Отправлено: 08.07.08 00:36. Заголовок: Аудио супер-пупер-кабель

Наткнулся недавно на одно чудо, найти в сети которое мне не удалось пока, поэтому опишу на словах. Это был примерно 2-метровый сдвоенный аудио кабель (стерео то есть), с не то золотыми не то позолоченными RCA разъемами на концах. Но... сами провода представляют собой прозрачныю пол-дюймовыю трубки, заполненныю жидкостью (вроде трансформаторного масла, наверное), в которой проложен проводник - опять же не то позолоченная не то золотая лента, скрученная в форме шнека, т.е. центральная ось спирали не выходит за пределы проводника. Стоило это чудо несколько сотен юсд. Есть ли в мире такая аудио аппаратура, для которой применение ТАКОГО кабеля является критичным, или это все-же образец понтов?

 Отправлено: 04.03.16 14:21. Заголовок: Бокарёв Александр ..

Бокарёв Александр

 Отправлено: 04.03.16 16:26. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А вообще, жуть что в головах у людей. Хотя, какое-то объяснение есть этому помешательству. Вера в чудо. Ты, главное, верь. И оно сбудется.

Конечно! Ведь грамотно рассчитать схему, грамотно сделать монтаж, да ещё и внешний вид желательно поприличней - это же сколько усилий надо приложить!
А тут, купил заветный проводок, и все дела.
После того, как любое дело превращается в бизнес, конец объективности. Я уже говорил, что задача маркетологов, подцепить потенциального покупателя за губу.
А как это сделать легче всего? Ответ очевиден, воздействовать на эмоции. Что смотреть на сухие цифры параметров изделия, это же разбираться надо, а тут всё проще. Непревзойдённое качество, кристальная чистота, улучшение всех параметров, специальные (секретные, военные) технологии, запатентованная формула и т.д. и т.п. Кто же перед таким напором устоИт?
И второй момент. Поддался человек рекламе, купил кабель за бешеные деньги, стал слушать и вдруг понял, что его просто нае...ли. Чтобы прилюдно об этом сказать, предостеречь, так сказать, других от покупки, это же мужество надо иметь во-первых, а во-вторых не хочется в глазах других прослыть тугоухим и ничегонеслышащим. Поэтому его голос вливается в хор таких же обманутых, прославляющих ничего не представляющее из себя изделие.

 Отправлено: 04.03.16 16:41. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Без справки от военпреда - кабель не зазвучит.

 Отправлено: 04.03.16 17:50. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Непревзойдённое качество, кристальная чистота, улучшение всех параметров, специальные (секретные, военные) технологии, запатентованная формула и т.д. и т.п. Кто же перед таким напором устоИт?

Следующий шаг - создание бизнеса - прокладка этой чудо-косы от распредщитка в подъезде до каждой розетки в квартире , с научным же обоснованием этой необходимости.

 Отправлено: 04.03.16 17:50. Заголовок: Вадим, привет! Слух..

Вадим, привет!
Слух -дело великое и нужное, но слушать нужно когда в схеме порядок. Тогда и отличия услышать можно , триод от пентода, к примеру.
А когда кривую и горбатую схему проводами выправлять- .....
Если провода влияют на звучание системы- значит, в системе что-то не так.
На радиорынке рассказали: китайцы стали делать...пластмассовые межблочники с пластмассовыми разъёмами. Металлизация, естественно. Но пару раз ткнул такой разъём- металл стёрся и всё. Привет звуку)))

 Отправлено: 04.03.16 21:25. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Если провода влияют на звучание системы- значит, в системе что-то не так.

Именно поэтому я и отношусь к контурам Степичева, и к аналогичным изыскам, как к шарлатанству.
Мало того, что провода монтажные у них старинные, так как современные, видите ли, не подходят, так они ещё и направление оных слышат и стрелками их рисуют.
Когда коту делать нечего, он ... лижет.
После того, как некоторые товарищи лет эдак 15 назад, я в том числе, сказали на АП, что это бред воспалённого воображения, то началось такое.., что и до сих пор не затихнет никак.
А схему ты видел. Мало того, что на неё без слёз смотреть нельзя, два пентода в триодном включении, дык ещё и батарейки в сетках обоих ламп, скрутки вместо паек, разделительные конденсаторы самодельные (вроде и резисторы), ржавое шасси и т.д...
Я это не к тому сейчас, что выступаю против батареек, пентодов там и т.д., а к тому, что ничего там "военного" нет и в помине. Обычная сарайная поделка, времён пионерского лагеря.
Короче, настоящий Хай-Энд.

 Отправлено: 05.03.16 00:26. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

а к тому, что ничего там "военного" нет и в помине

Здравствуйте. Не знаю, как на других заводах, у нас много вещей делают жгутовщицы (кабели), и часть покупных идет, но сама по себе 5-я приемка - больше одно название осталось. Металл и тот не соответствует. Сертификаты привозят на то, что нужно, но по факту...

 Отправлено: 05.03.16 01:03. Заголовок: Вадим, есть у ме..

