Отправлено: 04.02.13 06:52. Заголовок: Усилитель без конденсаторов и резисторов ?

 Отправлено: 02.02.13 05:25. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Единственное отличие, я не очень люблю пропилен,

А можно дерзануть? (ни в коем случае не унижая опыт и слуховое восприятие участников) Я давно просто не применяю кондёры в звуке, в качестве разделительных. А в БП ставлю только "Не электролиты". В том числе полипропилен. Пусковой.... Если хотите. Но только в БП!

 Отправлено: 03.02.13 22:00. Заголовок: Rex пишет: Я давно ..

Rex пишет:

цитата:

Я давно просто не применяю кондёры в звуке, в качестве разделительных. А в БП ставлю только "Не электролиты".

На какой то выставке росхайенда (а может и не на одной) показывали усилки не только без кондеров ,но и без резисторов (без единого). Вам Рекс, как раз пора показать, как можно закончить споры и о "звуковых качествах" резисторов!!

 Отправлено: 04.02.13 05:27. Заголовок: А у меня в схеме их ..

А у меня в схеме их (резисторов) и нет. Только моточные элементы. Даже антизвонники и то, манганин на графите. Но вот показывать ещё рано. Я всё ещё в поисках и экспериментах... На данный момент, трансы в пятый раз уже перематываю...

 Отправлено: 04.02.13 20:31. Заголовок: Поскольку Пермяк отд..

Поскольку Пермяк отделил моё сообщение, цитирую сам себя..
Rex пишет:

цитата:

трансы в пятый раз уже перематываю...

Вследствие моего недавнего самопосвящения пентоду без ООС, приходится перематывать все трансформаторы! Увы, все, друзья. Отсутствие конденсаторов в цепи сигнала требует того. У входных придётся сматывать всю вторичку, так как повышение 1:4 теперь абсолютно избыточно, 1:1,5 будет уже за глаза. У межкаскадников отобрана ООС, по этому внутреннее сопротивление 6Н12С оказалось для их скромной индуктивности слишком большим. Полоса без ООС внизу составила всего 35Гц. Под перемотку! Бывшие выходники восе не могут работать с безОСым пентодом, по-этому один я уже перемотал, второй на стапеле... Итого, уже 6 трансформаторов перематывать! Но и это ещё не всё. Поскольку падение напряжения на активном сопротивлении первички "пентодного" выходника ощутимо возросло, на 25в, примерно. Соответственно столько-же я не досчитаюсь на аноде. Плюс, питание экр. сетки надо-бы хоть немного застабилизировать (я всё-же я хочу попробовать газоразрядные стабилитроны), а это требует тоже роста питающей напруги. Примерно 320в с БП потребуется, а это влечёт за собой, что? Ещё и перемотку силовика. Поскольку я сдуру залил его компаундом, разборке он не подлежит. Весело, вобщем!
Для чего пишу всё это? Я так понял, у многих форумчан просто вопросы, касательно того, чем это я столько времени занимаюсь и почему до сих пор ничего не "родил" и не представил на суд "зрителей". Почему "рожал" да не дородил - об этом я писал в ветке "Катодная обмотка и ООС". Теперь всё сначала. Но от трансформаторных связей я не откажусь. А по-скольку дело это почти геройское, трансы в каскадах без ООС, с высокими внутренними сопротивлениями ламп, то долго это всё и нудно. "Ой, не простое это дело - заключённого любить..."

 Отправлено: 01.11.13 18:30. Заголовок: Здравствуйте тоже н..

Здравствуйте

тоже не имею в усилителе ни одного резистора и конденсатора, как впрочем и трансформатора,правда в бп пока электролиты. я пошел дальше теперь у меня одни дросселя на входе между каскадами и на выходе!
дроссель это бифиляр с идеальным потокосцеплением. был опыт сравнения бифиляра и дросселя на входе усилителя при помощи тумблера , с трансформатором звук немного более замыленный вч приглажены при переключении на дроссель как будто стекло протираешь. после этого заменил трансформаторы везде дросселями.

