Отправлено: 17.02.08 04:47. Заголовок: Дроссель в аноде драйвера

Здравствуйте всем! Вот такой вопрос к уважаемой общественности:
каскад - 6П15П, 40 мА, в аноде - дроссель (первичка от выходника 18 квадратов, 2600 витков, 84 ома, рассчитан на 100-120 мА), меряю частотку этого каскада, нагрузка 100 кОм, на 30 Гц завал -6 дБ.

А в качестве выходника этот транс, при нагрузке 4 ом, на 20 Гц не валит вообще, в чём проблема: как получить на дросселе нормальные НЧ? Может в выходнике вторичка служит шунтом и выравнивает АЧХ?

 Отправлено: 17.02.08 06:09. Заголовок: На счёт шунта... эт ..

При использовании такого дросселя в качестве анодной нагрузки, более предсказуемы проблемы на ВЧ, чем на НЧ. Владимир, а ты попробуй включить вторичку (которая тут как-бы и не нужна) последовательно с первичкой, это хоть немного, но поднимет значение индуктивности. И с немагнитным зазором можно поиграться... ток подмагничивания ведь наверняка в драйвере меньше, чем в выходном каскаде, где этот дроссель был выходным трансформатором. А вообще непонятно... 2600витков на 18 квадратах... индуктивность там весьма весьмастая должна быть, даже при самом слабеньком железе. А ты меряешь полосу на аноде драйвера?... в смысле до разделительного конденсатора?

 Отправлено: 17.02.08 13:34. Заголовок: U.L.F. пишет: При и..

U.L.F. пишет:

цитата:

При использовании такого дросселя, в качестве анодной нагрузки более предсказуемы проблемы на ВЧ... чем на НЧ.

на счёт конкретно этого транса ВЧ не смотрел, как выходник он соответствует вполне, до 40 кгц по -3 по моему, интересовали НЧ, а при использовании в качестве дросселя выходника на ОСМ 0,1 ( 5+10(10 впереворот)+5 ) , на ВЧ и СЧ проблем нет, вообще, всё ровно как стол, со 100 гц, до 50 кгц, а вот НЧ...тут сложнее, спад со 100 гц, на 40 гц - 5,5 дб что ли, не могу щас точнее сказать.. поэтому и стал мерить большой выходник

цитата:

Владимир, а ты попробуй включить вторичку(которая тут как-бы и не нужна) последовательно с первичкой, это хоть немного, но поднимет значение индуктивности.

а смысл? если 2600 витков дали такОй завал, то + 100 витков погоды не сделают. в межкаскаднике включал последовательно первичку со вторичкой - ничего не изменилось, странно...

цитата:

Да , и с немагнитным зазором можно поиграться... ток подмагничивания ведь наверняка в драйвере меньше, чем в выходном каскаде, где этот дроссель был выходным трансформатором. А вообще непонятно... 2600витков на 18квадратах... индуктивность там весьма весьмастая должна быть, даже при самом слабеньком железе

этот транс без переделок с 6П15П работает от 20 гц без проблем, как ставлю его дросселем, всё - на НЧ спад, мне вот что хочется понять, по звуку спада не слышно, наоборот ощущение наполненности и фундаментальности НЧ диапазона, а измерения показывают завал, перемерил и отслушал таким образом несколько выходников и межкаскадник - такая же фигня, по звуку лучше, по измерениям хуже
индуктивность там хорошая (давно мерил, на 50 гц по 220в, забыл), железо тоже неплохое, бывший выходник от ТУ-50

цитата:

А ты меряешь полосу на аноде драйвера?... в смысле до разделительного конденсатора?

нет, я меряю после кондёра, КБГ 0,25 мкф, на резисторе 100 ком...ессно пробовал увеличивать ёмкость до 1 мкф (на всякий случай:), результат нулевой...
на прямоугольнике видно количество секций дросселя
Нужно мерить на аноде драйвера, до конденсатора? в понедельник попробую, нужно до конца с дросселями разобраться, заманчиво было бы их использовать, если ошибка в способе измерений, это хорошо

 Отправлено: 17.02.08 15:47. Заголовок: Мерить , конечно, ну..

Измерить, конечно, нужно на аноде... и сравнить с результатом после конденсатора. Если спад на НЧ всё-равно будет таким же, то просто, для 6П15П, надо использовать дроссель с более высокой индуктивностью( в выходном каскаде, где работали эти трансформаторы, наверное всё-таки более низкоомные лампы стояли?). Я не так много эксперементировал с дросселем в аноде, НЧ меня интересовали мало, потому-что, тоже использовал "то что было", но на СЧ и ВЧ проблем хватало...поэтому, для себя, установил однозначно... если уж включать в анод индуктивность, то в виде межкаскадного трансформатора. Дросселю там делать нечего, потому что кроме частотнозависимой нагрузки он ничего хорошего не даёт... а присказки про КПД каскада, не считаю существенными, уж если имеем разделительный конденсатор между каскадами, то уж пусть лампа будет нагружена на частотно-независимою нагрузку, т.е. резистор, а низкий КПД скомпенсируем повышенным напряжением питания каскада. Помнится, я даже создавал на Аудиопортале ветку про анодный дроссель... по идее , этот дроссель (в правильном его исполнении) надо делать ещё и секционированным. ИМХО

 Отправлено: 17.02.08 20:06. Заголовок: А какой конденсатор ..

А какой конденсатор в катоде? Может из-за этого проблемы?
Flying Snow использовал этот дроссель в качестве вых транса с той же лампой.

 Отправлено: 18.02.08 01:20. Заголовок: U.L.F. пишет: Мерит..

U.L.F. пишет:

цитата:

Измерять, конечно, нужно на аноде... и сравнить с результатом после конденсатора. Если спад на НЧ всё-равно будет таким же, то просто, для 6П15П, надо использовать дроссель с более высокой индуктивностью( в выходном каскаде, где работали эти трансформаторы, наверное всё-таки более низкоомные лампы стояли?).

завтра если время будет померяю, врядли кондёр делает этот завал, но проверю, я выше писал, что пробовал включать полностью весь межкаскадник, все обмотки - та же бодяга, завал на НЧ
на этих вых. трансах стояли две 807-е параллельно, 130 ма примерно тока

цитата:

Я не так много эксперементировал с дросселем в аноде, НЧ меня интересовали мало, потому-что, тоже использовал "то что было", но на СЧ и ВЧ проблем хватало

я тоже так думал, что будут проблемы, попробовал - звучит, померил - на синусе вообще ни одного выброса, всё ровно как по линейке, удивился что такое добро ногами пинаю:) на прямоугольнике есть косяки, но тут нужно тщательнее сравнивать с межкаскадниками, не уверен, что у дросселя их больше, у Вас в чём проблемы на СЧ и ВЧ выражались?

цитата:

поэтому, для себя, установил однозначно... если уж включать в анод индуктивность, то в виде межкаскадного трансформатора. Дросселю там делать нечего, потому что кроме частотнозависимой нагрузки он ничего хорошего не даёт..

вполне возможно это так, я пока воздержусь от выводов, буду пробовать ещё, сделаю два канала и послушаю стерео, на моно звучит легко и красиво, если на стерео будет хорошая панормама и сцена, то есть смысл сделать усил с дросселями в драйвере, чисто для сравнения
насчёт частотнозависимой нагрузки, я пока этого не заметил, из моих экспериментов получается, что межкаскадник более "кривой"

цитата:

а присказки про КПД каскада, не считаю существенными, уж если имеем разделительный конденсатор между каскадами, то уж пусть лампа будет нагружена на частотно-независимою нагрузку, т.е. резистор, а низкий КПД скомпенсируем повышенным напряжением питания каскада

это всё правильно конечно, про резистор, но как-то обыденно, широкая русская душа хочет развернуться и зажечь по полной:)), для меня тоже КПД и проч не играют роли, лишь бы звучало

цитата:

Помнится, я даже создавал на Аудиопортале ветку про анодный дроссель...

