Отправлено: 17.02.08 04:47. Заголовок: Дроссель в аноде драйвера

Здравствуйте всем! Вот такой вопрос к уважаемой общественности:
каскад - 6П15П, 40 мА, в аноде - дроссель (первичка от выходника 18 квадратов, 2600 витков, 84 ома, рассчитан на 100-120 мА), меряю частотку этого каскада, нагрузка 100 кОм, на 30 Гц завал -6 дБ.

А в качестве выходника этот транс, при нагрузке 4 ом, на 20 Гц не валит вообще, в чём проблема: как получить на дросселе нормальные НЧ? Может в выходнике вторичка служит шунтом и выравнивает АЧХ?

 Отправлено: 27.02.08 23:15. Заголовок: Дроссель в аноде вещ..

Дроссель в аноде - вещь хорошая, но требует лампу с низким внутренним. Я одно время увлёкся этой идеей и немного поэкспериментировал. В качестве дросселя использовал два транса ТВЗ из телевизоров с убранными I-пластинами и сердечниками, поставленными друг на друга. Первички соединял последовательно, зазора не делал.
Дроссель получался секционированным, хоть 2 секции, но всё же.
Индуктивность была около 35 Гн, активное R около 1 кОма.

Лампы пробовал разные, от 6Н2П до 6С19П (это на входе, в первом каскаде). Понравились несколько ламп в таком включении, это 6Н6П, 6Н30П, триод 6Ф1П и несколько других.

Железо для дросселя нужно брать "музыкальное" от тех же ТВЗ. Огромное сечение и толстенный провод применять не следует, ну, если ставится задача получить низ от 0,1 герца, тогда - вперёд, сечение 20-30 квадратов, и провод 0,5 мм.
Но кому они нужны эти 0,1 Гц?

Итак, что мы выигрываем применяя дроссель, это всего лишь 200-250 вольт анодного. Например чтобы дать правильный режим 6Н8С, анод должен быть 450 вольт, 200 вольт падает на лампе и 250 вольт на нагрузке. Применяя дроссель можно ограничиться и 220-ю вольтами анода, 200 упадёт на лампе и 20 на дросселе.
Вот и весь выигрыш, но повторю, не каждая лампа хорошо работает с дросселем. Хотя по музыкальности дросселю нет равных, запоёт и то, что вообще молчит на фонограмме. Так что, это палка о двух концах, или делать анод 450 вольт или подбирать дроссель к любимой лампе, но слушать МУЗЫКУ, а не звуки.

У меня был дроссельный усилитель, 1-й каскад 6Н8С (триоды в параллель) с дросселем в аноде, 2-й каскад 6Ф6С (триодом) с дросселем в аноде и на выходе 6П45С (триодом) с Прибоевским трансом. Связь между каскадами гальваническая, резисторов в катодах не было.
Звук, я вам скажу - потрясающий, динамика бешеная, но конструктивно это была такое огромное шасси да плюс 6 источников питания для каждого каскада.
Продал я это чудо, электричества много кушало.

P.S. Может кто не читал, даю статью Х.Кондо про его Онгаку. Увлеченный был
человек, такой же больной звуком как и мы, кондёры вручную мотал...
http://slil.ru/25528770

 Отправлено: 30.08.13 04:32. Заголовок: 6Э5П с анодным дросселем + 6С33С

Доброго времени суток, уважаемые форумчане !

На бескрайних просторах инета случайно нашел вот такую схему - однотактник 6Э5П (с анодным дросселем) + 6С41С (которую я намерен заменить на 6С33С). 6Э5П в триодном включении, для достижения нужной амплитуды раскачки выходного каскада используется анодный дроссель - штуку довольно трудоемкую в изготовлении, но все же вполне реализуемую.

Будет интересно услышать Ваше мнение.

 Отправлено: 30.08.13 04:35. Заголовок: Еще одна схема с ано..

Еще одна схема с анодным дросселем (и 6Н30П).

 Отправлено: 30.08.13 05:07. Заголовок: По первой схеме воп..

По первой схеме вопросы.
15 мА 200 Гн - мда, кажется, на АП кто-то говорил про подобное. Как очень непросто реализуемое. У меня получалось 50 Гн на 12,5 кв. см железа 0,35 мм при 3200 витков с зазором под 50 мА. Недалеко? Не уверен. Дальше не полезу.
Но загонять 27 мА в 15-тимиллиамперный дроссель - что останется от индуктивности?
Незашунтированный катодный резистор для лампы с внутренним практически равным этому резистору?