 Отправлено: 01.11.13 21:44. Заголовок: Это как это так это?..

Это как это так это? Можно со схемами?
Где чего менялось?
И как это дросселя между каскадами?
Как это без резисторов?
И как это без трансформаторов???

 Отправлено: 01.11.13 22:30. Заголовок: Так? ..

Так?

 Отправлено: 01.11.13 22:36. Заголовок: Stan Marsh пишет: Т..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Так?

 Отправлено: 01.11.13 23:00. Заголовок: отвечу по порядку 1)..

Отвечу по порядку
1) на входе стоял бифилярный транс, смещение от кроны через вторичку, я на ходу замыкал первичку со вторичкой превращая транс в дроссель, но в таком случае постоянное напряжение батарейки смещения оказывалось на входе источника и я земляной провод источника приподнял над батарейкой то есть дроссель в таком случае шунтирует источник от постоянки.

2) межкаскадный дроссель включен следующим образом-анод первого каскада соединен напрямую с сеткой выходного, катод выходной лампы сидит на нижнем конце дросселя и плюсе конденсатора бп, но поскольку дроссель у меня низкоомный, пришлось между катодом вых. лампы и дросселем ввести смещение от отдельного источника. получается что смещение поступает на сетку вых лампы через этот же дроссель.

3) выходной дроссель тут все просто: 5 квт железо, провод 2,7мм диаметр, 1300 витков, высокоомный динамик паралельно дросселю.

схему выложу позже

 Отправлено: 02.11.13 01:02. Заголовок: REACTOR пишет: схем..

REACTOR пишет:

цитата:

схему выложу позже

Уж будьте любезны!
Нахожу дро-каскад превосходным решением.

 Отправлено: 02.11.13 01:19. Заголовок: REACTOR пишет: выхо..

REACTOR пишет:

цитата:

выходной дроссель тут все просто: 5 квт железо, провод 2,7мм диаметр, 1300 витков, высокоомный динамик паралельно дросселю.

Непонятно.... на катушке динамика будет постоянка, даже при 1300витков провода 2,7мм на 5квт железе всё равно будет падение напряжения(ужас какой-то и чего ради)... Нарисуйте схему... да и фото конструкции не помешало бы, т.к. вообще сомнительно, что такое реализуемо, целесообразно и может нормально работать.

 Отправлено: 02.11.13 01:56. Заголовок: схему выложу завтра,..

схему выложу завтра, фото макета тоже будет немного позже, пока на доработке.
актанс дросселя 3ом по отношению к килоомному динамику ничто.
при включении диффузор не смещается.
схема стабильна как танк,работает уже год,каскады запускаются по отдельности и не зависят друг от друга.
на выходе 6п45с , из всех имеющихся ни одна не пошла в разнос.

 Отправлено: 02.11.13 02:07. Заголовок: добавлю по поводу вы..

добавлю по поводу выходного дросселя, преимущества очевидны- более широкая полоса, отсутствие индрасс, более ровная фчх, по звуку в сравнении с трансформатором как будто пелена спадает,вч резче, прозрачнее. бас на много глубже и демпфированнее. кпд недостижимые трансформатором 100%

 Отправлено: 02.11.13 03:15. Заголовок: REACTOR пишет: по о..

REACTOR пишет:

цитата:

по отношению к килоомному динамику

Гм, из старых или от Святослава?

 Отправлено: 02.11.13 03:34. Заголовок: REACTOR пишет: бол..

REACTOR пишет:

цитата:

более широкая полоса

Здесь самая интрига. Озвучте ширину полосы, от НЧ до ВЧ, плз.

 Отправлено: 02.11.13 03:56. Заголовок: Ничего такой .... т..

Ничего такой .... танк ... в пару к фонккорректору на индуктивностях :-).
Вообще, решение интересное. И в чем-то даже абсолютное!!!
Еще скажите, что БП безконденсаторный

 Отправлено: 02.11.13 04:02. Заголовок: Stan Marsh пишет: Т..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Так?

Не так.

