый рулон пошел на 2 колонки или не делите, если весь рулон ушел на одну колонку. Дальше делите получившуюся массу на объем ящика. Получается описанная Вами в этой ветке плотность наполнения.

 Отправлено: 15.07.10 22:58. Заголовок: На оба «изделия» с в..

На оба «изделия» с внутренним объемом по 350 л ушло примерно 2/3 стандартного рулона. Свободного воздуха осталось не мало, так, что они совсем «не набиты».

На ваш пост N: 241.
Есть идея провести немного другой эксперимент, полезный не только уму, но сердцу.
Взять два ЗЯ. Один точно «в ноль» по Эфрусси (Радио 10/84, наконец-то нашел), второй заведомо меньше. Догнать посредством ЗП объективные параметры второго до первого (оптимальным Qts считать 0,7). Сравнить чутьё и АЧХ по ЗД.

Кстати про ЗП. У Виноградовой, если своими словами: «добавление ЗП приводит к увеличению эффективного объема ЗЯ, т.е. Qts и Fs падают, что дает возможность получить в сравнении с незаполненным объемом либо более низкую частоту среза, либо такую же, но в меньшем объеме». Это – понятно, но: «Однако чрезмерно плотное заполнение приводит к обратному эффекту и одновременно к увеличению потерь в ящике…».
С этим пока не сталкивался…

Вот и хочется выяснить, где эта «точка перегиба» и соответственно, перебора! И как ведет себя ЗД, и если начинает падать раньше «точки», то, как эти две кривые (Fs и ЗД) вообще соотносятся?
Результатом должны стать численные данные (+/- несколько попугаев, для начала) насколько возможно уменьшение VB против оптимального (с учетом ЗП) без ущерба для всего прочего.

ЗЫ. А те мои «изделия», видимо, до «точки перегиба» не добрались и назвать их передемпфированными оснований нет.

 Отправлено: 15.07.10 23:11. Заголовок: ГДН Сделайте ящик с ..

ГДН Сделайте ящик с подвижной задней стенкой, и всех делов. И экспериментируйте на здоровье.

Заполнение - это экономия объёма при постоянной частоте среза. Если перестараться и забить корпус наполнителем, получим просто уменьшение объёма, вместо "искусственного", если так можно выразиться, увеличения.

 Отправлено: 15.07.10 23:40. Заголовок: redcat пишет: Запол..

redcat пишет:

цитата:

Заполнение - это экономия объёма при постоянной частоте среза. Если перестараться и забить корпус наполнителем, получим просто уменьшение объёма, вместо "искусственного", если так можно выразиться, увеличения.

Это понятно! Задача в том, чтобы выяснить точку начала "перестарания", что бы можно было учитывать это заранее, еще на стадии расчетов. Не на пальцах, а с цифирями в руках
О "передвижной стенке" подумаю, спасибо!

 Отправлено: 16.07.10 00:53. Заголовок: Навскидку можно орие..

Навскидку можно ориентироваться на частоту резонанса с заполнением, добиваясь наинизшей частоты. Хотя по микрофону отменно видно, как валится низкочастотная полка при переборе поглотителя, вместо наклона вправо или горизонтали она валится влево. Бас исчезает напрочь.

 Отправлено: 16.07.10 02:22. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...по микрофону отменно видно, как валится низкочастотная полка при переборе поглотителя, вместо наклона вправо или горизонтали она валится влево. Бас исчезает напрочь.

А как с добротностью?
Потому и нет смысла "давить" ЗП нормально рассчитанную АС - она и так нормальная!
В уменьшенном же объёме, где добротность высока и есть смысл искать объективные данные о допустимом кол-ве ЗП.
До тех пор, "пока полка валится не начнет", при одновременном !некоем! значении добротности. Т.е. если она (полка) или КПД начнут валится раньше, чем мы достигнем Qts 0,7, значит объем действительно слишком мал!
Вот это и стоит выяснять.......

 Отправлено: 16.07.10 02:23. Заголовок: Бокарёв Александр п..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Навскидку можно ориентироваться на частоту резонанса с заполнением, добиваясь наинизшей частоты. Хотя по микрофону отменно видно, как валится низкочастотная полка при переборе поглотителя, вместо наклона вправо или горизонтали она валится влево. Бас исчезает напрочь.

Полностью согласен и поддержамс. Про микрофон - особенно согласен. Однако не всегда надо добиваться наинизшей частоты - ЗЯ все-таки требуется вполне определенная Qtc от 0,6 до 1,0.
Иногда бывают случаи, когда снижение Fc происходит в 2 этапа. Т.е. Сначала Fс снижается, потом растет, потом снова падает. Этакая ступенька - этап роста не всегда заметен, но присутствует. На этом этапе меняется характер процесса сжатия/расширения воздуха. Заполнение дающее Fc более низкую, чем начало ступеньки - избыточное. А звук всегда "мутный".

