Отправлено: 17.02.08 04:47. Заголовок: Дроссель в аноде драйвера

Здравствуйте всем! Вот такой вопрос к уважаемой общественности:
каскад - 6П15П, 40 мА, в аноде - дроссель (первичка от выходника 18 квадратов, 2600 витков, 84 ома, рассчитан на 100-120 мА), меряю частотку этого каскада, нагрузка 100 кОм, на 30 Гц завал -6 дБ.

А в качестве выходника этот транс, при нагрузке 4 ом, на 20 Гц не валит вообще, в чём проблема: как получить на дросселе нормальные НЧ? Может в выходнике вторичка служит шунтом и выравнивает АЧХ?

 Отправлено: 20.11.13 21:05. Заголовок: я так и думал, но ка..

я так и думал, но как сделать отвод, по идее их должно быть два.

 Отправлено: 20.11.13 23:23. Заголовок: Никогда такого УЛ-др..

Никогда такого УЛ-дросселя не сотворял, но видится вот такая конструкция намотки и коммутации.



Каждая секция должна быть намотана на всю длину катушки.
Анодная секция должна быть намотана на одном стержне - первой, на другом - последней (поверх других секций), хотя это, возможно, и не обязательно: не трансформатор всё же.

 Отправлено: 21.11.13 00:43. Заголовок: понятно, получается ..

понятно, получается отводы как раз между половинами ул секций, и дроссель симетрично нагрузится.
Пермяк, огромное спасибо.

 Отправлено: 21.11.13 01:23. Заголовок: Пожалуйста! Естестве..

Пожалуйста!
Естественно, стержни должны быть нагружены симметрично относительно друг друга.

 Отправлено: 21.11.13 18:25. Заголовок: Исп. в аноде дроссел..

Исп. в аноде дроссель питания , намотанный без ухищрений. Полоса до 140 кГц.
Для меня настоящая загадка, почему мало, кто делает такие каскады?

 Отправлено: 21.11.13 18:52. Заголовок: А смысл? КПД? ..

А смысл? КПД?

 Отправлено: 21.11.13 19:55. Заголовок: КПД вещь для меня оч..

КПД вещь для меня очень важная. Удивляюсь этой браваде, насчет КПД и аудиофилов. Ничего, ничего, скоро, скоро петух рыжий клюнет!
Кроме того, питание драйвера не нужно поднимать в случае НВ ламп на конце. Есть некоторый компенсирующий подъем АЧХи последующего завала. Ну и просто красиво. Есть еще бонус поважнее, но это тайна.
Но я не о том, а о мнении о необходимости секционирования дросселя. Кто придумал? Кто тормознул прогресс?))

 Отправлено: 21.11.13 20:24. Заголовок: J.Impro Индуктивная..

REACTOR
Индуктивная нагрузка любит низкое Ri, поэтому нужно стараться, чтобы драйвер был низкоомным триодом. Зачем жертвовать полосой при УЛ? Тем более, лично я не поручился бы, что АЧХ на отводе будет такой же, как и на анодном выводе.

Stan Marsh пишет:

цитата:

КПД?

В нашей теме понятие КПД отличается от общепринятого. Приблизительно выглядит так: удовольсвие/затраты . Как можете заметить, и 1000% для самодельщика вполне реально

 Отправлено: 21.11.13 21:22. Заголовок: majordom22 пишет: И..

majordom22 пишет:

цитата:

Индуктивная нагрузка любит низкое Ri

Я бы сказал, что шунт дальше по схеме будет много грамотнее.
Секционирование? Надо понять, влияет ли дин.емкость дросселя.
А можно использовать 2 последовательных дросселя: один - для НЧ под 100Гн, внавал, последовательно с ним какие-нибудь мГн для изоляции его динемкости на ВЧ ?

 Отправлено: 21.11.13 21:37. Заголовок: Не люблю резонансных..

Не люблю резонансных контуров, оттого и дроссели с трансформаторами не жалую.

 Отправлено: 21.11.13 21:45. Заголовок: Резонансы - это сам..

Резонансы - это сама жизнь.

 Отправлено: 21.11.13 21:51. Заголовок: Да, если они естеств..

Да, если они естественны. А если искусственно привнесены?

 Отправлено: 21.11.13 22:04. Заголовок: Я не смог обнаружить..

Я не смог обнаружить сии... Иначе, бы тоже расстроился. Я применяю для аудио специальные приборы радости, в космос не летают и в марианские впадины не заныривают.

 Отправлено: 21.11.13 22:24. Заголовок: Bobby пишет: majord..

цитата:

majordom22 пишет: Индуктивная нагрузка любит низкое Ri Bobby пишет: Я бы сказал, что шунт дальше по схеме будет много грамотнее.

Bobby, хороший шунт сам по себе затребует низкого Ri. А дросселю всё равно, с какой стороны его шунтировать, т.к. и Ri, и нагрузка (шунт) - оба включены параллельно индуктивности.

 Отправлено: 22.11.13 12:56. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

Индуктивная нагрузка любит низкое Ri, поэтому нужно стараться, чтобы драйвер был низкоомным триодом. Зачем жертвовать полосой при УЛ? Тем более, лично я не поручился бы, что АЧХ на отводе будет такой же, как и на анодном выводе.

Majordom22 Здравствуйте!
Я пробовал в триоде- аморфный звук. В ул , на порядок лучше, К тому же в триоде катастрофически не хватает усиления, а городить еще один каскад не вижу смысла. все сказанное касается ел84 и 6п14п.

 Отправлено: 22.11.13 18:09. Заголовок: REACTOR Трудно понят..

REACTOR Трудно понять, что есть аморфный звук. У меня позитивные ассоциации с аморфным железом .

Всё как-то наоборот в Вашей системе. Оно как получается? Обычно триодный выходной каскад при Альфа=3-4 (популярное значение) является источником спектра гармоник с преобладанием чётных. Если к такому каскаду приделать абсолютно линейный драйвер, звук будет подкрашенным и грязноватым одновременно. Если же "насыпать" гармоник с похожим спектром в драйвер, звук на выходе усила как бы прочищается, окраска уменьшается. На слух можно определить достаточность компенсации гармоник. До нуля компенсировать не нужно - звук скучнеет. Хотя иногда и хочется

Теперь про Ваш агрегат. УЛ включение драйвера более линейное. Меньше гармоник. Но, при сем увеличивается внутреннее сопротивление драйвера.

Если УЛ включение Вам больше нравится, то:
либо сужается полоса, и это благотворно для всей системы в целом, особенно для вых. дросселя (возможно беззазорного)
либо минимизируется компенсация чётных гармоник, что приводит к увеличению Кг аппарата, усиливается окраска, добавляется "грязи", и это на Ваш слух фиксируется, как улучшение.

Если источник терпит РГ номиналом в единицы килоом, попробуйте 6Э5-6П. У них внутреннее около килоома, и усиления поболее в триоде, чем у 6П14П.

 Отправлено: 22.11.13 19:52. Заголовок: Majordom22 Под аморф..

majordom22 Под аморфным звуком я имел в виду вялый звук с отсутствием атаки. Кстати, не такое уж и большое внутреннее в ул получается. Полоса не сужается. Требования к полосе у меня критичные, поэтому и использую железки носимые двумя руками.

majordom22 пишет:

цитата:

либо минимизируется компенсация чётных гармоник, что приводит к увеличению Кг аппарата, усиливается окраска, добавляется "грязи"

Это проиходит при переводе драйвера в пентод с шунтом. Появляется грязь и задавленность звука (хотя пентодное включение я пробовал не правильно)

Поверьте, мой слух в состоянии отличить окраску и грязь от улучшения.

Не люблю описывать словами звук, так как это невозможно, могу сказать одно: улучшение - это когда становится страшно от реализма.

6Э5-6П даже пробовать не буду по причине малого смещения, в планах пока гу50, 6ф6с, 6п6с, 4п1л.

Я не сторонник подсыпания гармоник, считаю что их нужно минимизировать в каждом каскаде.

 Отправлено: 22.11.13 20:33. Заголовок: REACTOR пишет: в пл..

REACTOR пишет:

цитата:

в планах пока гу50, 6ф6с, 6п6с, 4п1л.

Помницца, Вы что-то говорили о двухкаскадном УМЗЧ? С этими лампами в кач. драйвера - забудьте.

 Отправлено: 22.11.13 22:10. Заголовок: Неужели в ул перечис..

Неужели в ул перечисленные лампы не раскачают сорок пятую?дело в том, что в ходе экспериментов обнаружил, что в ул усиление больше чем в пентоде с шунтом.
И что интересно тональный баланс ровный.

На счет гу50 тема отдельная, есть у Войшвилло расчет дроссельного драйвера на гу50 в пентоде. 700в анодное, 150 на второй сетке,-26 на первой , 315 вольт амплитуды при искажениях порядка 1%, линия нагрузки горизонтальна.шунт 39ком,
индуктивность 124гн при полосе 50-10000гц, расчет дается для не секционировпнного дросселя.общая шунтирующая емкость 200пф.Дроссель можно взять индуктивностью поболее, и галетами чтобы расширить частотку.

 Отправлено: 22.11.13 23:17. Заголовок: REACTOR пишет: гу50..

REACTOR пишет:

цитата:

ГУ-50 в пентоде. 700в анодное, 150 на второй сетке,-26 на первой , 315 вольт амплитуды при искажениях порядка 1%, линия нагрузки горизонтальна. Шунт 39ком

Какой-то ужастик на ночь. И как это соединить по гальванике с выхкаскадом? Шунт дросселя в 40 кОм - для меня это звучит нецензурно. Цель ради цели?
Делайте три каскада и не мучайтесь.

ЗЫ а выходной дроссель точно с немагнитным зазором?