Bobby пишет:

цитата:

Вообще, решение интересное. И в чем-то даже абсолютное!!!

Абсолютное, как... надувная жена.

 Отправлено: 02.11.13 04:50. Заголовок: пока еще измерениями..

Пока еще измерениями не занимался, но готовлюсь к этому в плотную.
самому не терпится взглянуть,прекрасно понимаю, что как бы хорошо ни играл усилитель на слух, без измерений не выжмешь и половины потенциала схемы.

ALSS, динамики мотаю сам.

Bobby пишет:

цитата:

Еще скажите, что БП безконденсаторный

безконденсаторный БП априори невозможен.

 Отправлено: 02.11.13 06:26. Заголовок: REACTOR пишет: безк..

REACTOR пишет:

цитата:

безконденсаторный БП априори не возможен.

Ну почему-же? 5кВт железо в виде дросселя и параллельный стаб. И нормуль.
Можно даже однотакт. Главное - чтоб энергии в сердечнике на 20мс хватало.
Если прикинуть ... например, 300В 50мА = 15Вт , надо "всего-то" 300мДж (пусть 1Дж - с запасом) в сердечнике ...
т.е. при токе 50мА это "всего-то" 400Гн*100мА.
Может, с запасом я погорячился - надо не 3х, а 10х.

Есть и еще 1 путь: сделать так, чтоб сигнал не шел через БП, но это уже 2-такт.

REACTOR, придумали имя собственное вашему детищу? Предлагаю "Броненосец Потёмкин", или не "Потёмкин".

 Отправлено: 02.11.13 09:30. Заголовок: Мне очень интересно ..

Мне очень интересно стало... Я обдумывал похожую связку, но не нашёл информации о намотке катушки для 4А32 под высокое сопротивление.. Правда я думал о классическом OTL.

 Отправлено: 02.11.13 15:38. Заголовок: http://www.vegalab...

http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/59170-Высокоомный-бестрансформаторный-ламповый-аудиотракт.

REACTOR пишет:

цитата:

безконденсаторный БП априори не возможен

Ага, значит у Вас они там есть! Тогда, причём тут тема "Усилитель без конденсаторов"?

 Отправлено: 02.11.13 17:53. Заголовок: Stan Marsh пишет: А..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Ага, значит у Вас они там есть! Тогда, причём тут тема "Усилитель без конденсаторов"?

не только без конденсаторов но и без резисторов, а БП служит для питания усилителя постоянным током.
можно запитать от батарей или генераторов постоянного тока.

 Отправлено: 02.11.13 18:04. Заголовок: Я не про "можно&..

Я не про "можно", а конкретно про Ваш, конденсаторы в БП у Вас есть?
Хотя, обсуждать тут нечего. Ни схемы, ни конкретики, одни только уведомления о намерениях.

 Отправлено: 02.11.13 18:04. Заголовок: Bobby пишет: Ну по..

Bobby пишет:

цитата:

Ну почему-же? 5кВт железо в виде дросселя и параллельный стаб.

стабы лишнее болото для звука, имхо.
бп невозможен как без конденсаторов так и без дросселей

Stan Marsh пишет:

цитата:

конденсаторы в БП у Вас есть?

есть

 Отправлено: 02.11.13 18:22. Заголовок: Следовательно, они е..

Следовательно, они есть и "в сигнале".

 Отправлено: 02.11.13 20:26. Заголовок: Спорный вопрос.. Я с..

Спорный вопрос.. Я с автором согласен, кондеры в питании не в счет.

 Отправлено: 02.11.13 20:32. Заголовок: Коллега, Вы можете д..

Коллеги, Вы можете считать что угодно, но физика не считает, она знает.

 Отправлено: 02.11.13 20:40. Заголовок: Ближе к телу делу. ..

Ближе к телу делу.

 Отправлено: 02.11.13 20:54. Заголовок: Да, статья доктора и..

Да, статья доктора из моего детства... Запитать от аккумуляторов - вот и бесконденсаторный УНЧ.

"Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение; впрочем, все эти прожекты так и оканчивались только одними словами."

 Отправлено: 02.11.13 23:18. Заголовок: А что, конденсаторы ..

Конденсаторы настолько плохи ,что даже акумм рулит по сравнению ?

 Отправлено: 02.11.13 23:54. Заголовок: Stan Marsh пишет: К..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Коллеги, Вы можете считать что угодно, но физика не считает, она знает.

А Вы физику знаете?

 Отправлено: 03.11.13 00:06. Заголовок: Есть предложение: пр..

Есть предложение: прочитать ВНИМАТЕЛЬНО название темы, и не сосредоточиваться на конденсаторах.

 Отправлено: 03.11.13 00:24. Заголовок: Jaster пишет: А Вы..

Jaster пишет:

цитата:

А Вы физику знаете?

Да.

Пермяк пишет:

цитата:

Есть предложение: прочитать ВНИМАТЕЛЬНО название темы, и не сосредоточиваться на конденсаторах.

Хорошо, подождём конкретики, вдруг последует?

 Отправлено: 03.11.13 00:36. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

 Отправлено: 03.11.13 00:49. Заголовок: Нечто подобное в жел..

Нечто подобное в железе существует у Подольских курсантов. Остаётся надеяться, что химические источники питания и трансформаторы лучше конденсаторов и резисторов. Но, надежда очень слабая.

 Отправлено: 03.11.13 02:29. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/7..

вот и конкретика



это самый первый вариант схемы, в ней все же есть один резистор,
сейчас на входе стоит автотранс c отводами , выходной каскад будет переводится в ультралинейный режим

 Отправлено: 03.11.13 02:52. Заголовок: , REACTOR пишет: По..

REACTOR
По моему, то, что на картинке, работать не будет...
Сфоткайте усилитель, монтаж, пятикилловаттные и другие дроссели, трансформаторы способные работать с однополупериодными выпрямителями и т.д. ...

 Отправлено: 03.11.13 02:54. Заголовок: U.L.F. пишет: По мо..

U.L.F. пишет:

цитата:

По моему, то, что на картинке, работать не будет

цитата:

Сфоткайте усилитель,

будет обязательно сфоткано, но позже, пока не в фоткабельном виде.

это пока моно проект, в моно слышна потеря глубины при переходе на дппв. дроссели у меня большие, 50 гц фильтруют хорошо.

 Отправлено: 03.11.13 03:09. Заголовок: REACTOR Меня тоже му..

REACTOR Меня тоже мучают смутные сомнения . Уже не говорю про полосу по НЧ, каким образом удалось (или не удалось?) избавиться от пульсаций в однотактной схеме при ОППВ и такими нищенскими номиналами конденсаторов в источниках питания? Разве, что дроссели на килоГенри . Одна надежда, что АС не воспроизводят ниже 50 Гц . В смысле, давно уже не воспроизводят . Начиная герц с 150.

ЗЫ а что, раздобыли где-то 6П45С, которая не идёт вразнос при фиксированном смещении? Вы бы на схеме режимы обозначили. Хотя бы, по постоянке.

 Отправлено: 03.11.13 03:19. Заголовок: Виталий, а где Вы та..

Виталий, а где Вы там номиналы разглядели?!

 Отправлено: 03.11.13 03:22. Заголовок: Так это филия в чист..

Так это филия в чистом виде! Пульсации воспринимаются как облагораживающее звук скрипичное вибрато! Вся сила однополупериода в смычке)) и в незнании правильных тембров музыкальных инструментов. Таких людей множество. Усилитель, как преобразователь Мира)) Глядя на подобные схемы хочется набрать 03 или обратиться к Гоголю..
Выскажу давно созревшую мысль: правильный усилитель - скучный усилитель.

 Отправлено: 03.11.13 03:28. Заголовок: majordom22 на данный..

majordom22 на данный момент добавлено еще одно звено фильтра первого каскада, основная засада по фону - там.
Ёмкости у меня 4000 на выходе после дросселя, 1000 в первом каскаде, с натяжкой хватает.

 Отправлено: 03.11.13 03:28. Заголовок: Stan Marsh пишет: ..

Stan Marsh пишет:

цитата:

а где Вы там номиналы разглядели?!

Вы правы. Я почему-то подумал, что циферь рядом с конденсатором символизирует номинал. Но, видимо, это порядковый номер, или вообще какие-то отметки, понятные только автору

REACTOR пишет:

цитата:

Ёмкости у меня 4000 на выходе после дросселя

В каких единицах?

 Отправлено: 03.11.13 03:33. Заголовок: J.Impro пишет: Так ..

J.Impro пишет:

цитата:

Так это филия в чистом виде! Пульсации воспринимаются как облагораживающее звук скрипичное вибрато! Вся сила однополупериода в смычке)) и в незнании правильных тембров музыкальных инструментов. Таких людей множество. Усилитель, как преобразователь Мира)) Глядя на подобные схемы хочется набрать 03 или обратиться к Гоголю.. Выскажу давно созревшую мысль: правильный усилитель - скучный усилитель.

как далеко может зайти воображение человека

majordom22 пишет:

цитата:

В каких единицах?

воспринял как шутку

 Отправлено: 03.11.13 03:37. Заголовок: REACTOR Вы сами вино..

REACTOR Вы сами виноваты. Ну, кто так схему рисует? Разве, что специально, чтобы поиздеваться. Вы не слышали, что на схеме каждый элемент должен быть со своим номиналом? Без режимов ламп (ток, напряжение) схема превращается в абстракцию. А без номиналов (резисторов, конденсаторов, индуктивностей) просто в фикцию. Лучше бы словами описывали

 Отправлено: 03.11.13 03:39. Заголовок: REACTOR пишет: восп..

majordom22, медленно пишу
первый раз рисовал схему на компе, хотел побыстрей выложить, народ ведь ждет

АС как раз воспроизводят от 20гц, 15 дюймовые НПК "Гамма" c сверхлёгким ходом в стене.

режимы следующие: 6п45с 250в анодное, ток 160ма иногда переключаю на 110ма , 6п14п 240в анодное, 50ма ток.
индуктивности все за 100гн, кроме первого дросселя первого каскада , им выставляю ток через лампу путем регулирования зазора

 Отправлено: 03.11.13 04:13. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/7..

20гц им доступны
один из них перемотан на килоом

 Отправлено: 03.11.13 05:21. Заголовок: REACTOR пишет: ас к..

REACTOR пишет:

цитата:

АС как раз воспроизводят от 20гц, 15 дюймовые НПК "Гамма" c сверхлегким ходом в стене

Почему-то уже... не интересно дальше.

 Отправлено: 03.11.13 05:53. Заголовок: U.L.F. это пройденны..

U.L.F., это пройденный этап, делалось скорее для проверки басовых возможностей усилителя. Сейчас приступаю к намотке 4а32, и буду делать ПАС литров на 300, всё-таки считаю, что ПАС - самое лучшее оформление, имхо.
Если честно, то подача звука со стены мне не нравится, так, басовый эксперимент.

 Отправлено: 03.11.13 10:37. Заголовок: http://diyaudioproje..

http://diyaudioprojects.com/mirror/members.aol.com/sbench/norchum.html

http://diyaudioprojects.com/mirror/members.aol.com/sbench/norc845.html

http://diyaudioprojects.com/mirror/members.aol.com/sbench/norc_pa.html

http://diyaudioprojects.com/mirror/members.aol.com/sbench101/

 Отправлено: 03.11.13 19:24. Заголовок: Алексей, спасибо за ..

Алексей, спасибо за ссылки. В общем, понимаю, что моя конденсатофобия - просто детская болезнь

 Отправлено: 03.11.13 21:31. Заголовок: REACTOR пишет: индук..