PS Заполнение - редкая гадость, особенно параллон, синтепон, ватин и остальные волокнистые изделия из синтетики. ИМХО конечно. Единственное что признаю, это мех (полосы из дубленок) наклеенный на стенки.


2ГДН: ищите ступеньку

 Отправлено: 16.07.10 02:34. Заголовок: Ден 123 пишет: PS З..

Ден 123 пишет:

цитата:

PS Заполнение - редкая гадость, особенно параллон, синтепон, ватин и остальные волокнистые изделия из синтетики. ИМХО конечно. Единственное что признаю, это мех (полосы из дубленок) наклеенный на стенки.

Подписываюсь кровью пока только под поролоном! Под синтепоном..., так, за компанию.
А "полосы из дубленок"это уже не Hi-End, это Top-End Да и про моль, писано было......, Впрочем за все удовольствия надо платить.

 Отправлено: 16.07.10 02:43. Заголовок: Кстати, про поролон!..

Кстати, про поролон!!
Он, собака, имеет собственные резонансы! Как и пенопласт! Не помню точных данных, но при толщине порядка 5...10 см в районе 50...100 Гц. Или где-то возле! Сам "попадал", и долго не мог ничего понять, пока у "буржуев" не прочел...

 Отправлено: 16.07.10 02:55. Заголовок: ГДН пишет: это Top-..

ГДН пишет:

цитата:

это Top-End Да и про моль, писано было......, Впрочем за все удовольствия надо платить.

Ну что Вы, это суппер-хай-топ-гранд-велосити-энд.

Про моль - засыпать лаванду, года на 3 хватит. Обработать современной химией- тогда лет на 10, варанти.
Изделия из натуральной шерсти - Войлок, мех, фетр, драп, твит.... Более эффективные материалы для заполнения и по звучанию на порядок лучше. ХБ вата имеет неприятную особенность, может свалятся - тогда все настройки "улетят". Естественно все из личного опыта.

А ступеньку ищите и обращите как раз начало топ-энда.

 Отправлено: 16.07.10 03:26. Заголовок: Ден 123 пишет: А ст..

Ден 123 пишет:

цитата:

А ступеньку ищите и обращите как раз начало топ-энда.

В смысле "изгиб кривой заполнения"? И буду искать!

ЗЫ. А Top-End не я придумал... (к сожалению )

 Отправлено: 16.07.10 04:15. Заголовок: Игры с забивкой ящик..

Игры с забивкой ящика ватой- всегда не от хорошей жизни. Если выбирать между бубном и мутным басом, то наверное лучшее-мутный бас.
А успокоить внутренние резонансы плоских стенок- достаточно комка ваты или синтепона размером с детский мяч.
Насчёт резонансов поролона- спасибо, ценнейший совет. Никогда не считал эту дрянь серьёзным поглотителем,интуитивно, нутром, как тот Василь Иваныч -поллитру.

 Отправлено: 16.07.10 06:00. Заголовок: Александр, ну их и б..

Александр, ну их и бубны и мутны... может новый ящик сколотить? А перед чистовой сборкой сделать макет, с изменяемой геометрией и объемом. Пока макетишь, все отрабатывается.

PS Пословицы и поговорки из разных стран.
Из РФ: Из 2 зол выбирают меньшее.
Из UK (GB): Из 2 зол не выбирают.

 Отправлено: 16.07.10 22:06. Заголовок: Да я, господа, "..

Да я, господа, "бубен с мутным басом" люблю поменьше вашего! Но Вы, видимо, не совсем понимаете, чего я хочу добиться.
Я за пословицу

цитата:

Из UK (GB): Из 2 зол не выбирают.

 Отправлено: 17.07.10 03:08. Заголовок: Но Вы, видимо, не со..

цитата:

Но Вы, видимо, не совсем понимаете, чего я хочу добиться.

Действительно трудно понять.
На словах-то все горазды. А на деле "мутный бас" сплошной. Самое интересное, что когда (на форумах) почитаешь диалоги, то явно видно как в одном человеке сочетаются совершенно непохожие друг на друга слова и мысли. Т.е. на словах: "хочу хороший звук", а в мыслях (и делах): "буду делать как всегда".
Причём давать наводящие советы - бесполезно, их или игнорируют или начинают спорить.

 Отправлено: 17.07.10 03:43. Заголовок: Всем привет. А вот ..

Всем привет.

А вот меня "терзают смутные сомнения"...
1. 350 литров с заполнением на пару HX-402 по моим прикидкам и промерам много, слишком много... У 402 Vas 200-250 литров. Может это не 402 или с добротностью старттопикер нас решил запутать?
2. Зачем делать ЗЯ для Qts 0,3 ? Почему не ФИ или ПАС?

3. Поскольку это ЗЯ, то предлагаю ГДНу "исправиться" и сделать из них "Ленивцев". Работ по переделке будет минимум.