По второй схеме - вопросы.
С2, м. б., на общий? А то опять глубокая обратная связь по катоду 6С33С. А так можно и конденсатор в катод поставить.
EL84 при 150 В анод-катод? Маловато даже для трансформаторного каскада при требуемом размахе 140 В.
Только режимы, о звуке не помышляю, пока только электрический агрегат рассматриваю.
PS. 6С33С и при резистивном каскаде на 6Ж52П в триоде хорошо звучит.

 Отправлено: 30.08.13 05:25. Заголовок: Не вижу смысла в исп..

Не вижу смысла в использовании дроссельной нагрузки в предварительном каскаде. Лучше сделать ещё один шаг - трансформатор.

 Отправлено: 30.08.13 05:34. Заголовок: ALSS пишет: Но заго..

ALSS пишет:

цитата:

Но загонять 27 мА в 15-тимиллиамперный дроссель - что останется от индуктивности? Незашунтированный катодный резистор для лампы с внутренним практически равным этому резистору?

Видимо автор схемы пихнул тот дроссель, который у него был под рукой. 220 Ом резистор нужно конечно зашунтировать электролитом.

В триодном включении Rp = 900 - 1000 Om, mu = 30 - 35, индуктивность анодного дросселя навскидку требуется где-то 35 Гн, получается -1 dB на частоте 18 Hz.
Поправте если я не прав.

Данные по триодному включению взяты отсюда:
http://www.bartola.co.uk/valves/2012/05/27/6e5p-triode-strapped/

Stan Marsh пишет:

цитата:

Не вижу смысла в использовании дроссельной нагрузки в предварительном каскаде. Лучше сделать ещё один шаг - трансформатор.

И да и нет. При триодном включении 6Э5П анодный дроссель потребуется 35 Гн / 30 мА. Все же попроще мотать, чем трансформатор.

 Отправлено: 30.08.13 08:27. Заголовок: LinuxGuru пишет: а..

LinuxGuru пишет:

цитата:

анодный дроссель потребуется 35 Гн / 30 мА. Все же попроще мотать, чем трансформатор.

Как по мне, так, бифилярный трансформатор в два провода легче намотать внавал, чем мучиться с секционированием дросселя.
35 Гн - это скромно. Для АС на шириках. Мне и 100 Гн мало. 8 Гц по -3 дБ впритык, еле-еле.

Сами подумайте посчитайте. Приобрели, к примеру, фирменный дроссель, потратились, а потом ещё на фирменный межкаскадный конденсатор $70-100 отстёгивать . А так, втулил Хаммонд бифилярный, перекрестился и дальше паяешь.

Тут есть ещё один подводный камень. Манаков обращал на это внимание. Если в аноде первой лампы (любого триода) индуктивная нагрузка, то ли дроссель, то ли трансформатор, получается, что для этого каскада нагрузочная прямая располагается горизонтально. При этом вторая гармоника (на средних частотах) стремится к нулю, зато нечётным, начиная с третьей, от этого ни холодно, ни жарко. Как была третья, к примеру, 0.5%, так и осталась. Но, при нагрузке с некоторым наклоном, вторая маскировала третью. А при горизонтальной НП вторая очень малА. Это всё не самым лучшим образом влияет на звук.

О генераторе тока. Уж если куда его ставить, так это в анод 6Э5П, чтобы часть тока отобрать у дросселя, у котрого номинал 15 мА.

 Отправлено: 30.08.13 11:35. Заголовок: Виталий, собственная..

Виталий, собственная (межвитковая, межслойная, объёмная) ёмкость что у чистого дросселя, что у бифляра одинаковые и крайне небольшие. Отсюда и полоса ВЧ приличная (сотни кГц).
Виталий, дроссель 35 Гц, внутреннее лампы 1 кОм (6Э5П в триоде) даст срез -3 дБ 4.6 Гц, ты говоришь уже 8 Гц втыкаются. Потом не путай транс драйверный и выходной. Последний работает с большим использованием напряжения анодного питания, драйверный с никаким. Прочти, что я на АП по ФИ трансу вчера написал.
Про горизонталь нагрузочной. До фени нам она. У вых. лампы этой второй гармоники столько, девать некуда. Минус немного драйвера погоды не делает.
Схема же, приведённая в топике, типичная забугорная отфонарная. Обсуждать нечего.

