On-line: odinss20, Stan Marsh, Aleph, aleks8845, xmr5,гостей 18. Всего: 23 [подробнее..]
АвторСообщение
Roman



Пост N:5
Зарегистрирован:06.07.08
Откуда:США,Майами
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.07.08 00:36.Заголовок:Аудио супер-пупер-кабель


Наткнулся недавно на одно чудо, найти в сети которое мне не удалось пока, поэтому опишу на словах. Это был примерно 2-метровый сдвоенный аудио кабель (стерео то есть), с не то золотыми не то позолоченными RCA разъемами на концах. Но... сами провода представляют собой прозрачныю пол-дюймовыю трубки, заполненныю жидкостью (вроде трансформаторного масла, наверное), в которой проложен проводник - опять же не то позолоченная не то золотая лента, скрученная в форме шнека, т.е. центральная ось спирали не выходит за пределы проводника. Стоило это чудо несколько сотен юсд. Есть ли в мире такая аудио аппаратура, для которой применение ТАКОГО кабеля является критичным, или это все-же образец понтов?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -300 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


geran2006
постоянный участник




Пост N:685
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.10.10 14:07.Заголовок:Снова почитал тему....


Снова почитал тему... живого интереса к проводам нет. А ведь в своё время люди книжки по проводам писали, докторов наук получали.
Вот что наделал 20-й век, создал ложную уверенность что всё уже открыто, всё изобретено и если что надо-просто почитай книжку. мля..

Простое сравнение с радиочастотными проводами и ДАЖЕ ОСВЕТИТЕЛЬНЫМИ дает что
радиочастотные
работают с небольшим динамическим диапазоном сигналов-20дб максимум наверное.
осветительные- примерно то же самое. И что же? Приходим на рынок и прикидываемся чайником- спрашиваем у мужичка продавца по выбору осветительных проводов. Он вам лекцию расскажет где и что ЛУЧШЕ применить.
Если речь о радиочастотных проводах то вообще набирайте книжек чтобы изучать эту "шнурковщину". Перекрытие по частоте обычно очень малое, единицы. И речи быть не может что на радиочастоте можно было бы применить что попало и получить приемлемый результат.
вот так. А в звуке, где диапазон перекрытия по частоте составляет (20-20000гц) 1000! раз, динамический диапазон сигналов составляет 100дб (100000 раз) и более
находятся люди, которые утверждают что возня с проводами это дело самое последнее, что провода не влияют и т.д.
Мой знакомый, не аудиофил, а так, любитель винила сразу услышал что разница есть и огромная. Его вообще никто не уговаривал и форумы он не читает.
Однажды я дедушке, конструктору РЛС продемонстрировал влияние проводов на звук. всего 2 метра межблочник. Дедушка не верил, но после нескольких переключений ему удалось погасить внутренний снобизм и воспринять ИНФОРМАЦИЮ звуковую и он услышал!

Первый вопрос-а почему так? разность сопротивления? Это сразу выдает загруженность мозгов теориями 20-го века, о котором вначале. Практически еще добавляются рассуждения на тему погонной емкости, которая наверное меньше? Увы, больше. Ни емкость ни сопротивление к звучанию проводов не относятся в той мере какую им сразу отводит образованный человек из 20-го века.
Есть правда совсем уникальные индивиды, которые при разговоре о влиянии проводов крутят пальцем у виска и предлагают лечиться. Ну это самый запущенный случай.
По моим наблюдениям психология примерно такая- если вам кто-то скажет что вот у него в усилителе стояла микросхема и он где-то! вычитал что ее надо поменять на "получше" и поменял и как сразу тут всё заиграло-прям небеса и фантастика. И Вы поверите, никуда не денетесь, даже если в реальности ничего этого не произошло. Потому что все кругом материалисты. Микросхема это то материальное основание, на котором стоит наш разум. Т.е. мы его всегда стремимся поставить на добротное материальное основание.
Был один жучок поставили другой, более новый- вот и материальная причина "улучшения" которую спокойно принимают как факт и никто не оспаривает.
Но микросхема это сложный креатив, слои, техпроцесс, чистота материала- всегда найдется чем объяснить улучшение.