кажется что-то читал, но давно, щас посмотрю

цитата:

по идее , этот дроссель (в правильном его исполнении) надо делать ещё и секционированным. ИМХО

я пробовал 3 (5+10+5) и 4 (3+6+6+3) секции, нужно ещё попробовать 5 (2+4+8+4+2), всё это были первички трансов, специально не мотал, не знаю влияет это на результат или нет, на слух различий нет, на прямоугольнике есть, секции видно

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А какой конденсатор в катоде? Может из-за этого проблемы?

вот про конденсатор я и не подумал, там две больших силовых банки с болтами, параллельно, по 4700 мкф, итого 9400 мкф, по идее хватает, но завтра попробую увеличить, кондёры винтажные:), может высохли

 Отправлено: 18.02.08 04:25. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

... вряд ли кондёр делает этот завал, но проверю...

Да я и сам думаю, что вряд ли... даже при емкости 0,25 и сеточном резисторе в 100кОм, там 20Гц не должны "валиться", как, впрочем и при катодных конденсаторах в 4700Х2...

цитата:

... у Вас в чём проблемы на СЧ и ВЧ выражались?...

В неравномерности АЧХ и завале на ВЧ, но я использовал несекционированные дроссели. Отказался от идеи, больше по идеологическим соображениям... ну если есть разделительный конденсатор, который и так подкрашивает звук в известной мере... то зачем туда и ещё один частотнозависимый элемент вводить.

 Отправлено: 20.02.08 06:24. Заголовок: вобщем как обычно, д..

вобщем как обычно, дело было не в бобине:)) завал НЧ происходил вот из-за чего - резистор смещения в сетке 6П15П 24 ком, регулятор громкости 22 ком, перед регулятором входной конденсатор 0,25 мкф (стал их пихать везде после того, как спалил три месяца назад плеер), т.е на полной громкости на входе получается 11 ком, с таким кондёром и был завал, убрал его и НЧ пошло без проблем

U.L.F. пишет:

цитата:

В неравномерности АЧХ и завале на ВЧ, но я использовал несекционированные дроссели

посмотрел частотку первички межкаскадника в дроссельном включении (7,5 квадратов железо, 2430 витков, 3+6+6+3), лампа 6П15П, питание 240 в, ток 40 ма, входное 2 в, выходное 40 в, в таком включении полоса 70 гц - 100 кгц, неравномерность менее 0,5 дб (реально меньше, вообще ровно), в полосе 20 гц - 100 кгц неравномерность 1,5 дб, в основном это от 70 и до 20 гц, плавный спад, резонанс на 120 кгц
для сравнения включил туда же первичку ТВК110-ЛМ, параметры поскромнее, но в целом похоже, ровно 100 гц - 50 кгц, на НЧ от 100 до 20 гц, спад 2,2 дб, резонанс на 58 кгц
неравномерности нет вообще ни в первом, ни во втором случае, ограничения по верху тоже
на прямоугольнике, на 20 кгц, выбросы на переднем фронте, у секционированного амплитуда - 1 в, у ТВК110 - 2 в, (на 40 в выхода), если в межкаскаднике соединить вывод ближней к "холодному" концу первички, неиспользуемой секции вторички с корпусом, выбросы ощутимо сглаживаются (экранирование?), если соединять с корпусом другие секции вторички, ближе к горячему концу первички, всё становится хужее и намного, такие горы и овраги на экране - ужосс:) все эти манипуляции на средней громкости на звуке никак не отражаются
параметры нехилые для любого межкаскадника, звучит лучше, попробую намотать на 12 квадратов железе
результаты не совпадают с мнением большинства в инете, никакой неравномерности, резонансов и спада на ВЧ, может что-то делаю не так...

 Отправлено: 21.02.08 02:21. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

вобщем как обычно, дело было не в бобине:)) завал НЧ происходил вот из-за чего - резистор смещения в сетке 6П15П 24 ком, регулятор громкости 22 ком, перед регулятором входной конденсатор 0,25 мкф (стал их пихать везде после того, как спалил три месяца назад плеер), т.е на полной громкости на входе получается 11 ком, с таким кондёром и был завал, убрал его и НЧ пошло без проблем

Владимир, а зачем кондёр на входе ставишь? Как там могло что-либо сгореть... в плеере ведь наверняка свой кондёр стоял... низковольтный конечно, но откуда там высокое напряжение может взяться... чтоб сетка с анодом замкнула эт ведь долго лампочку надо трясти...

цитата:

...параметры нехилые для любого межкаскадника, звучит лучше, попробую намотать на 12 квадратов железе результаты не совпадают с мнением большинства в инете, никакой неравномерности, резонансов и спада на ВЧ, может что-то делаю не так...

Это хорошо, что всё так ровно... у меня ровно не было. Пробовал в схеме 6С3П-драйвер и 6С41С-на выходе, с самодельным дросселем, намотанным на сердечнике от ОСМ-0,1, индуктивностью около 5Гн(изготавливался для блока питания) . АЧХ имела вздрык на 12кГц на величину около 1,5дБ и потом спад, достигающий к 20кГц около 2дБ... что и не понравилось... ещё пробовал зелёные дроссели 2,5Гн/0,1А, вздрык на АЧХ был ещё раньше... и спад ещё больше. Секциоированные дроссели не пробовал, потому-что звук не нравился, при использовании вышеуказанных... Может поторопился поставить крест на дросселной нагрузке? Но всего объять невозможно, сейчас для меня существует два вида межкаскадной связи, это гальваника и межкаскадный трансформатор( только в SE, потому-что нормального результата в РР, пока, получить не удавалось).

 Отправлено: 21.02.08 08:17. Заголовок: Дроссели надо секцио..

Дроссели надо секционировать, так же как и трансформаторы.
И секции лучше мотать с переворотом катушки для уменьшения паразитной емкости.
Иначе будет спад на вч.

 Отправлено: 22.02.08 01:18. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

И секции лучше мотать с переворотом катушки для уменьшения паразитной емкости.

Сергей, а можно поподробнее, про переворот. Много про это слышал... но, честно говоря, до конца так и не понял про какой переворот идёт речь. Если элементарно перевернуть катушку на намоточном станке, то с какой стороны продолжать намотку и в какую сторону. Если Вы в курсе, то может подскажете, если Вас не затруднит, можно и с несложным эскизиком.

 Отправлено: 22.02.08 08:02. Заголовок: Для намотки следующе..

Для намотки следующей секции катушка переворачивается на 180 градусов и мотается в том же направлении. в итоге она получается намотана встречно. Соединяется начало с началом.
И так каждую секцию.
При этом снижается паразитная емкость.
В статье "Супертрансформатор из ТВЗ 1-9" есть рисунок.
http://sergeev21.narod.ru/supertrans.htm
И параметры расширения полосы. Практически измеренные.

 Отправлено: 23.02.08 00:07. Заголовок: Может я элементарно ..

Может я элементарно туплю... но всё-равно непонятно.
Вот допустим, что всегда все слои я мотаю справа налево. Т.е. первый слой идёт справа налево... потом, если в секции несколько слоёв, обратно(слева направо),и так далее.
Допустим, я перевернул катушку, на станке. Мотать слой нужно начинать справа налево , как и все остальные слои, или уже слева направо, т.е с конца предыдущего слоя?
Дело в том, что если просто перевернуть катушку, но не менять место начала обмотки(т.е. справа), то получаются абсолютно параллельные слои... что с переворотом... что без переворота... Вот тут у меня и заминка выходит... Жаль, что на этом форуме нельзя разместить эскиз в качестве вложения к посту. Сергей, а если Вас не затруднит, то можно я Вам на мыло пришлю несколько эскизов(небольших), а Вы отметите, как правильно... а то с коммутацией и направлением намотки ну никак не могу разобраться.