REACTOR пишет:

цитата:

индуктивности все за 100гн, кроме первого дросселя первого каскада , им выставляю ток через лампу путем регулирования зазора

"Первый дроссель первого каскада" это то, через что подается смещение от батарейки на сетку первой лампы.
Ну, и как его посредством можно "выставлять ток через лампу", да еще путем "регулирования зазора"?
Разве что, изменяя зазор (в собранном дросселе это вероятно некая микрометрическая система с микроконтроллерным управлением?), можно изменять его индуктивность, создавая разновеликую реактивную нагрузку для источника… В чем тут глубинный смысл?

PS. А почему тема так называется, когда конденсаторов в сабже пруд-пруди?

 Отправлено: 03.11.13 21:45. Заголовок: ГДН пишет: А почему ..

ГДН пишет:

цитата:

А почему тема так называется, когда конденсаторов в сабже пруд-пруди?

Тут проскользнуло мнение, что конденсаторы БП невсчёт. Как бы, они не совсем конденсаторы, или совсем не. Словом, если они не вписываются в бесконденсаторную концепцию, то на них можно не обращать внимания.

 Отправлено: 03.11.13 22:07. Заголовок: ГДН пишет: А поче..

ГДН, первый дроссель первого каскада который стоит в блоке питания сразу после диода.

ГДН пишет:

цитата:

А почему тема так называется, когда конденсаторов в сабже пруд-пруди

это усилитель с гальванической связью от входа до динамика, все конденсаторы сосредоточены во вспомогательных цепях.

 Отправлено: 03.11.13 22:13. Заголовок: REACTOR пишет:это ус..

REACTOR пишет:

цитата:

это усилитель с гальванической связью от входа до динамика

Эка невидаль...

цитата:

все конденсаторы сосредоточены во вспомогательных цепях.

Ничего себе, "вспомогательные"! Тут, поверьте, основные "проблемы" конденсаторов и "проявляются"...

PS. Таки шо там с "зазором"?

 Отправлено: 03.11.13 23:31. Заголовок: ГДН вы знаете способ..

ГДН, вы знаете способ как избавиться от конденсаторов в вспомогательных цепях не усложнив при этом схему?

ГДН пишет:

цитата:

Таки шо там с "зазором"?

изменяя зазор, меняем ток через лампу.

 Отправлено: 04.11.13 00:13. Заголовок: Да, что Вы!?..

Да что Вы!?

 Отправлено: 04.11.13 00:25. Заголовок: REACTOR пишет: ГДН в..

REACTOR пишет:

цитата:

ГДН вы знаете способ как избавиться от конденсаторов в вспомогательных цепях не усложнив при этом схему.

Не знаю. Потому и не говорю, что можно... Но, однако, интересно, а как это можно сделать, таки "усложнив" схему?

цитата:

изменяя зазор меняем ток через лампу.

А фото конструкции не вредно было бы предоставить, не стесняйтесь, что макет, шо, мы макетов не видели....

 Отправлено: 04.11.13 01:20. Заголовок: ГДН пишет: Но, одн..

ГДН пишет:

цитата:

Но, однако, интересно, а как это можно сделать, таки "усложнив" схему?

это можно сделать лишь упростив схему.

 Отправлено: 04.11.13 01:38. Заголовок: Тогда полезно опреде..

Тогда полезно определиться - "усложнив" или "упростив", бо в ваших постах то так, то эдак, неопределенный вы наш...

Т.е. фото не будет? Ну, в добрый путь............

 Отправлено: 04.11.13 01:55. Заголовок: ГДН пишет: Т.е. фо..

J.Impro пишет:

цитата:

Да, что Вы!

ГДН пишет:

цитата:

Т.е. фото не будет? Ну, в добрый путь

будет, обязательно будет,только вам то это зачем?

 Отправлено: 04.11.13 02:53. Заголовок: Ну сделал человек не..

Ну сделал человек необычный усь. Чего напали?
Можно и вообще без конденсаторов и резисторов, в т.ч. в БП (схемы с дайаудиопрожект)

 Отправлено: 07.03.19 15:25. Заголовок: кто то избавляется о..

кто то избавляется от километра проводов и магнитопроводов, а кто то наоборот впихивает кучу трансформаторов дросселей и катушек вместо резисторов и конденсаторофф. Неисповедимы пути Господни.