Вадим, есть у меня добрый приятель, он себе создал не без моего участия крутую систему, да и слухом не обижен. И он приметил одну вещь: больше всех рассуждают о неведомом и учат других люди, у которых никогда нет ничего звучащего, а сплошные мечты и 1001-е переделки . да и денег, как оказывается, на приличные динамики или трансы тоже нет. Вот и остаётся податься в сектанты от аудио. заклинаниями звук добывать.
или слушать лежащие на полу рваные 4а32 через унч на 6ф3п и твз1-9.
Есть у меня примеры и другого подхода, беспонтового, когда очень состоятельный человек спокойно ставит в колонку наш кондёр к78-19 и ещё заказывает , потому что звучит как надо, а стоит вообще ноль.

 Отправлено: 05.03.16 09:28. Заголовок: Люди вообще крайне в..

Люди вообще крайне внушаемы) И на более серьёзных уровнях, к примеру очень многие верят про спид, свинячьи и куриные гриппы... А уж про политику вообще лучше не говорить))

 Отправлено: 05.03.16 13:38. Заголовок: люди внушаемы по при..

люди внушаемы по причине условности и относительности всяких истин. Любой результат может оказаться (или показаться) неважным, особенно если вам про него рассказали кучу гадостей. пусть даже из лучших побуждений

 Отправлено: 06.03.16 01:20. Заголовок: Вообще не понимаю пр..

Вообще не понимаю причин разгоревшейся дискуссии...
Друзья ,вы хотите себя убедить или другим доказать, что кабели не слышно?
Но ведь слышно же...
Да, влияние их не столь значительно, как хотелось бы маркетологам. Но, тем не менее их слышно и слышно разницу между ними. Согласен, что, чтоб существенно ухудшить звучание системы, нужно наверное использовать "полуоторванные" китайские шнурочки с жестяными контактами или какие-нибудь откровенно окисленные провода. И конечно никогда не буду спорить, что вся брендовая шумиха вокруг кабельной темы, это полностью маркетинг на уровне продажи БАДов. Но, даже при среднестатистическом слухе и вдумчивом прослушивании разницу ведь СЛЫШНО. Не могу сказать, что эта разница бросается в уши настолько, что можно определить "влёт" какой кабель установлен. Но, опять-таки при непосредственном и последовательном сравнении, разница слышна и тут не поспоришь. Этой разницей и умиляются аудиофилы и, в конце концов, они же делают это за СВОИ деньги. Вам жалко их денег? Мне - нет.

 Отправлено: 06.03.16 02:03. Заголовок: Всем добрый вечер! В..

Всем добрый вечер! В общем изготовил межблок, как хотел. Завтра начну тестировать Единственно, что слышу очень отчетливо, так это разницу между оптикой , коаксиалом и аналогом. В первых двух больше послезвучий, но у аналога приятней звук. Система: источник сд-маранц 6003, усилитель ав ресивер харман 145(к сожалению он переиграл усилок маранц 6003 и ламповый мюзикал ангел), колонки яма нс 6490( единственные в моей комнате дающие стереоэффект).

 Отправлено: 06.03.16 02:07. Заголовок: U.L.F. Хорошо сказан..

U.L.F. Хорошо сказано !!!
Ясен пень ,что в проводах разница есть (не буду сводить это к аудио теме ,сам пользую кабели от чернов аудио и доволен )
а вот на службе когда по десятку метров сигнальные кабели тут разницу очень хорошо видно на приборах конечно

 Отправлено: 06.03.16 02:38. Заголовок: U.L.F. пишет: Вообщ..

U.L.F. пишет:

цитата:

Вообще не понимаю причин разгоревшейся дискуссии...

Дима, а где ты увидел дискуссию?
Кабели, и межблочные и акустические, безусловно влияют на звучание. НО, как ты сам совершенно правильно сказал, -влияние их не столь значительно, как хотелось бы маркетологам.-
Мы же с Бокарёвым имели ввиду, что не надо пытаться кабелями исправить огрехи и косяки аппаратуры. Безусловно, я это говорил, все кабели должны быть не телефонной полёвкой или алюминевым куском проводки, а вполне себе качественными медными.
И ещё, ты чётко сказал - И конечно никогда не буду спорить, что вся брендовая шумиха вокруг кабельной темы, это полностью маркетинг на уровне продажи БАДов. -
Поэтому, дискуссии никакой нет, так как спорить не о чем.
А уж про направленность монтажных проводов внутри усилителя. я вообще промолчу. так как всем давно всё ясно. Нет её и быть не может, так же, как и нет направленности у разъёмов, резисторов, монтажных лепестков, ламповых панелек и т.д.

 Отправлено: 06.03.16 03:30. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Дима, а где ты увидел дискуссию?

Вадим, ну как где... вторая страница пошла же...
Тут вот в очередной раз упомянули Макарова с его "батонами". Но меня лично, и его "батоны" тоже не возмущают. У человека система оттачивалась много лет. Я например даже не сомневаюсь, что он настолько досконально знает звук своей системы, что уверенно слышит улучшения от роста сечения кабелей. Я помню, как мы с Женей Щербиным возили к нему модуль айсик 125-ый и цепляли его к монтанам и левинсону дешёвой китайской лапшой. Звучание конечно очень сильно отличалось от императора с родными "батонами", но при мимолётном прослушивании сказать что-то определённое было трудно. Да, изменилась сцена, изменилась расстановка виртуальных источников звука на сцене, немного тональный баланс... Но сказать, что звучание стало "неприемлемо убитым" я не могу. Юрий Анатольевич очень тактичный человек и он даже не комментировал тогда наши выводы, хотя допускаю, что для него изменения были просто катастрофическими.
Я лично равнодушен к кабельной теме. Просто даже из-за-того, что тут без кабелей ещё рыть и рыть в направлении улучшения звучания. До них просто не всегда очередь доходит.
Но и крутить пальцем у виска и дебилить аудиофилов, наверное тут тоже неправильно. В конце концов, для них это приятный досуг.
О! Ещё вспомнил, как ко мне приезжали парни из славного города Зеленограда забирать мои "оппенбаффлы". С собой привезли полную машину аппаратуры. Подключали только своё... вплоть до сетевого фильтра. Мой кабель антифазник, сделанный из "чернов аудио", забраковали сразу, заменив его на какой-то там "в чемодане деревянном". Подключили и сразу: "О!!!! Совсем другое дело!" Я конечно ни черта не услышал изменений, но молчу, вдруг чего ляпну и колонки не купЮт. Три часа слушали классику... и колонки они купили.Т.е. мне тоже была тогда польза от кабеля... "в деревянном чУмадане". Значит работают кабели то?

 Отправлено: 06.03.16 04:10. Заголовок: U.L.F.!, мне тоже на..

U.L.F. !, мне тоже напомнило, продажу акустики дали сюиты 1.7. Парень увидел у меня посеребреную плоскую медь (акустические), я заметил, и сказал, что даром отдам. Как же он был доволен! А мне приятно, что не только просто продал, да еще и приятное сделал.

 Отправлено: 06.03.16 17:00. Заголовок: U.L.F. пишет: Да, ..

U.L.F. пишет:

цитата:

Да, изменилась сцена, изменилась расстановка виртуальных источников звука на сцене, немного тональный баланс.. Но сказать, что звучание стало "неприемлемо убитым" я не могу. Юрий Анатольевич очень тактичный человек и он даже не комментировал тогда наши выводы, хотя допускаю, что для него изменения были просто катастрофическими.

Совершенно точно и честно ты сказал, прямо моими словами, смысл которых И ТАК И ЭДАК ХОРОШО!
А иными слвами можно сказать вообще просто. Эти изменения звучания из-за смены хороших кабелей (хорошего на хороший). которые слышит гений, скорее всего у него в голове, и, если допустить, что они действительно есть, и значительные, то тогда все остальные люди глухие. Может быть ещё вариант, когда человек обладает эдакими эксклюзивными органами чувств, но таких людей единицы и равняться на них не вижу никакого смысла.

 Отправлено: 06.03.16 17:03. Заголовок: U.L.F. пишет: Но и ..

U.L.F. пишет:

цитата:

Но и крутить пальцем у виска и дебилить аудиофилов, наверное тут тоже неправильно. В конце концов, для них это приятный досуг.

Абсолютно согласен. У меня с тобой, прямо консенсус!
Кто-то баб любит, кто-то алкоголь, кому-то горные лыжи подавай, кому-то рыбалку..и т.д., ну, а кому-то кабели.. Приятный досуг, выражаясь твоими словами! Т.е. вещь, ничего общего с необходимостью не имеющая, а тещущая свои хотелки.
Хорошо сказано умным человеком, производителем кабелей, кстати:
Многие, купив кабели за 5000 долларов, уже подсознательно настроены на то, что система зазвучит лучше. Так ли это в реальности - большой вопрос. Более того, потратив столько денег, никто даже себе самому не признается, что остался в дураках.
Д. Хоббс, директор по экспорту компании МONITOR AUDIO

 Отправлено: 06.03.16 18:54. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Т.е. вещь, ничего общего с необходимостью не имеющая, а тещущая свои хотелки.

Вадим, так это и НЕ к кабелям имеет отношение. Фактически всё наше хобби, это лишь хотелки для самоудовлетворения, не имеющие ни малейшего отношения к необходимости. Кому футбол, кому рыбалка, а кому паяльник... я вот слышал, что бухать - тоже интересное времяпровождение.

 Отправлено: 06.03.16 20:08. Заголовок: Сейчас подумал, что..

Сейчас подумал, что разъём RCA придумал человек, который задолбался паять эти ДИНовские пятишки. Только земля и сигнал .
Куда проще воткнуть четыре кабеля, чем прозвонить и пропаять один 5-штырьковый. как вспомню все эти забавы с кабелями....
А кабели к этому простому разъёму придумали ушлые торгаши.