 Отправлено: 23.02.08 00:53. Заголовок: U.L.F. пишет: Допус..

U.L.F. пишет:

цитата:

Допустим, я перевернул катушку, на станке. Мотать слой нужно начинать справа налево , как и все остальные слои, или уже слева направо, т.е с конца предыдущего слоя?

мотать с конца предыдущего слоя, но перевернуть катушку

 Отправлено: 23.02.08 01:16. Заголовок: Ага... Владимир ,спа..

Ага... Владимир ,спасибо. Кое-что начинает проясняться... пока правда не всё. Начав мотать" с конца предыдущего слоя", как коммутировать? Тоже, с концом предыдущего слоя? Т.е. "перевёрнутый слой", если элементарно забыть про переворот катушки, будет направлен как бы назад... как-будто мотали в одну сторону, потом этот слой положили в обратную сторону. Незнаю, понятно ли я изъясняюсь... но тогда для меня ещё проще, потому-что мне и переворачивать тогда ничего не нужно, т.к. у меня счётчик на моталке считает с любую сторону. :) Так?

 Отправлено: 23.02.08 08:49. Заголовок: Можно и не переворач..

Можно и не переворачивать, а мотать в другую сторону.
Соединять конец с концом (или начало с началом)

 Отправлено: 23.02.08 16:51. Заголовок: Спасибо, теперь поня..

Спасибо, теперь понятно.

 Отправлено: 23.02.08 22:43. Заголовок: Еще один вопрос по дросселю в аноде

C праздником всех!

Вот такой макет:
6С45П с дроссельной нагрузкой и автосмещением (227В на аноде, -3В на сетке, в катоде 100 Ом плюс конд. общей емкостью 60000 мкф).
Дроссели мотал сам на сердечнике от ОСМ-0.1, получились 25Гн, 82 Ома.
Вход сделан Г-образно, с входа на сетку 4кОм, с сетки на землю 33кОм (с сетки сразу два по 100К на землю, и 100К потенциометр, до потенциометра провод 4 см идет через антизвонное ферритовое колечко, сиг. провода нет, со входа – сразу резистор к сетке). Входное сопротивление плавает, но источник может работать вообще на 600 Ом.

Выходной каскад – 6С19П две в параллель, смещение –75В фиксированное, 191В на аноде, выходники One Electron UBT-1, других под рукой нет. Межкаскадные конденсаторы – ФТ-3 и ССГ впараллель, общая емкость 0.368 мкФ.

Анодное питание разделено по каскадам, на каменных мостах. Анодные дроссели тоже намотаны на железе ОСМ-0.1, в выходном каскаде по 8 Гн, 77 Ом, в предварительном по 17 Гн, 73 Ома. В питании каждого каскада электролиты Jamicon, Rubicon, еще какие-то неизвестные с рынка, шунтированные полипропиленом по 33-22 мкф и МБГЧ по 20 мкф. Емкость в драйверном 2870 мкф, в выходном 2420 мкф на канал. Смещение на 6С19П подается от отдельного транса, в выпрямителе 240 мкф, потом через потенциометр, через 100 кОм и через 43 Ома на каждую сетку. Фона нет.

Нет никаких претензий к динамике, низ отличный, воздух, сцена и т.п., верхи тоже хороши.
НО… Есть неприятный окрас на всей середине (на слух как фазовые искажения), просто середина как-то вычурно прёт вперед, духовые вообще как из синтезатора, фортепьяно – утомляет. Некоторые записи вообще невозможно слушать.

Где я мог ошибиться?
1. При замене моста на кенотрон в питании первого каскада (пробовал 6Ц4С, EZ81, два 6Д22С) проседает динамика, с чем смириться не могу, но улучшения не кардинальные. Тем более, что делал на мостах и с кеноторнами на прямонакальных 6С4С, 300В, с 6Н8С и 6Н9С, звук не может так страдать от каменного моста. Там, правда, выходники были другие.
2. Странно выглядит сопротивление выходника постоянному току в 209 Ом (а у второго 213 Ом) против заявленных производителем 165 Ом, что все равно не вяжется с трансформатором для ламп с низким Ri и макс. током 160ма. Ri у меня больше, чем сопротивление пост.току первички, уже не говорю об оптимальном соотношении 0.1- 0.2. Замена (перемотка, железо-то там неплохое)? Брак подсунули американцы?
3. Полипропилен в шунтах электролитов – может ли так влиять? Вряд-ли.
4. Драйвер может быть перегружен?
5. Пробовал с меньшим с точки зрения звука успехом бумагу в масле, общую картину жудковатой середины это не меняет.
6. Выставлял разные режимы для 6С19П – сути не меняет.
7. Дроссель???

 Отправлено: 24.02.08 02:05. Заголовок: Игорь пишет: Межкас..

Игорь пишет:

цитата:

Межкаскадные – ФТ-3 и ССГ а параллель, общая емкость 0.368 мкф

попробуйте отпаять ССГ

цитата:

Выходной каскад – 6С19П две в параллель, смещение –75В фиксированное, 191В на аноде, выходники One Electron UBT-1

у Вас ток одной лампы оконечного около 20 ма при таком смещении? по моим ВАХ так получается, какой ток выходного каскада, возможно он мал

цитата:

Некоторые записи вообще невозможно слушать.

многие люди считают это признаком отличного усилителя, типа все диски вфтопку:)))

цитата:

При замене моста на кенотрон в питании первого каскада (пробовал 6Ц4С, EZ81, два 6Д22С) проседает динамика, с чем смириться не могу, но улучшения не кардинальные

с такой ёмкостью электролитов проседает динамика? вроде не должна...а Вы попробуйте объедиить драйвер с оконечным, и общая ёмкость будет больше и по звуку возможно понравится

цитата:

2. Странно выглядит сопротивление выходника постоянному току в 209 Ом (а у второго 213 Ом) против заявленных производителем 165 Ом, что все равно не вяжется с трансформатором для ламп с низким Ri и макс. током 160ма. Ri у меня больше, чем сопротивление пост.току первички, уже не говорю об оптимальном соотношении 0.1- 0.2. Замена (перемотка, железо-то там неплохое)? Брак подсунули американцы?

ухудшение динамики могут давать трансы с таким сопротивлением, Вы не знаете намоточные данные этих трансформаторов? а насчёт брака, ну а почему нет? Вы же купили их, а они продали, все довольны:) а какой у Вас коэфф. трансформации получается? какое сопротивление на аноде выходных ламп?

цитата:

7. Дроссель???

возможно, как намотан дроссель? сколько витков, секций и как расположены?

 Отправлено: 24.02.08 03:09. Заголовок: Да нет ухудшения дин..

Да нет ухудшения динамики, все работает отлично, но вот середина не та...

 Отправлено: 24.02.08 03:47. Заголовок: Игорь пишет: у Вас ..

Flying Snow пишет:

цитата:

у Вас ток одной лампы оконечного около 20 мА

Откуда это взято?

 Отправлено: 24.02.08 04:03. Заголовок: Игорь пишет: Откуда..

Игорь пишет:

цитата:

Откуда это взято?

По моим ВАХ так получается, какой ток выходного каскада, возможно он мал.
Вы рассчитывали выходной каскад? можете на остальные вопросы ответить?:)

 Отправлено: 24.02.08 04:33. Заголовок: у Вас ток одной лам..

у Вас ток одной лампы оконечного около 20 ма при таком смещении? При таком смещении 24В падение на 213 Ом =112мА на две лампы делим на два = 56мА на лампу х 191В = 10.7 Вт Что тут не так?

Flying Snow пишет:

цитата:

Вы расчитывали выходной каскад? можете на остальные вопросы ответить?:)

Просил как раз вас ответить. А то зачем бы писал?