А провода? Провода это ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ КРЕАТИВ-так считает разум. Это все равно как взять дешевый измерительный прибор и мерить им динамический диапазон аудиосигналов, на некотром этапе происходит потеря точности, далее полная потеря адекватности измерений. Но люди говорят-мне достаточно или точность достаточная для такого-то уровня. А какой у нас уровень?
Так вот, для того чтобы мерить диапазон различий в проводах у нас НЕТ ИЗМЕРИТЕЛЬНОГО ПРИБОРА, разум это тот же китайский тестер за 100р., который вас обманет. Именно в простом материалист не видит различий, у него нет разрешающей способности их видеть.
Тем не менее грамоный материалист с образованием из 20-го века способен понять что такое динамический диапазон аудиосигналов, но при этом отказывается признать что у простого провода тоже существует динамический диапазон способностей. Или нивелирует этот диапазон по образу и подобию своего разума.
Потому что провода -это грязь под ногами, вот к чему нас приучил 20-й век. Что говорит материалист? Да у меня этого.. того, сего как грязи..
А кто же будет копаться в грязи и разбирать какая лучше?
Лампа это весьма не простой креатив даже на вид и потому мозги сразу теряют свою материалистическую склонность нивелировать неизвестное.
Правда в 20-м веке и из лампы материалисты делали самое завалящее. Где только не писали что ЛАМПА-ЭТО ОЧЕНЬ ПРОСТО- катод анод и сетка, не надо много замарачиваться. И транзистор это очень просто и вообще все очень просто. В результате советская аппаратура играла и эксплуатировалась ну очень просто.
Это и есть результат нивелирования окружающего мира мозгами материалиста. Так устроены мозги, им приятнее когда окружающее проще них самих.


Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:2789
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:16.10.10 14:33.Заголовок:Есть и другой подход..


Есть и другой подход к тонким явлениям. Он мне ближе, чем ваши примеры.
Обнаружить какой-то явный для себя эффект, принять его как факт и не заморачиваясь с выяснением причин , почему и как, применять его для себя и возможно для других. А если я не слышу различий в звуке от смены кабелей- то и нет волнений на эту тему. Это- моё личное восприятие. Равно, когда аппарат поёт , что у меня сердце замирает, а рядом сидящие скучают, умничают и занимаются перетыкиванием сетевых вилок- их мнение мне тоже глубоко фиолетово, -у меня своё есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Yoika
постоянный участник




Пост N:23
Зарегистрирован:15.07.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.10.10 14:35.Заголовок:geran2006 пишет: Та..


geran2006 пишет:

 цитата:
Так вот, для того чтобы мерить диапазон различий в проводах у нас НЕТ ИЗМЕРИТЕЛЬНОГО ПРИБОРА


Ну почему-же нет? Если у вас по межблочнику идет не синусоида, а реальный музыкальный сигнал, со скоростью нарастаниия, по фронту, 50В/мкс, то и полоса пропускания его, приведенная на 2V RMS, должна быть не менее десятков мегагерц. Я лично, использую радиочастотный коаксиал для межблочника. Правда тут надо рассматривать всю цепь. Сигнал на выходе ПКД режется RC-цепочкой с частотой среза 20-50кГц, а это уже потеря обертонов. Далее к этой емкости фильтра добавляется погонная емкость кабеля 50-100пФ/м, плюс емкость монтажа, что еще снижает до 30% частоту среза. На входе усилителя, по нормативу, опять такая же RC-цепь. Если вы скажете, что у Вас на входе лампа без входного фильтра, то присмотритесь внимательно регулятор громкости, например 47К, и входная емкость лампы тоже образуют фильтр.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:158
Зарегистрирован:15.09.10
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:16.10.10 14:47.Заголовок:"Ни емкость ни с..