 Отправлено: 30.08.13 13:33. Заголовок: Я столкнулся с тем. ..

Я столкнулся с тем. что новодельные 6Э5п 90-х годов давали недобрый спектр с торчащими до небес нечётными гармониками, спектр не удалось перекосить в сторону привычного однотактного. Поэтому ищу старинные, совнархозовские 6Э5п, там и спектр и звук что надо.
Режим в первой схеме совершенно звериный для этой бедолаги, по даташиту у неё 150 кажись на аноде.

 Отправлено: 30.08.13 22:08. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

собственная (межвитковая, межслойная, объёмная) ёмкость что у чистого дросселя, что у бифляра одинаковые и крайне небольшие. Отсюда и полоса ВЧ приличная (сотни кГц)

Поскольку на столе стоял макет, подключённый к БП, решил по быстрому спаять каскад на 6Э5П. Спаял. Выставил режим 150 В, 15 мА. Нагрузкой я назначил один из моих экспериментальных небольших бифилярных трансформаторов, намотанных внавал. В дроссельном включении я запараллелил оба провода обмотки. На осциллограф сигнал снимался с анода лампы через конденсатор 10 мкф. Лампа использовалась 1986 г.

Действительно, параметры просто чудесные. Во-первых, Анатолий Иосифович зря переживал насчёт чисто индуктивной нагрузки. При общем Кг=0.08% (при сигнале в 1 кГц и выходе в 20 В эфф), реальных гармоник, если вычесть шум, пульсации и наводки, думаю, более 0.05%, не было. Причём, отчётливо просматривалась вторая гармоника, с очень слабыми намёками на третью.

Насчёт полосы. Всё так, как писАл СП. При спаде в 1.41 по амплитуде, или -3 дБ, полоса была 3.6 Гц ...>210 кГц.
210 кГц - это максимальная частота генератора. Чуть не хватило. Предполагаю, верх полосы, по -3 дБ, 250 кГц.

Потом я перепаял бифиляр штатно. Первичку подключил в анод 6Э5П, вторичку - на С6-8 и скоп. Полоса осталась на месте. Не изменился ни спектр, ни усиление, ни ширина полосы. Абсолютно одинаково!

В заключение я проверил входные параметры триодного каскада 6Э5П. Последовательно с кабелем от генератора, я включил резистор 24 кОм, что соответствует среднему положению потенциометра 100 кОм.

Вот что вышло.
1 кГц-------------------20.0 В
10 кГц-----------------19.7 В
20 кГц-----------------17.9 В
30 кГц-----------------16.0 В
40 кГц-----------------14.1 В
50 кГц-----------------12.6 В
60 кГц-----------------11.1 В
70 кГц-----------------9.9 В
80 кГц-----------------8.9 В
90 кГц-----------------7.9 В
100 кГц----------------7.1 В
210 кГц----------------3.6 В

Что это даёт? Выходит, у 6Э5П лошадиная входная ёмкость (вот бы знатоки по моим данным вычислили её), поэтому о номинале входного потенциометра в 50-100 кОм, если есть желание сохранить превосходные скоростные качества каскада с индуктивной нагрузкой, то нужно его забыть. Я бы смотрел в сторону номинала РГ 2-3 кОм. Но, здесь встаёт вопрос: сможет ли источник выдержать подобную нагрузку?

Так что, ув. топикстартер, повторюсь: я бы на Вашем месте всё же намотал (или приобрёл) бифилярный межкаскадник для триодного каскада на 6Э5П. Исключение переходного конденсатора - это, на мой взгляд, важно.

ЗЫ информация к размышлению. Чтобы получить на выходе 20 В эфф, я подавал с генератора 0.72 В эфф сигнала. А это прибл. максимальный уровень с СиДи плейера. Сомневаюсь, что 6С41С можно раскачать 20-ю вольтами. Другими словами, будет нужен ещё один каскад.

 Отправлено: 30.08.13 22:38. Заголовок: majordom22 пишет: В..

majordom22 пишет:

цитата:

Выходит, у 6Э5П лошадиная входная ёмкость (вот бы знатоки по моим данным вычислили её),

Полоса по уровню "-3дБ" получается 40кГц, а входная емкость соответственно 166 пик. Если РГ применить сопротивлением 10К, то полоса будет определятся в основном емкостью дросселя.

С уважением.
Алексей Бурцев

 Отправлено: 30.08.13 22:44. Заголовок: bursev Спасибо. 166 ..

bursev Спасибо. 166 пф, это сурово .

 Отправлено: 31.08.13 06:46. Заголовок: Прогнал забугорное ч..

Прогнал забугорное чудо-юдо на LTSPice, на нижней частоте 20Гц при приемлемом уровне искажений можно выжать 80 - 90В (анодный дроссель 35 Гн / R(обмотки) = 500 Ом). Коэффициент усиления чуть меньше 40. В общем, оригинальная схема как ее запостил неизвестный автор (я стянул ее с какого-то форума) не але (особенно с забытым катодным кондером), либо надо ставить еще один каскад для повышения входного напряжения до 2В, либо, еще лучше, заменить анодный дроссель на межкаскадный транформатор 1:2 -.- 1:3.

 Отправлено: 31.08.13 07:46. Заголовок: LinuxGuru пишет: ли..

LinuxGuru пишет:

цитата:

либо надо ставить еще один каскад для повышения входного напряжения до 2В, либо, еще лучше, заменить анодный дроссель на межкаскадный транформатор 1:2 -.- 1:3.

Изготовить бифилярник с хорошей полосой, или, как оказалось, дроссель, мотанные внавал, относительно легко. Подавай только железо хорошее. А, вот, трансформатор слоевой, с коэфф. трансформации не равным единице - это уже искусство. И Вы забываете о большой входной ёмкости 6Э5П в триоде. Если посмотреть первую схему, то в ней отсутствует РГ. Так можно. Значит, сигнал поступал с предварительного усилителя, и был усилен по напряжению.
Если же на входе потенциометр РГ, то самое лучшее решение - после него триодный каскад на лампе с небольшим Мю и с мАлой входной ёмкостью. Лучше всего было бы 6Г1 из железных, или 6С2-5С из стеклянных, или подобный импорт.

 Отправлено: 18.09.13 14:20. Заголовок: Здравствуйте форумча..

Здравствуйте форумчане!

возникла идея намотать анодный дроссель жгутом из большого количества проводов, и соединить последовательно все провода в жгуте ?

вопрос: межвитковая емкость уменьшится или увеличится при таком способе намотки ?
заранее благодарен

 Отправлено: 18.09.13 15:14. Заголовок: Нет никакого смысла...

REACTOR, Вести намотку "жгутом" нет смысла.

Из опыта изготовления длинноволновых катушек радиоприёмников известно, что минимальная межвитковая ёмкость обеспечивается при намотке внавал с разбиением катушки на секции-галеты.
Перспективным следует считать изготовление анодного дросселя на стержневом сердечнике, на двух катушках (разнеся обмотку на две катушки снижаем межвитковую ёмкость в 4 раза).
Намотку производить за один проход от одной щеки до противоположной без возврата.
Желательно, чтобы окно сердечника было по возможности "узким" и высоким.
Каждую из катушек желательно также выполнить со средней перегородкой.

 Отправлено: 18.09.13 16:05. Заголовок: большое спасибо за о..

большое спасибо за ответ

почему то подумалось что сработает принцип как в бифиляре
галетную намотку сейчас и использую , но на броневом сердечнике, а вот на стержневом как то не додумался

 Отправлено: 18.09.13 22:32. Заголовок: Тюкнула идея: ТВЗ 1-..

Тюкнула идея: ТВЗ 1-6 , как двухтактный дроссель применить. 60 Генри по концам первички, вполне можно его в драйвер на 6Э5П --6П14П --6Ж43П--6Н6П вставить.

 Отправлено: 19.09.13 02:23. Заголовок: пробовал, железо осм..

пробовал, железо осм 0,063 и в однотакте не плохо играло, но потом намотал на железе от 100у-101 по басу разница огромна, появилась мощная динамика в басу. хотя в двухтакте может быть все и по другому.

Такая просьба:
Подскажите как правильно сделать ультралинейный отвод в двухкатушечном ПЛ- дросселе?

 Отправлено: 20.11.13 20:58. Заголовок: Очевидно, надо исход..

Очевидно, надо исходить из общего правила для двухкатушечного сердечника: каждая из обмоток должна быть в равной доле представлена на каждом из стержней.