 Отправлено: 24.02.08 04:44. Заголовок: на моём графике при ..

на моём графике при таком токе и смещении -75в питание получается 225 вольт, может график неправильный...
вопросы я Вам задавал выше, а если всё так, то это очень хорошо:)

 Отправлено: 24.02.08 15:12. Заголовок: Дроссель я мотал вна..

Дроссель я мотал внавал, но на трансмоталке, так что вышло аккуратно. К высоким нет претензий вообще, т.е. перематывать в этом плане нет смысла. Но вот резонансы....., может, из-за них и звук такой. Другой явной причины пока не нашел. В анодных - медь в зазорах, может она так сильно влиять на звук? Но до этого слышал выходники с мед. зазорами - нормально звучали, не резко. Пробовал шунт 8- 12К параллельно - не снимает проблемы.

 Отправлено: 24.02.08 16:05. Заголовок: Игорь, попробуйте вр..

Игорь, попробуйте временно заменить дроссель резистором, звук изменится? похоже в дросселе дело...
а снимать АЧХ отдельно драйвера и оконечника не пробовали? нужно узнать где подъём на СЧ
я ни разу не пробовал медь в зазорах, как-то смысла не вижу, может попробовать вставить бумагу?
как включены секции вторички на выходниках,последовательно, параллельно? вых трансы не могут такой оттенок звука давать? Вы слушали их с другими лампами?
А Вы не думаете, что это 6С45П так играет? я лично лампы с высокой крутизной типа 6Ж43/52/ 6С45 слушать не могу, не моё...
а до этого у Вас какой усилитель был?

 Отправлено: 24.02.08 16:21. Заголовок: Игорь пишет: Пробов..

Игорь пишет:

цитата:

Пробовал шунт 8- 12К параллельно - не снимает проблемы.

Но хоть как-то меняется? В какую сторону?
А режим выходного каскада, нормально у Вас выбран. По моим беглым прикидкам, тоже получается ток , порядка 50ма на лампу.
А вот активное сопротивление первички великовато. Это ведь выходит побольше 50% от внутреннего сопротивления 2-х 6С19П(немного меньше 400ом в Вашем случае). Но это скорее на динамику влиять должно... чем на тональный балланс.

Flying Snow пишет:

цитата:

Игорь, попробуйте временно заменить дроссель резистором, звук изменится? похоже в дросселе дело... а снимать АЧХ отдельно драйвера и оконечника не пробовали? нужно узнать где подъём на СЧ я ни разу не пробовал медь в зазорах, как-то смысла не вижу, может попробовать вставить бумагу? как включены секции вторички на выходниках,последовательно, параллельно? вых трансы не могут такой оттенок звука давать? Вы слушали их с другими лампами? А Вы не думаете, что это 6С45П так играет? я лично лампы с высокой крутизной типа 6Ж43/52/ 6С45 слушать не могу, не моё... а до этого у Вас какой усилитель был?

Для того чтоб найти источник изменения тонального балланса , однозначно придётся заменить дроссель резистором... правда питание придётся поднимать. Кстати мои недолгие эксперименты с дросселями , закончились тоже по причине ощущения выпертости на СЧ.
Но не факт, что в этом случае, тоже виноват дроссель, вполне и выходные трансы могут давать такой же эффект.
По поводу 6С45П... эт врятли. Эта лампа звучит довольно ровно, за что её некоторые любители "лампового шарма", т.е. слащавости 2-й гармоники , и не любят. Только для этой лампы нужно иметь сеточный резистор киллоом в 10... выше не рекомендуется... А тут уже могут появиться претензии к источнику, неспособному полноценно работать на низкое входное сопротивление усилителя.

 Отправлено: 24.02.08 16:59. Заголовок: Я бы попробовал рези..

Я бы попробовал резистр, да нет анодника другого под рукой. До этого был на 6Н8С - 6С4С, звук нравился. Но дело давно было... Источник держит до 600 Ом нагрузки, могу еще сильней уменьшить сеточный резистор, но 33К сечас тоже не много для нее. Начинал со 100К.
Выходники до этого пробовал с 6Н13С, с 6С4С в параллель - не понравился такой же звук. В выряимтеле тоже пробовал и мосты, и кены - разобрал макет.
Видимо придется попробовать разобрать выходники, попробую на них намотать новые или межкаскадники, или выходники намотаю на ОСМ-0.16 как у А.Шалина на сайте написано, или приобрету готовые.
В.Пузанов, А.Манаков категорически не советуют дросселя а аноде по причине именно жесткого звучания, может быть, я просто не могу слушать с дросселем. Но другие-то ставят, и получается, хорошие отзывы встречал.

P.S. Еще вопросик. Есть под рукой 6Р30П-ДР, есть смысл попробовать? Может, я не могу саму 4С45П слушать. Пусть мю меньше, вcе равно слушаю c вывернутой в "девять часов" ручкой, т.к. чутье колонок высокое.

 Отправлено: 24.02.08 18:07. Заголовок: U.L.F. пишет: Тольк..

U.L.F. пишет:

цитата:

Только для этой лампы нужно иметь сеточный резистор киллоом в 10... выше не рекомендуется...

а почему не рекомендуется именно для этой лампы?

Игорь пишет:

цитата:

Выходники до этого пробовал с 6Н13С, с 6С4С в параллель - не понравился такой же звук.

дело то наверно в выходниках

цитата:

Видимо придется попробовать разобрать выходники, попробую на них намотать новые или межкаскадники, или выходники намотаю на ОСМ-0.16 как у А.Шалина на сайте написано, или приобрету готовые.

какие данные трансов, третий раз спрашиваю, уж судорги начались от любопытства:))

цитата:

В.Пузанов, А.Манаков категорически не советуют дросселя а аноде по причине именно жесткого звучания, может быть, я просто не могу слушать с дросселем. Но другие-то ставят, и получается, хорошие отзывы встречал.

я попробовал и с удивлением обнаружил что звучат и оччень вкусно звучат! Вы не могли бы дать ссылку на положительный результат использования дросселя? Хотелось бы прочитать

цитата:

Еще вопросик- есть под рукой 6Р30П-ДР, есть смысл попробовать

конечно есть смысл, но если выходники у Вас "кривые", не стоит, может Вас 6С45П устраивают по звуку, надо с трансами разобраться

 Отправлено: 24.02.08 18:32. Заголовок: Данные по их сайту h..

Данные по их сайту http://www.one-electron.com/trans.html на UBT-1 : Ra=1600 Ом, сопр. пост.току 165 Ом (на деле 213), макс. ток 160 мА, там и АЧХ и ФЧХ у них приведена в pdf. 15Вт. И всё.
Ссылки по отзывам на дроссель нет, не сохранял, где-то на форумах читал.

 Отправлено: 24.02.08 18:46. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

...а почему не рекомендуется именно для этой лампы?

Оно для любой лампы, чем меньше, тем лучше. А для 6С45П, с её склонностью к появлению сеточных токов(из-за них и смещение меньше 2-хвольт делать не стоит)высокой крутизны и некоторой склонности к самовозбуждению(лампёшка то всё-таки для ВЧ разрабатывалась), а так-же достаточно высокой входной емкости - особенно рекомендуется уменьшать значение сеточного резистора. Поклонники этой лампы, вообще стараются сделать регулятор громкости в усилителе, где на входе стоит 6С45П, величиной в 1кОм... но тогда про большинство стандартных источников придётся забыть(маловата нагрузка получается).

Игорь пишет:

цитата:

Еще вопросик- есть под рукой 6Р30П-ДР

Наверное речь идёт про 6Н30П-ДР? Конечно можно попробовать, только усиление будет маловато для раскачки 6С19П. С таким же успехом можно и 6Н6П попробовать, они значительно доступней и дешевле 6Н30п. Только чувствительность усилителя будет под 5-6Вольт входного сигнала.
Лично я, повторюсь, не вижу смысла в дроссельном каскаде именно по тому, что по трудоёмкости изготовления , анодный дроссель получается не проще, чем межкаскадный трансформатор, но после такого каскада ещё и разделительный конденсатор приходится ставить, который ещё и свой окрас вносит. Какой угодно дроссель, в анод ставить не стоит... эт точно.

 Отправлено: 24.02.08 18:58. Заголовок: Буду пробовать 6Н6С ..

Буду пробовать 6Н6П или 6Н30П в СРПП без дросселя, т.к. анодник это как раз позволяет, если получу приемлимый звук, закончу опыты с дросселем. 25мА для раскачки 6С19П хватит? А выходники раскурочить ещё успею.

 Отправлено: 24.02.08 19:35. Заголовок: 25мА вполне хватит....

25мА вполне хватит... даже с Макаровским подходом к ПСН каскада. Ещё можно попробовать 6С3П. Лампочки очени неплохие, по крайней мере, мне они , по звуку, нравятся намного больше, чем 6С45П... да и не только мне одному. У меня, сейчас для раскачки выходного каскада на 2х-6С19П работает именно 6С3П, в режиме : Uпит=490В, Ua=187В,Ra=23кОм,Ia=13мА,Uк=2,4В. Правда, схема там УПТ.

 Отправлено: 24.02.08 21:26. Заголовок: я наверно опять чего..

я наверно опять чего-то не понимаю...если
Игорь пишет:

цитата:

Выходники до этого пробовал с 6Н13С, с 6С4С в параллель - не понравился такой же звук

если с тремя разными по звуку лампами выходники не звучат, то какой смысл в

цитата:

Буду пробовать 6Н6П или 6Н30П в СРПП без дросселя, т.к. анодник это как раз позволяет, если получу приемлимый звук, закончу опыты с дросселем. 25мА для раскачки 6С19П хватит? А выходники раскурочить ещё успею.

уж если эти трансы с 2*6С19П так играют, им не поможет даже замена драйверной лампы:)
Господа, дайте пожалуйста ссылку на нормальный ВАХ 6С19П

цитата:

6С19П две в параллель, смещение –75В фиксированное, 191В на аноде ...две лампы делим на два = 56мА на лампу

U.L.F. пишет:

цитата:

А режим выходного каскада, нормально у Вас выбран. По моим беглым прикидкам, тоже получается ток , порядка 50ма на лампу.

щас вот снова посмотрел - у меня выходит 56 ма, -75 в, примерно 223в анодного, для 50 ма при -75 в, примерно 220 в анодного, для режима -75 в, 191 в, ток получается 15-20 ма. в чём моя ошибка?

 Отправлено: 24.02.08 22:51. Заголовок: Давайте адрес почты,..

Давайте адрес почты, я скину ВАХ, присланный когда-то А.Манаковым. При 220В анодного и смещении в 80в, по нему, получается ток примерно в 60мА.
Ещё встречал в сети ВАХ 6С19П, где были параметры , похожие на 190В/75В/20мА. Но это неправильно! У меня сейчас 6С19п работают в режиме 220в/80В/50мА, что очень похоже на параметры с картинки. Ещё хочу расказать, что 6С19П, в зависимости от завода изготовителя и от партии к партии имеют довольно существенный разброс по внутреннему сопротивлению. Так, например, кучка в количестве 20шт Ульяновских ламп 6С19П-ВР, купленных в ИСТОКе была отправлена мной в помойку, по причине того, что они при режиме 220В/80В, имели ток в 15-30ма , светились с голубым оттенком , а при попытке снижения смещения и увеличения тока, входили в саморазогрев.

 Отправлено: 25.02.08 02:16. Заголовок: U.L.F. пишет: Давай..

U.L.F. пишет:

цитата:

Давайте адрес почты, я скину ВАХ, присланный когда-то А.Манаковым

LetSneg(собака)yandex.ru , спасибо

цитата:

Ещё встречал в сети ВАХ 6С19П, где были параметры , похожие на 190В/75В/20мА. Но это неправильно!

я ничего по своему графику ещё не прикидывал, до 6С19П никак руки не дойдут

цитата:

Так, например, кучка в количестве 20шт Ульяновских ламп 6С19П-ВР, купленных в ИСТОКе была отправлена мной в помойку, по причине того, что они при режиме 220В/80В, имели ток в 15-30ма , светились с голубым оттенком , а при попытке снижения смещения и увеличения тока, входили в саморазогрев.

досадно...эт чож, брак получается? вот так купишь...

 Отправлено: 25.02.08 02:25. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

LetSneg(собака)yandex.ru , спасибо

Отправил

цитата:

досадно...эт что же, брак получается? вот так купишь...

Конечно брак... причём похоже вся партия такая... потому-что кому не рассказывал все очччч удивлялись. Сейчас в усилке работают старые ульяновские лампы начала 70-х годов( ещё с маркировкой "У"). После этого в указанной конторе зарёкся что-либо покупать... и претензии не предъявишь, потому-что лампы покупал больше года назад... долго макетил на старых лампах, потом собирал начисто, отложив эти 20шт. так сказать на "выход" :). Но когда дошло до выхода, и начал их отбирать... ужаснулся. Самое прикольное, что они все были в упаковке и имели по куче военных штампов на баллонах.

 Отправлено: 26.02.08 00:42. Заголовок: U.L.F. пишет: Отпра..

U.L.F. пишет:

цитата:

Отправил

получил, благодарю

цитата:

После этого в указанной конторе зарёкся что-либо покупать... и претензии не предъявишь, потому-что лампы покупал больше года назад... долго макетил на старых лампах, потом собирал начисто, отложив эти 20шт. так сказать на "выход" :). Но когда дошло до выхода, и начал их отбирать... ужаснулся. Самое прикольное, что они все были в упаковке и имели по куче военных штампов на баллонах.

я в таких конторах изначально не покупал, ищу "завязавших" радиолюбителей и у них скупаю, дешевле и проще..хотя проще ли?
а какого года были лампы со штампами приёмки? давно подозреваю, что наличие военного штампа на баллоне говорит только о наличии этого штампа и ничего более:)

 Отправлено: 26.02.08 01:19. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

...а какого года были лампы со штампами приёмки?

89-11 с олимпийской символикой, вместо старой "У" на ульяновских лампах.

цитата:

...получил, благодарю...

Отличается от того, что у тебя был?

 Отправлено: 26.02.08 17:52. Заголовок: Переделал на СРПП с ..

Переделал на СРПП с 6Н6П, звук портил мой дроссель с 6С45П. Усиление слабовато, но картина ясна. Выходники, конечно, далеки от идеала, надо будет менять или мотать.

 Отправлено: 26.02.08 22:31. Заголовок: U.L.F. пишет: Отлич..

U.L.F. пишет:

цитата:

Отличается от того, что у тебя был?

и да и нет:) тот который я скачал не помню откуда, отличается, в "неправильную" сторону, а в моём дежурном справочнике "Отечественные приёмно-усилительные лампы и их зарубежные аналоги", Кацнельсон/Ларионов, точно такой же ВАХ, т.е "правильный", в любом случае спасибо, в электронном виде у меня его не было

 Отправлено: 27.02.08 23:15. Заголовок: Дроссель в аноде вещ..

Дроссель в аноде - вещь хорошая, но требует лампу с низким внутренним. Я одно время увлёкся этой идеей и немного поэкспериментировал. В качестве дросселя использовал два транса ТВЗ из телевизоров с убранными I-пластинами и сердечниками, поставленными друг на друга. Первички соединял последовательно, зазора не делал.
Дроссель получался секционированным, хоть 2 секции, но всё же.
Индуктивность была около 35 Гн, активное R около 1 кОма.

Лампы пробовал разные, от 6Н2П до 6С19П (это на входе, в первом каскаде). Понравились несколько ламп в таком включении, это 6Н6П, 6Н30П, триод 6Ф1П и несколько других.

Железо для дросселя нужно брать "музыкальное" от тех же ТВЗ. Огромное сечение и толстенный провод применять не следует, ну, если ставится задача получить низ от 0,1 герца, тогда - вперёд, сечение 20-30 квадратов, и провод 0,5 мм.
Но кому они нужны эти 0,1 Гц?

Итак, что мы выигрываем применяя дроссель, это всего лишь 200-250 вольт анодного. Например чтобы дать правильный режим 6Н8С, анод должен быть 450 вольт, 200 вольт падает на лампе и 250 вольт на нагрузке. Применяя дроссель можно ограничиться и 220-ю вольтами анода, 200 упадёт на лампе и 20 на дросселе.
Вот и весь выигрыш, но повторю, не каждая лампа хорошо работает с дросселем. Хотя по музыкальности дросселю нет равных, запоёт и то, что вообще молчит на фонограмме. Так что, это палка о двух концах, или делать анод 450 вольт или подбирать дроссель к любимой лампе, но слушать МУЗЫКУ, а не звуки.

У меня был дроссельный усилитель, 1-й каскад 6Н8С (триоды в параллель) с дросселем в аноде, 2-й каскад 6Ф6С (триодом) с дросселем в аноде и на выходе 6П45С (триодом) с Прибоевским трансом. Связь между каскадами гальваническая, резисторов в катодах не было.
Звук, я вам скажу - потрясающий, динамика бешеная, но конструктивно это была такое огромное шасси да плюс 6 источников питания для каждого каскада.
Продал я это чудо, электричества много кушало.

P.S. Может кто не читал, даю статью Х.Кондо про его Онгаку. Увлеченный был
человек, такой же больной звуком как и мы, кондёры вручную мотал...
http://slil.ru/25528770

 Отправлено: 30.08.13 04:32. Заголовок: 6Э5П с анодным дросселем + 6С33С

Доброго времени суток, уважаемые форумчане !

На бескрайних просторах инета случайно нашел вот такую схему - однотактник 6Э5П (с анодным дросселем) + 6С41С (которую я намерен заменить на 6С33С). 6Э5П в триодном включении, для достижения нужной амплитуды раскачки выходного каскада используется анодный дроссель - штуку довольно трудоемкую в изготовлении, но все же вполне реализуемую.

Будет интересно услышать Ваше мнение.

 Отправлено: 30.08.13 04:35. Заголовок: Еще одна схема с ано..

Еще одна схема с анодным дросселем (и 6Н30П).

 Отправлено: 30.08.13 05:07. Заголовок: По первой схеме воп..

По первой схеме вопросы.
15 мА 200 Гн - мда, кажется, на АП кто-то говорил про подобное. Как очень непросто реализуемое. У меня получалось 50 Гн на 12,5 кв. см железа 0,35 мм при 3200 витков с зазором под 50 мА. Недалеко? Не уверен. Дальше не полезу.
Но загонять 27 мА в 15-тимиллиамперный дроссель - что останется от индуктивности?
Незашунтированный катодный резистор для лампы с внутренним практически равным этому резистору?

По второй схеме - вопросы.
С2, м. б., на общий? А то опять глубокая обратная связь по катоду 6С33С. А так можно и конденсатор в катод поставить.
EL84 при 150 В анод-катод? Маловато даже для трансформаторного каскада при требуемом размахе 140 В.
Только режимы, о звуке не помышляю, пока только электрический агрегат рассматриваю.
PS. 6С33С и при резистивном каскаде на 6Ж52П в триоде хорошо звучит.

 Отправлено: 30.08.13 05:25. Заголовок: Не вижу смысла в исп..

Не вижу смысла в использовании дроссельной нагрузки в предварительном каскаде. Лучше сделать ещё один шаг - трансформатор.

 Отправлено: 30.08.13 05:34. Заголовок: ALSS пишет: Но заго..

ALSS пишет:

цитата:

Но загонять 27 мА в 15-тимиллиамперный дроссель - что останется от индуктивности? Незашунтированный катодный резистор для лампы с внутренним практически равным этому резистору?

Видимо автор схемы пихнул тот дроссель, который у него был под рукой. 220 Ом резистор нужно конечно зашунтировать электролитом.

В триодном включении Rp = 900 - 1000 Om, mu = 30 - 35, индуктивность анодного дросселя навскидку требуется где-то 35 Гн, получается -1 dB на частоте 18 Hz.
Поправте если я не прав.

Данные по триодному включению взяты отсюда:
http://www.bartola.co.uk/valves/2012/05/27/6e5p-triode-strapped/

Stan Marsh пишет:

цитата:

Не вижу смысла в использовании дроссельной нагрузки в предварительном каскаде. Лучше сделать ещё один шаг - трансформатор.

И да и нет. При триодном включении 6Э5П анодный дроссель потребуется 35 Гн / 30 мА. Все же попроще мотать, чем трансформатор.

 Отправлено: 30.08.13 08:27. Заголовок: LinuxGuru пишет: а..

LinuxGuru пишет:

цитата:

анодный дроссель потребуется 35 Гн / 30 мА. Все же попроще мотать, чем трансформатор.

Как по мне, так, бифилярный трансформатор в два провода легче намотать внавал, чем мучиться с секционированием дросселя.
35 Гн - это скромно. Для АС на шириках. Мне и 100 Гн мало. 8 Гц по -3 дБ впритык, еле-еле.

Сами подумайте посчитайте. Приобрели, к примеру, фирменный дроссель, потратились, а потом ещё на фирменный межкаскадный конденсатор $70-100 отстёгивать . А так, втулил Хаммонд бифилярный, перекрестился и дальше паяешь.

Тут есть ещё один подводный камень. Манаков обращал на это внимание. Если в аноде первой лампы (любого триода) индуктивная нагрузка, то ли дроссель, то ли трансформатор, получается, что для этого каскада нагрузочная прямая располагается горизонтально. При этом вторая гармоника (на средних частотах) стремится к нулю, зато нечётным, начиная с третьей, от этого ни холодно, ни жарко. Как была третья, к примеру, 0.5%, так и осталась. Но, при нагрузке с некоторым наклоном, вторая маскировала третью. А при горизонтальной НП вторая очень малА. Это всё не самым лучшим образом влияет на звук.

О генераторе тока. Уж если куда его ставить, так это в анод 6Э5П, чтобы часть тока отобрать у дросселя, у котрого номинал 15 мА.

 Отправлено: 30.08.13 11:35. Заголовок: Виталий, собственная..

Виталий, собственная (межвитковая, межслойная, объёмная) ёмкость что у чистого дросселя, что у бифляра одинаковые и крайне небольшие. Отсюда и полоса ВЧ приличная (сотни кГц).
Виталий, дроссель 35 Гц, внутреннее лампы 1 кОм (6Э5П в триоде) даст срез -3 дБ 4.6 Гц, ты говоришь уже 8 Гц втыкаются. Потом не путай транс драйверный и выходной. Последний работает с большим использованием напряжения анодного питания, драйверный с никаким. Прочти, что я на АП по ФИ трансу вчера написал.
Про горизонталь нагрузочной. До фени нам она. У вых. лампы этой второй гармоники столько, девать некуда. Минус немного драйвера погоды не делает.
Схема же, приведённая в топике, типичная забугорная отфонарная. Обсуждать нечего.

 Отправлено: 30.08.13 13:33. Заголовок: Я столкнулся с тем. ..

Я столкнулся с тем. что новодельные 6Э5п 90-х годов давали недобрый спектр с торчащими до небес нечётными гармониками, спектр не удалось перекосить в сторону привычного однотактного. Поэтому ищу старинные, совнархозовские 6Э5п, там и спектр и звук что надо.
Режим в первой схеме совершенно звериный для этой бедолаги, по даташиту у неё 150 кажись на аноде.

 Отправлено: 30.08.13 22:08. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

собственная (межвитковая, межслойная, объёмная) ёмкость что у чистого дросселя, что у бифляра одинаковые и крайне небольшие. Отсюда и полоса ВЧ приличная (сотни кГц)

Поскольку на столе стоял макет, подключённый к БП, решил по быстрому спаять каскад на 6Э5П. Спаял. Выставил режим 150 В, 15 мА. Нагрузкой я назначил один из моих экспериментальных небольших бифилярных трансформаторов, намотанных внавал. В дроссельном включении я запараллелил оба провода обмотки. На осциллограф сигнал снимался с анода лампы через конденсатор 10 мкф. Лампа использовалась 1986 г.

Действительно, параметры просто чудесные. Во-первых, Анатолий Иосифович зря переживал насчёт чисто индуктивной нагрузки. При общем Кг=0.08% (при сигнале в 1 кГц и выходе в 20 В эфф), реальных гармоник, если вычесть шум, пульсации и наводки, думаю, более 0.05%, не было. Причём, отчётливо просматривалась вторая гармоника, с очень слабыми намёками на третью.

Насчёт полосы. Всё так, как писАл СП. При спаде в 1.41 по амплитуде, или -3 дБ, полоса была 3.6 Гц ...>210 кГц.
210 кГц - это максимальная частота генератора. Чуть не хватило. Предполагаю, верх полосы, по -3 дБ, 250 кГц.

Потом я перепаял бифиляр штатно. Первичку подключил в анод 6Э5П, вторичку - на С6-8 и скоп. Полоса осталась на месте. Не изменился ни спектр, ни усиление, ни ширина полосы. Абсолютно одинаково!

В заключение я проверил входные параметры триодного каскада 6Э5П. Последовательно с кабелем от генератора, я включил резистор 24 кОм, что соответствует среднему положению потенциометра 100 кОм.

Вот что вышло.
1 кГц-------------------20.0 В
10 кГц-----------------19.7 В
20 кГц-----------------17.9 В
30 кГц-----------------16.0 В
40 кГц-----------------14.1 В
50 кГц-----------------12.6 В
60 кГц-----------------11.1 В
70 кГц-----------------9.9 В
80 кГц-----------------8.9 В
90 кГц-----------------7.9 В
100 кГц----------------7.1 В
210 кГц----------------3.6 В

Что это даёт? Выходит, у 6Э5П лошадиная входная ёмкость (вот бы знатоки по моим данным вычислили её), поэтому о номинале входного потенциометра в 50-100 кОм, если есть желание сохранить превосходные скоростные качества каскада с индуктивной нагрузкой, то нужно его забыть. Я бы смотрел в сторону номинала РГ 2-3 кОм. Но, здесь встаёт вопрос: сможет ли источник выдержать подобную нагрузку?

Так что, ув. топикстартер, повторюсь: я бы на Вашем месте всё же намотал (или приобрёл) бифилярный межкаскадник для триодного каскада на 6Э5П. Исключение переходного конденсатора - это, на мой взгляд, важно.

ЗЫ информация к размышлению. Чтобы получить на выходе 20 В эфф, я подавал с генератора 0.72 В эфф сигнала. А это прибл. максимальный уровень с СиДи плейера. Сомневаюсь, что 6С41С можно раскачать 20-ю вольтами. Другими словами, будет нужен ещё один каскад.

 Отправлено: 30.08.13 22:38. Заголовок: majordom22 пишет: В..

majordom22 пишет:

цитата:

Выходит, у 6Э5П лошадиная входная ёмкость (вот бы знатоки по моим данным вычислили её),

Полоса по уровню "-3дБ" получается 40кГц, а входная емкость соответственно 166 пик. Если РГ применить сопротивлением 10К, то полоса будет определятся в основном емкостью дросселя.

С уважением.
Алексей Бурцев

 Отправлено: 30.08.13 22:44. Заголовок: bursev Спасибо. 166 ..

bursev Спасибо. 166 пф, это сурово .

 Отправлено: 31.08.13 06:46. Заголовок: Прогнал забугорное ч..

Прогнал забугорное чудо-юдо на LTSPice, на нижней частоте 20Гц при приемлемом уровне искажений можно выжать 80 - 90В (анодный дроссель 35 Гн / R(обмотки) = 500 Ом). Коэффициент усиления чуть меньше 40. В общем, оригинальная схема как ее запостил неизвестный автор (я стянул ее с какого-то форума) не але (особенно с забытым катодным кондером), либо надо ставить еще один каскад для повышения входного напряжения до 2В, либо, еще лучше, заменить анодный дроссель на межкаскадный транформатор 1:2 -.- 1:3.

 Отправлено: 31.08.13 07:46. Заголовок: LinuxGuru пишет: ли..

LinuxGuru пишет:

цитата:

либо надо ставить еще один каскад для повышения входного напряжения до 2В, либо, еще лучше, заменить анодный дроссель на межкаскадный транформатор 1:2 -.- 1:3.

Изготовить бифилярник с хорошей полосой, или, как оказалось, дроссель, мотанные внавал, относительно легко. Подавай только железо хорошее. А, вот, трансформатор слоевой, с коэфф. трансформации не равным единице - это уже искусство. И Вы забываете о большой входной ёмкости 6Э5П в триоде. Если посмотреть первую схему, то в ней отсутствует РГ. Так можно. Значит, сигнал поступал с предварительного усилителя, и был усилен по напряжению.
Если же на входе потенциометр РГ, то самое лучшее решение - после него триодный каскад на лампе с небольшим Мю и с мАлой входной ёмкостью. Лучше всего было бы 6Г1 из железных, или 6С2-5С из стеклянных, или подобный импорт.

 Отправлено: 18.09.13 14:20. Заголовок: Здравствуйте форумча..

Здравствуйте форумчане!

возникла идея намотать анодный дроссель жгутом из большого количества проводов, и соединить последовательно все провода в жгуте ?

вопрос: межвитковая емкость уменьшится или увеличится при таком способе намотки ?
заранее благодарен

 Отправлено: 18.09.13 15:14. Заголовок: Нет никакого смысла...

REACTOR, Вести намотку "жгутом" нет смысла.

Из опыта изготовления длинноволновых катушек радиоприёмников известно, что минимальная межвитковая ёмкость обеспечивается при намотке внавал с разбиением катушки на секции-галеты.
Перспективным следует считать изготовление анодного дросселя на стержневом сердечнике, на двух катушках (разнеся обмотку на две катушки снижаем межвитковую ёмкость в 4 раза).
Намотку производить за один проход от одной щеки до противоположной без возврата.
Желательно, чтобы окно сердечника было по возможности "узким" и высоким.
Каждую из катушек желательно также выполнить со средней перегородкой.

 Отправлено: 18.09.13 16:05. Заголовок: большое спасибо за о..

большое спасибо за ответ

почему то подумалось что сработает принцип как в бифиляре
галетную намотку сейчас и использую , но на броневом сердечнике, а вот на стержневом как то не додумался

 Отправлено: 18.09.13 22:32. Заголовок: Тюкнула идея: ТВЗ 1-..

Тюкнула идея: ТВЗ 1-6 , как двухтактный дроссель применить. 60 Генри по концам первички, вполне можно его в драйвер на 6Э5П --6П14П --6Ж43П--6Н6П вставить.

 Отправлено: 19.09.13 02:23. Заголовок: пробовал, железо осм..

пробовал, железо осм 0,063 и в однотакте не плохо играло, но потом намотал на железе от 100у-101 по басу разница огромна, появилась мощная динамика в басу. хотя в двухтакте может быть все и по другому.

Такая просьба:
Подскажите как правильно сделать ультралинейный отвод в двухкатушечном ПЛ- дросселе?

 Отправлено: 20.11.13 20:58. Заголовок: Очевидно, надо исход..

Очевидно, надо исходить из общего правила для двухкатушечного сердечника: каждая из обмоток должна быть в равной доле представлена на каждом из стержней.

 Отправлено: 20.11.13 21:05. Заголовок: я так и думал, но ка..

я так и думал, но как сделать отвод, по идее их должно быть два.

 Отправлено: 20.11.13 23:23. Заголовок: Никогда такого УЛ-др..

Никогда такого УЛ-дросселя не сотворял, но видится вот такая конструкция намотки и коммутации.



Каждая секция должна быть намотана на всю длину катушки.
Анодная секция должна быть намотана на одном стержне - первой, на другом - последней (поверх других секций), хотя это, возможно, и не обязательно: не трансформатор всё же.

 Отправлено: 21.11.13 00:43. Заголовок: понятно, получается ..

понятно, получается отводы как раз между половинами ул секций, и дроссель симетрично нагрузится.
Пермяк, огромное спасибо.

 Отправлено: 21.11.13 01:23. Заголовок: Пожалуйста! Естестве..

Пожалуйста!
Естественно, стержни должны быть нагружены симметрично относительно друг друга.

 Отправлено: 21.11.13 18:25. Заголовок: Исп. в аноде дроссел..

Исп. в аноде дроссель питания , намотанный без ухищрений. Полоса до 140 кГц.
Для меня настоящая загадка, почему мало, кто делает такие каскады?

 Отправлено: 21.11.13 18:52. Заголовок: А смысл? КПД? ..

А смысл? КПД?

 Отправлено: 21.11.13 19:55. Заголовок: КПД вещь для меня оч..

КПД вещь для меня очень важная. Удивляюсь этой браваде, насчет КПД и аудиофилов. Ничего, ничего, скоро, скоро петух рыжий клюнет!
Кроме того, питание драйвера не нужно поднимать в случае НВ ламп на конце. Есть некоторый компенсирующий подъем АЧХи последующего завала. Ну и просто красиво. Есть еще бонус поважнее, но это тайна.
Но я не о том, а о мнении о необходимости секционирования дросселя. Кто придумал? Кто тормознул прогресс?))

 Отправлено: 21.11.13 20:24. Заголовок: J.Impro Индуктивная..

REACTOR
Индуктивная нагрузка любит низкое Ri, поэтому нужно стараться, чтобы драйвер был низкоомным триодом. Зачем жертвовать полосой при УЛ? Тем более, лично я не поручился бы, что АЧХ на отводе будет такой же, как и на анодном выводе.

Stan Marsh пишет:

цитата:

КПД?

В нашей теме понятие КПД отличается от общепринятого. Приблизительно выглядит так: удовольсвие/затраты . Как можете заметить, и 1000% для самодельщика вполне реально

 Отправлено: 21.11.13 21:22. Заголовок: majordom22 пишет: И..

majordom22 пишет:

цитата:

Индуктивная нагрузка любит низкое Ri

Я бы сказал, что шунт дальше по схеме будет много грамотнее.
Секционирование? Надо понять, влияет ли дин.емкость дросселя.
А можно использовать 2 последовательных дросселя: один - для НЧ под 100Гн, внавал, последовательно с ним какие-нибудь мГн для изоляции его динемкости на ВЧ ?

 Отправлено: 21.11.13 21:37. Заголовок: Не люблю резонансных..

Не люблю резонансных контуров, оттого и дроссели с трансформаторами не жалую.

 Отправлено: 21.11.13 21:45. Заголовок: Резонансы - это сам..

Резонансы - это сама жизнь.

 Отправлено: 21.11.13 21:51. Заголовок: Да, если они естеств..

Да, если они естественны. А если искусственно привнесены?

 Отправлено: 21.11.13 22:04. Заголовок: Я не смог обнаружить..

Я не смог обнаружить сии... Иначе, бы тоже расстроился. Я применяю для аудио специальные приборы радости, в космос не летают и в марианские впадины не заныривают.

 Отправлено: 21.11.13 22:24. Заголовок: Bobby пишет: majord..

цитата:

majordom22 пишет: Индуктивная нагрузка любит низкое Ri Bobby пишет: Я бы сказал, что шунт дальше по схеме будет много грамотнее.

Bobby, хороший шунт сам по себе затребует низкого Ri. А дросселю всё равно, с какой стороны его шунтировать, т.к. и Ri, и нагрузка (шунт) - оба включены параллельно индуктивности.

 Отправлено: 22.11.13 12:56. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

Индуктивная нагрузка любит низкое Ri, поэтому нужно стараться, чтобы драйвер был низкоомным триодом. Зачем жертвовать полосой при УЛ? Тем более, лично я не поручился бы, что АЧХ на отводе будет такой же, как и на анодном выводе.

Majordom22 Здравствуйте!
Я пробовал в триоде- аморфный звук. В ул , на порядок лучше, К тому же в триоде катастрофически не хватает усиления, а городить еще один каскад не вижу смысла. все сказанное касается ел84 и 6п14п.

 Отправлено: 22.11.13 18:09. Заголовок: REACTOR Трудно понят..

REACTOR Трудно понять, что есть аморфный звук. У меня позитивные ассоциации с аморфным железом .

Всё как-то наоборот в Вашей системе. Оно как получается? Обычно триодный выходной каскад при Альфа=3-4 (популярное значение) является источником спектра гармоник с преобладанием чётных. Если к такому каскаду приделать абсолютно линейный драйвер, звук будет подкрашенным и грязноватым одновременно. Если же "насыпать" гармоник с похожим спектром в драйвер, звук на выходе усила как бы прочищается, окраска уменьшается. На слух можно определить достаточность компенсации гармоник. До нуля компенсировать не нужно - звук скучнеет. Хотя иногда и хочется

Теперь про Ваш агрегат. УЛ включение драйвера более линейное. Меньше гармоник. Но, при сем увеличивается внутреннее сопротивление драйвера.

Если УЛ включение Вам больше нравится, то:
либо сужается полоса, и это благотворно для всей системы в целом, особенно для вых. дросселя (возможно беззазорного)
либо минимизируется компенсация чётных гармоник, что приводит к увеличению Кг аппарата, усиливается окраска, добавляется "грязи", и это на Ваш слух фиксируется, как улучшение.

Если источник терпит РГ номиналом в единицы килоом, попробуйте 6Э5-6П. У них внутреннее около килоома, и усиления поболее в триоде, чем у 6П14П.

 Отправлено: 22.11.13 19:52. Заголовок: Majordom22 Под аморф..

majordom22 Под аморфным звуком я имел в виду вялый звук с отсутствием атаки. Кстати, не такое уж и большое внутреннее в ул получается. Полоса не сужается. Требования к полосе у меня критичные, поэтому и использую железки носимые двумя руками.

majordom22 пишет:

цитата:

либо минимизируется компенсация чётных гармоник, что приводит к увеличению Кг аппарата, усиливается окраска, добавляется "грязи"

Это проиходит при переводе драйвера в пентод с шунтом. Появляется грязь и задавленность звука (хотя пентодное включение я пробовал не правильно)

Поверьте, мой слух в состоянии отличить окраску и грязь от улучшения.

Не люблю описывать словами звук, так как это невозможно, могу сказать одно: улучшение - это когда становится страшно от реализма.

6Э5-6П даже пробовать не буду по причине малого смещения, в планах пока гу50, 6ф6с, 6п6с, 4п1л.

Я не сторонник подсыпания гармоник, считаю что их нужно минимизировать в каждом каскаде.