"Ни емкость ни сопротивление к звучанию проводов не относятся в той мере какую им сразу отводит образованный человек из 20-го века. "
"у простого провода тоже существует динамический диапазон способностей" - это как "переварить"-то ?
И само "звучание провода" - Ну не укладывается в мозг , "засорённый" высшим физико-математическим образованием............................
Поменьше надо "Аудиомурзилки" читать.
В них даже было на тему пользы от протирки позолоченных разъёмов. Якобы оксид золота неэлектропроводен.
Может и есть оксид золота в "параллельном мире"......
А , впрочем, чем бы "Аудиофил не тешился" - свой мир у них . Неподвластный земным законам.
P.S. Замечательно ,наверное ,жить без " загруженности мозгов теориями 20-го века"

Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N:423
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:16.10.10 20:58.Заголовок:geran2006! Пока Вы р..


geran2006! Пока Вы рассказываете истории типа "Дедушка поменял провода и офигел", я умиленно слушаю сквозь дремоту. Дедушке стало хорошо и я искренне рад за него!
Но когда разговор заходит на манер
 цитата:
Так вот, для того чтобы мерить диапазон различий в проводах у нас НЕТ ИЗМЕРИТЕЛЬНОГО ПРИБОРА,

Я обычно просыпаюсь. Уже интересней
Во-первых есть люди утверждающие, что обычные гармонические искажения в проводах уже давно измерены и, по разным оценкам лежат на уровне порядка -70...80 дБ. Но на вопрос КАК они это измеряли, ответа, как правило, на дают...
А Вы... знаете ЧТО измерять, КАК измерять, какие нужны приборы, с какими параметрами? Каким вообще Вы представляете ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ ПРИБОР полезный в таком деле? Ну хотя бы в общих чертах.

Некогда и вовсе никаких приборов не было, а появились по причине надобности произведения конкретных измерений

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:2790
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:16.10.10 22:09.Заголовок:Я держал в руках и п..


Я держал в руках и пытался перевести статью в журнале Стереофил , американском, там собрали крутую установку по тестированию кабелей.
Описана методика, приборы, потом прогнали по ней дюжину или два десятка ихних брендов, получили разные осциллограммы, спектрограммы, потом таблицы, потом таблицы с плюсиками и минусиками, потом умное мычание, потом пару советов что купить. А в основном- мутное ни к чему не обязывающее исследование. Ругать там они никого не стали, как у нас обычно принято, но и хвалить- тоже нет.
Значит, физика тут не работает, это- скорее к невропатологу или психотерапевту. Ну- или в салон, за новым кабелем.

Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N:424
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:17.10.10 07:41.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Значит, физика тут не работает, это- скорее к невропатологу или психотерапевту. Ну- или в салон, за новым кабелем.


Не, сначала лучше всеж "к невропатологу или психотерапевту" заглянуть, так, на всякий случай. Ну может "на воды" съездить пропишет... Помните, как доктора в 19-м веке "лечили"? Летом на Кавказ, осенью в Баден, зимой в Италию!
Да и "новый кабель" в Италии раза в полтора-два дешевле обойдется. Если иметь ввиду дорогие, разница как раз дорогу окупит

Yoika пишет:

 цитата:
Я лично, использую радиочастотный коаксиал для межблочника.


"Коаксиал" становится полноценным РЧ волноводом при соблюдении условия: Rвых источника = волновое сопротивление кабея = Rвх приемника. На практике распространены значения 50...110 Ом (раньше и в звукотехнике использовалась витая пара сопротивлением 600 Ом).
Я даже спрашивать не стану, и так понятно, что эти условия у Вас не выполняются и толку от "коаксиала" нет никакого.
Да и скорость нарастания Вы рассчитали неправильно.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:2804
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.10 00:54.Заголовок:Аудиомагазин однажды..


Аудиомагазин однажды отвечал на вопрос о возможности примерения коаксиала в качестве межблочника. Ответили мудро : может подойти а может и нет, как карта ляжет.

Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N:430
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.10 02:24.Заголовок:Мудрость "Аудиом..


Мудрость "Аудиомагазина" никогда не вызывала сомнений.

Спасибо: 0 
Профиль
Yoika
постоянный участник




Пост N:24
Зарегистрирован:15.07.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.10 10:06.Заголовок:ГДН пишет: "Коа..


ГДН пишет:

 цитата:
"Коаксиал" становится полноценным РЧ волноводом при соблюдении условия: Rвых источника = волновое сопротивление кабея = Rвх приемника. На практике распространены значения 50...110 Ом


Да, если работать на длинную линию, для межблочника 1-3м это неактуально. А скорость нарастания 50В/мкс я привел усредненную для СД плееров. Посчитайте сами U*2пи*fв. Я это к тому, что выбор межблочника может быть обдуманным, просчитаным и промеренным.

Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N:433
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.10 12:23.Заголовок:Коллега! "Длинна..


Коллега! "Длинная линия" измеряется не в метрах!
Длинной линией называют проводник, длина которого соизмерима с длиной волны передаваемого по нему сигнала. Т.н. "волновые эффекты" становятся существенными, когда отношение L/λ становится меньше 1/4 (L – длина провода, λ – длина волны) и проводник с током уже нельзя считать эквипотенциальным.
В звуковом диапазоне это, понятно, роли не играет и никакой волновод тут не при делах.

 цитата:
Посчитайте сами U*2пи*fв


А с этого места поподробней, если можно.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:2808
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.10 14:25.Заголовок:Именно так. Выходное..


Именно так. Выходное сопротивление сиди-плеера - один килоом, отлично! Фидер или коаксиал с волновым сопротивлением 1 килоом- я себе представляю!!! Хотя хитрый Квортруп писал про его межблочник с толщиной центральной жилы в несколько соток мм, не для этих ли целей?
Волновое при этом растёт, а погонная ёмкость- падает.

Спасибо: 0 
Профиль
aluma
постоянный участник


Пост N:1060
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.10 14:47.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Фидер или коаксиал с волновым сопротивлением 1 килоом- я себе представляю!!!...


Ага,отношение диаметров жилы и оплётки для коаксиала 1/10000000.
Тут никакие сотки мм не прокатят.
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N:434
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.10 17:06.Заголовок:Причем, это для возд..


Причем, это для воздушного диэлектрика с ε = 1!

ЗЫ. Значит так. Ставим на выход ОУ в плеере какой-нибудь умощнитель типа LT1010, защитный резистор уменьшаем до 75 Ом, входное усила - вообще не проблема и юзаем стандартный РК-75!

Спасибо: 0 
Профиль
Yoika
постоянный участник




Пост N:25
Зарегистрирован:15.07.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.10 17:51.Заголовок:ГДН пишет: Длинной ..


ГДН пишет:

 цитата:
Длинной линией называют проводник, длина которого соизмерима с длиной волны передаваемого по нему


Длинная линия — регулярная линия передачи, длина которой превышает длину волны (λ) колебаний, распространяющихся в линии,а расстояние между проводниками, из которых состоит линия передачи, значительно меньше длины волны.(Из учебника)Затухания в радиокабеле нормируются в ед. dB/100m.

Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N:435
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.10 18:01.Заголовок:Вы усматриваете межд..


Вы усматриваете между этими определениями существенную разницу? Пусть превышает, тем хуже
И какова же длина волны для 22 кГц? 13636 м или 13,6 км, однако.
Если учесть, что проблемы начинаются с 1/4 этой длины, то не делайте межблочники длиннее 3,5 км.

Спасибо: 0 
Профиль
Folk
постоянный участник




Пост N:525
Зарегистрирован:09.07.08
Откуда:Russia,Samara
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.10 00:51.Заголовок:акустический кабель ..


акустический кабель Straight Wire "Quartet" 2*1.3м, 1,5 тыс. руб.Рисует четырёхмерное пространство.Супер шнурки за такие денги.

Блин, сижу на лекции квантовой теории поля, мне толдычут про "четыревектор", "пространство Минковского" и т.д. я пытаюсь безрезультатно представить модель всего этого, а тут за 1.5 т. руб предлагают его послушать!

Хочеш отомстить розетке?! Поступай на ФизФак! Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:2839
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.10 02:33.Заголовок:Всё просто. три изме..


Всё просто. три измерения плюс четвёртое- это время. Включил- тебя унесло и память отшибло.... Где я?,.... когда я?
Во как, музыка навеяла...За полтора тыра.

Спасибо: 0 
Профиль
Folk
постоянный участник




Пост N:526
Зарегистрирован:09.07.08
Откуда:Russia,Samara
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.10 11:30.Заголовок: :sm54: Точно.... ж..


Точно.... жаль только можем менять три координаты

Хочеш отомстить розетке?! Поступай на ФизФак! Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:2841
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.10 12:12.Заголовок:Предположу, что четв..


Предположу, что четвёртое измерение- это сумма денег, отваленных за впаренный проводок.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -300 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 2605
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет