Отправлено: 14.04.07 18:31. Заголовок: Что есть хай энд?

Ваше мнение?

 Отправлено: 14.04.07 19:29. Заголовок: Re:

Вы наверное заметили, что мой сайт называется "Hi-End по-русски" http://sergeev21.narod.ru
В это я вкладываю определенный смысл: желание получить простыми и доступными средствами, не применяя сверхдорогих ламп и других деталей, хорошие показатели как объективные, так и субъективные.
Конечно, можно пойти и купить в салоне аппарат стоимостью в несколько тысяч долларов.
Но, во-первых, это не всем доступно.
Во-вторых, интересно собрать своими руками или купить недорого у меня:).
Неоднократно самоделки выигрывали у намного более дорогих усилителей.
При своей цене около 500 у.е.
В дальнейшем можно сделать апгрейт, если такое желание появится.
Например, поставить деталей еще на 500у.е. :) и это не предел.

 Отправлено: 17.04.07 23:40. Заголовок: Re:

да Сергей у меня такая же идеология . ...соберёшь из того ,что можешь позволить себе... и оказывается ,что эта вещь цепляет получьше магазинных вещей за 3000$

 Отправлено: 18.04.07 00:42. Заголовок: Re:

У меня не такое представление.
Можно сделать для человека, именно для одного!

 Отправлено: 18.04.07 07:46. Заголовок: Re:

ua1ong
Владимир! Вы хотите сказать, что это индивидуальный заказ и не подойдет другим? В чём-то вы правы. вкусы у людей разные.

 Отправлено: 18.04.07 22:36. Заголовок: Re:

знаете , я делал на заказ , как для себя и нареканий не было . человек слушает , вслушивается , привыкает к ламповому звуку ... потом с восторгом расказывает мне о том , что я хотел до него донести . вот :)

 Отправлено: 19.04.07 01:16. Заголовок: Re:

Всё так и есть. Только для ОДНОГО.
У меня также, и мне рассказывают, с восторгом.
Лучше сделать один-два ХОРОШИХ, чем 20 плохих(хай фай).

 Отправлено: 19.04.07 07:56. Заголовок: Re:

Бывает, что по просьбе заказчика, усил приходится переделывать под его вкусы, часто противоречащие моим.
Но, клиент всегда прав. И получает то, что он хочет.
Навязывать свои вкусы не имеет смысла, хотя советовать стоит.

 Отправлено: 15.06.07 17:50. Заголовок: Re:

Груда металлолома - дающея радость и печаль!

 Отправлено: 16.06.07 14:56. Заголовок: Re:

Даже из металлолома можно сделать хорошо звучащий усилитель.

 Отправлено: 18.06.07 15:03. Заголовок: Re:

hiend пишет:

цитата:

Даже из металлолома можно сделать хорошо звучащий усилитель.

Как же я вас поддерживаю

 Отправлено: 29.11.07 22:12. Заголовок: Hi-End_power-..

Hi-End_power-1kW.html

Вернее www.Realsoundmaster.narod.ru/Hi-End_power-1kW.html

 Отправлено: 30.11.07 08:29. Заголовок: Вы и есть Алешин? Ин..

Вы и есть Алешин?
Интересно бы увидеть схему, хотя бы упрощеную.

 Отправлено: 28.12.07 22:49. Заголовок: Упрощенная у Островс..

Упрощенная у Островского на 0 Hz (Сайте). И еще более упрощенная в печально знаменитой статье в "Радио". Но там при правильной идеологии Дима так и не удосужился все собрать в одном железном корпусе и на 2 канала. Все - таки уши более точный прибор чем все остальное.
Нет я Викторов

 Отправлено: 28.12.07 23:08. Заголовок: А дайте, пожалуйста,..

А дайте, пожалуйста, ссылку на сайт со схемой.
А в Радио В каком номере?

 Отправлено: 11.01.08 19:35. Заголовок: Да осенью в 9-10 ном..

Да осенью в 9-10 номере за 2007, только на самом деле там перепечатка материала сайта 0 Гц за 2005 года - я просмотрел номиналы - все без изменений 1 в 1 - "старпёры" из редакции "радио" ничего лучше ни нашли. А Диме "чаевые" от Радио к "батькиному" пособию прибавка. (имею ввиду нищенскую жизнь в Белой Руси). По мне схему лучше б "Зена" на полевиках бы выложили - пусть народ тренирутся паяет и нечего спалить. А то чувствую в Диминой схеме, уже нажгли не одну сотню транзюков люди. Потому что все простое и оригинальное на самом деле требует перестройки сознания.
Мой усил возможно будет в Иркутске и послушать, - готовьте источник и акустику если соберусь кататься в Байкальск на "Соболиную", на денек в Иркутск могу выбраться.
Но вот кажется, там сейчас напряг со снегом и гораздо ниже минус 20...? Так, что наверное не раньше февраля...

 Отправлено: 12.01.08 10:58. Заголовок: Боюсь моя акустика и..

Боюсь моя акустика и источник не дадут понять всю прелесть 0 герц.
А вы где живете?

 Отправлено: 15.01.08 01:13. Заголовок: Вообще 0 Гц - это с..

Вообще 0 Гц - это с одно стороны спекуляция, а сдругой неправильное понимание физических процессов в транзисторных каскадах. Это я в порядке прояснения. Любой радист, связист, те кто сталкивался с радиотехникой помнят мультипликитивные помехи ( они присутвуют практически везде - в генераторах, смесителях, преодразователях, усилителях ВЧ и прочих узлах). Но дело в том, что и в низкочатотном усилителе звука есть эти помехи и вес их энергетический в общем спектре основного сиганла приличен... В этом плане ламповый каскад без вопросов "делает" любой транзисторный усил по количеству гармоник у лампы и 5 не увидишь на осцилографе.
Фишка 0-Гц в том что с помощье схемотехнических решений и узлов в УНЧ решается проблема мультипликатива - то есть идет основной ТОН и никаких его смещений по НЧ ( +- 20 Гц и перемножений). В обычной НЧ схемотенике никто дальше моста на выходе и не изобретал, а что сделать квадратуру или 8-порядок вообще ума не хватило Ынжинеров, хотя в ВЧ технике это решили ( не зря ж прогрес в миниатюрных транзисторных ВЧ ,СВЧ системах и никто не избретает "сверхмалую лампочку" для мобильника).
Это я так сказать общие принципы решения частной задачи ообрисовал, но против лампового звука я ничего не имею - дело вкуса. Просто при подавление перемножающей помехи транзисторный усил (в принципе любой) начинает "Играть" в нижней части диапазона, а не просто служить источником тока для движения поршня динамика.
Ну захотел Ал. козырнуть - простим человеку слабость, все мы иногда не прочь повыпендриваться... А так все работоет на басе точно тютелька в тютельку давай хоть 1 Гц, хоть 10 Гц хоть 100Гц - без задержек по фронту нарастания сигнала и левых гармоник и нет заужения динамическог одиапазона усилителя - что свойственно системам с ООС свой 90 -100 дБ усил выплевывет, что и требуется...

 Отправлено: 23.04.08 22:47. Заголовок: Юрьич К****ИЙ

Тема Алешина переросла своего создателя.
То что происходило с Нового 2008, когда из 0 Гц, вдруг вылупилось нечто, названное неточно технологий 7,5 Гц, потом способом работы с "Белым шумом" (что в ПРИНЦИПЕ точно, но режет слух), потом еще терминами, на грани костра и 3,14 разума, но разумется более точноотражающими СУТЬ процесса.

Лично меня потрясли безупречные результаты на виниле - ПОТЯСЛИ ДО СЛЕЗ И ДО САМОЙ ГЛУБИНЫ ДУШИ - по спине бежали комические мурашки, когда болгарский джаз, на запиленной пластинке 1972 года установленной на 120 ВЕГУ, переиграл дядю Жака Лусье и его векликолепное трио.
Так что советую не сорить винилом а подзапастись, и загляниете на мой сайтик, там как всегда бардак, но это творческий бардак - созидательный.
Собственно шлифовкой всего добра технологий, занимался весь март-апрель, поэтому не заглядывал к Вам на форум.
Подробности в "Парадоксе Кунаширского" (простите за стиль -зашифровал для русского топоса, пока патента не будет больше не скажу - там итак валом информации)...
Про винил здесь : http://soundex.ru/forums/index.php?showtopic=11193&st=0

Вроде пора перестать удивляться , но жизнь удивительна сама по себе.
С уважением Ю.К.

 Отправлено: 26.10.08 01:18. Заголовок: Это то же что в фото..

Это то же что в фотографии средний формат. Непревзойденное качество, офигенная масса.

 Отправлено: 26.10.08 07:00. Заголовок: У меня знакомец (тол..

У меня знакомец (только не коллега) ещё чего делает. Берёт СД, валит (извините за жаргон, другого слова не найду) на бриг, перезаписывает, кидает лохам за лампы. Я идеи не понимаю, ну табаш, кушать хочеться, но здесь то что, самовыражение, УЛФышное какое то. Я Вам вашего содумка на почту отошлю. Ваш человек, однако.
С кажите по теме, просто абстрактно, ну хоть что ни будь. Ругаться ни с кем не буду. Никогда.
С уважением, СП.

 Отправлено: 04.11.08 04:32. Заголовок: Знаете, Сергей Евген..

Давайте, создадим тему "Теория", там развал. На Вашем форуме, Сергей Евгеньевич, и без меня получится. НО я в сё же с Вами.

Знаете, Сергей Евгеньевич, а у Вас на форуме - элитарный клуб! Вы. УЛФ, Геран, ну я немножко, теорий не боимся, в авторитетах все. "Крутые всезнайки" мы, однако. Давайте посмотрим. Мне на форуме АП А.И. сказал: "всякий кётл свою ветку творит", правда, говорит это не мне. Ваше предложения.
С уважением, СП.

 Отправлено: 04.11.08 09:03. Заголовок: Не считаю себя "..

Не считаю себя "всезнайкой" Я еще учусь.
А вообще не понял о чем ВЫ ? :)
На сайте есть раздел ТЕОРИЯ.

 Отправлено: 04.11.08 20:18. Заголовок: ИМХО. На этом сай..

ИМХО. На этом сайте с теорией всё в порядке. Подборка очень хорошая.

 Отправлено: 29.12.08 02:10. Заголовок: А ведь действительно..

А ведь действительно, что есть Хай-Енд?
Технические показатели у аппаратуры подпадающей под это понятие кошмарные. Да и вообще, понития Хай-Енд как таковой в технической и научной терминологии не существует. ГОСТов под неё ни кто не разрабатывал и не придумывал. HI-FI существует, как класс аппаратуры Высокой верности. А что такое или кто такой HIGH-END?
Я думаю, нет даже уверен, это состояние души. И тех кто её создает, и тех у кого она есть, и тех кто эту аппаратуру слушает. Ведь до сих пор никто не может доказать, выявить и вообще обнаружить такую субстанцию человека как ДУША. Трепа про неё много, а вот что же это такое ни гугу. Сам термин HIGH-END возник совсем спонтанно, я точно не помню кто, но как то один из производителей винтажной аппаратуры его произнес и все за него уцепились. Если есть у кого то желание, можно эту историю найти.
Но всетаки невероятность остается невероятностью. Может быть частичка духовности, вложенная в конкретное изделие, влияет на те-же самые электроны из розетки которые используются и в стиральной машине с душой относящиеся к Вашим вещам. И электроплита на которой готовится восхитительное снадобье, дающее жизнь организму как плоти, и организму принимающему с пищей частичку вложеной в неё души повара. Электричество в любом случае одно и то же, электроны одни и те же, они совершенно не изменяются и производя работу они преходят в одну и ту же тепловую энергию. Но вот как эта энергия используется, что она изменяет на своем пути и под действием чего?
Да, возможно Магнитно-Полевое представление Мира многое может доказать. Все что нас окружает постоянно находится под действием космического равновесного удержания. Каждый атом имеет свое строгое равновесие и состояние в реальном исчислении. Какая же сила держит это строгое равновесие и неделимое равенство протонов и нейтронов, количество электронов? Все процессы которые проходят в химии, квантовой и ядерной физике неосмотрительно человек посмел назвать управляемыми, на самом деле управляются самой природой или как её в последнее время называют Космической силой. И только она разрешает человеку сделать то что действительно может быть разрешено именно ей. Какие огромные магнитные поля держут планеты строго на своих местах, даже наша Луна имеющая в своем распоряжении небольшие флуктуации в расстоянии до Земли от 356 до 406 тысяч километром, находится всегда в этом девиантном равновесии. На целостность и неделимость атомов тратится огромная космическая энергия, именно в их постоянстве и неделимости складывается то равенство и постоянство всего что состоит из этих самых атомов.
А как же, спросите Вы, взаимное проникновение ядер из атома в атом в термоядерной реакции Солнца или разрыв санегмеционных связей при ядерном взрыве? Да, это тоже не объяснимая загадка природы. Предположения и доводы о реакции термоядерного превращения водорода в гелий (подробности сложны и длительны в своем повествовании) и выделения при этом столь смертельной энергии но котрая дает жизнь на земле, строго управляем космическим равновесием и гигантским контролем в управлении каждого атома в таком огромном теле как Солнце. А второй случай ядерной реакции именуемое как взрав разработаный черовеком совсем не управляем и несет живому только смерть. Или такое космическое рудиментарное явление (происхождение которого тоже объяснимо) как взрыв планеты которое создает "Черную дыру". Космос распорядился восстановить отсутствие объекта, но наличие огромного космического магнитного поля в этом месте устремляет дополнительные резервы космоса на установление равновесия путем неограниченного гравитационного сжатия. А восстанавливается всего преславутый вакуум как относительная единица и равенство магнитного поля в пространстве. Можно ли его измерить, ощутить или увидеть? Нет, как и Хай-Енд.
Но вот наш Хай-Енд всетаки подпадает под теорию движения атомов (пускай водорода) в вакууме к горячему Солнцу и уже там происходит превращение его в гелий, выделяя нам столь необходимую живительную субстанцию которая дает жизнь нашей Душе как таковой.
А что же про движение атомов в твердых телах спросите Вы? А ни чего, скажу Вам я. Движение электричества в проводнике это детище человека, а оно не вечно и не константно. А жаль.
Так что есть Хай-Енд?

p.s.
А что же будет когда буржуи произведут сталкновение атомов в своем Коллайдере? Изучение и доказательство Теории создания Мира или начало его окончания? Почем знать, почем знать?

 Отправлено: 30.12.08 00:53. Заголовок: волшебство создает г..

волшебство создает гармония музыки. А с помощью Хай-Енд становится более понятно, что хотели сказать музыкант и композитор. Не набор же звуков различной частоты и амплитуды слушают на аппаратуре.

 Отправлено: 30.12.08 15:44. Заголовок: Что такое хайенд пон..

Что такое хайенд понятно. Торговая марка. А если серьёзно, второй закон, во внеограниченных пространствах не работает. Люблю философию. Проф. В. Свидерский учил. Но и прагматика хороша. Проверяли, сколько ухо слышит. 20 кГц. "Ну у АС спад, надо мощности добавить". Добавили. "Чего-то не хватает". Добавили ещё. Горелый запах из АС пошёл. Сняли напряжение со входа УНЧ. Не сожгли АС. В книге написано "спектр излучения голоса простирается до 50 ... 60 кГц". А за чем. Кто слышал УНЧ хай класса, тот знает, 100 кГц это хай. Ниже не очень. Ламера достали. Спасибо, что Вы не ламера.
С уважением, СП.

 Отправлено: 02.01.09 23:52. Заголовок: Вот одна закономерно..

Вот одна закономерность, у каменного усилителея искажения насчитываются тысячные доли %, у лампового достигают 2-4%, а у акустики достигает до 5%. Но каменные усилители все равно сильно отличаются друг от друга на этих колонках когда мы их сравниваем. А лампа всетаки ласкает ухо и гладит душу своим звучанием.
А на аппаратуре Хай-Енд уровня не всегда бывает частота до 100 кГц, чаще даже до 20 кГц недоходит, а слушаешь и вроде все нормально и всего хватает. В частоте-ли, в диапазоне-ли, в искажениях-ли, в интермодуляциях-ли, в горомониках-ли дело непонятно, в них конечно тоже, но Хай-Енд не предсказуем. Почему?

 Отправлено: 03.01.09 03:37. Заголовок: elacom пишет: Но ка..

elacom пишет:

цитата:

Но каменные усилители все равно сильно отличаются друг от друга на этих колонках когда мы их сравниваем

Не могу к этому не присоединиться, этого не может быть, но есть. S90, я согласен с Сергей Евгеньевичем, не подарок природы. Но на транзисторных УНЧ сильно не очень. На ламповых очень даже. Бубнение фазоинвертора есть, но оно не мешет звуку. А на счёт высоких, тут думать надо.
С уважением, СП.

 Отправлено: 11.01.09 05:23. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

А насчёт высоких, тут думать надо.

А что именно думать?

 Отправлено: 11.01.09 07:21. Заголовок: Мысль такая. У АС по..

Мысль такая. У АС полоса пропускания 20 ... 25 кГц. Почему у УНЧ д.б. больше 100 кГц? Мнение такое есть и я с ним согласен. Полоса пропускания лампового УНЧ определяется верхней частотой спектра входного сигнала уможенного на глубину ООС. Это эмпирика. Линейность есть там, где работает ООС. Если взять спектр гармоник ЛУНЧ (5 ... 6) и глубину ООС (то же 5 ... 7) то и получим 100 ... 140 кГц. В противном случае гармоники на нелинейностях создают широкополосный спектр искажений, часть которых попадает в звуковой спектр. Поскольку эмпирика, то и думать надо.
С уважением, СП.

 Отправлено: 11.01.09 20:22. Заголовок: Получается высокая ч..

Получается высокая частота "Утаскивает" гармоники и нелинейности за собой в высокочастотный спектр?

 Отправлено: 12.01.09 00:19. Заголовок: Я бы сказал так. Все..

Я бы сказал так. Все гармоники должны находиться в линейной области АЧХ УНЧ. Тогда они не будут смешиваться на нелинейностях. Известно, где спад АЧХ, там рост КНИ. Особенно, если есть ООС.
С уважением, СП.

 Отправлено: 19.01.09 19:50. Заголовок: Да. Хоть и опыта у м..

Да. Хоть и опыта у меня мало, но всеже мне ламповые усилители больше по душе своим звуком! Да возможно, что HI-END торговая марка. Я считаю, что это прежде всего творчество которое доставляет удовольствие! Меня прослушка "заряжает" положительными эмоциями! Да прямо таки "душа радуется"!!! Каменные всеравно не "то", нету "энергетики". Потом еще сделаеш красивый корпус - люди просто с восхищением смотрят на усилители сделаные на "коленке". Кстати сейчас тоже задумываюсь охватить ООС свой усилитель.

 Отправлено: 19.01.09 21:25. Заголовок: Лампа навсегда!..

Лампа навсегда!

 Отправлено: 20.01.09 17:06. Заголовок: Сергей Евгеньеврвич раскриковал ..

Сергей Евгеньеврвич раскриковал мой УНЧ в прах, а я согласен, буду учиться...

 Отправлено: 18.08.09 14:40. Заголовок: Моё мнение- это мощн..

Моё мнение- это мощная индустрия обмана, построенная на способности отдельных людей услышать разницу между хорошим и плохим звуком. Тех людей уже никто не помнит, где они сами, а индустрия- процветает.

 Отправлено: 18.08.09 19:00. Заголовок: В основном так и ест..

В основном так и есть. Особенно кабели, подставки, размагничивающие диски и т.п.

 Отправлено: 18.08.09 20:01. Заголовок: Ерунды выше крыши, а..

Ерунды выше крыши, а реальный эффект после определённого порога кончается и тут начинается изотерика.

 Отправлено: 19.08.09 00:19. Заголовок: Так я не понял: на с..

А никто не заходил на этот сайт? http://www.tech-diy.com/audio_bs.htm
или английского никто не знает? По-русски это называется: "Сгенерировать словесный понос", на аудиофильскую тематику. Make bullshit.

 Отправлено: 19.08.09 11:03. Заголовок: Заходили, спасибо. И..

Заходили, спасибо. И в салоны по продаже хайэнда заходили, и журналы соответствующие читали. Везде - как в песенке Chumbawamba: "bullshit, motherf***ing bullshit". Было бы смешно, если бы не было так грустно Кстати, у Chumbawamba есть песенка и про E-bay, замечательный стёб, ребятки супер, дерзкие анархисты. Рекомендую.

О! Вот что на ум пришло: предлагаю в названии обсуждаемой темы поставить запятую после первого слова

 Отправлено: 20.08.09 03:19. Заголовок: redcat пишет: О! Во..

redcat пишет:

цитата:

О! Вот что на ум пришло: предлагаю в названии обсуждаемой темы поставить запятую после первого слова

Я тогда буду спорить. Ибо у меня есть своё собственное определение хай-энда. ;)

Чем отличаетс хай-фай от хай-энда?
Хай-фай соответствует стандартам на измеряемые параметры.
Хай энд предназначен для обмана воображения -- как будто звук настоящий, а не воспроизведённый. Измерениям поддаётся туго, так как порой для снижения слышимых искажений приходится жертвовать измеряемыми искажениями, эти критерии порой вступают в противоречие.

То есть, хай - энд -- существует. Только фетиш с кабелями, подставками под них, фрезерованными алюминиевыми шасси, полированными горшками на трансформаторах, имеет к настоящему хай - энду очень мало отношения, типа как порнофильмы к картинам Микеланжело.

Конечно, я не исключаю ни фрезерованных корпусов, ни полированных горшков, ни кабелей с очень малым сопротивлением. Если они функциональны.

 Отправлено: 20.08.09 12:32. Заголовок: Ага, только термин х..

Ага, только термин хайэнд придумали не звукари, а коммерсанты. А так - всё нормально.

 Отправлено: 20.08.09 13:27. Заголовок: Да какая разница? Ко..

Да какая разница? Комерсанты - это связующее звено между звукорями и технарями.

Не будет финансирования -- не будет и разработок.

 Отправлено: 20.08.09 15:16. Заголовок: ТОП-ЭНД тоже есть т..

ТОП-ЭНД тоже есть такое. Типа : у нас- круче чем у вас!

 Отправлено: 20.08.09 17:25. Заголовок: Разица, сударь, в то..

Разица, сударь, в том, что кто платит, тот и заказывает музыку. То есть, финансирующий требует максимальной окупаемости в минимальные сроки, отсюда и упрощение процесса производства, но впаривание хайэнд аксессуаров, типа подставок для кабелей. Спонсорам важно не ЧТО продать, а КАК ДОРОГО и КАК БЫСТРО. Вы же в этом бизнесе, мне ли Вам объяснять, насколько существенно опередить конкурента?

На нашем уже несуществующем предприятии шеф приобрел станки, на которых гордо красовался шильдик "Proudly made in USA". Станки работали отвратно, но команда наших инженеров довела их до ума. Когда директор той штатовской фирмы приехал к нам, то очень заинтересовался чертежами переделки станков, удивившись, что они "прекрасно работают". Но ведь он умудрился их нам ПРОДАТЬ в сыром виде. Вывод: он никакой конструктор, но прекрасный коммерсант. Так что я бы шильдик поменял на "Proudly sold by USA"
Не подумайте, что я на что-то намекаю, упомянув Соединенные Штаты, просто это самый яркий пример из моей работы в должности главного специалиста по новой технике.

 Отправлено: 20.08.09 19:42. Заголовок: То, что каждый год м..

То, что каждый год меняется ассортимент моделей и вместо легендарных по звуку колонок, усилителей и источников продают дрянь- вот тоже одна из бед нашего времени

 Отправлено: 20.08.09 22:34. Заголовок: Сейчас меня раскрити..

Сейчас меня раскритикуют в пух. Включаю МАС-1 в хороший ламповый УНЧ. Звук песня. Если бы кто-то сказал, смеялся бы до коликов в животе. Когда сам слушал, не до смеха. Приятель клон моего УНЧ на АС ямахах слушал. После этого хозяин ямах стал личным нашим врагом. Платил огромные тыс. USD за транзисторный УНЧ, а тут ламповый радиолюбительский (оный без корпуса был) порвал его в клочь. Есть правда в хайэнде? Думать будем.
С уважением, СП.

 Отправлено: 20.08.09 22:50. Заголовок: Правда конечно есть...

Правда конечно есть. Надо просто уметь отметать чисто коммерческие штучки.

 Отправлено: 21.08.09 00:39. Заголовок: я чинил разные транз..

я чинил разные транзюки из салона хайфайского, так мне даже один понравился, Мюзикал Фиделити, ЭлектраЕ11, АБшник, стоваттный, звук очень красивый, живой и без привычного толчёного стекла. А вот ихние же А2 и А220- фигня полная, ватный мутный неповоротливый звук, а греются как утюги оба, написали что А класс, а там всего 600 ма ток покоя. Питание вшивое, вольт по 30 не более.А реклама именно их превозносит до небес.

 Отправлено: 21.08.09 00:48. Заголовок: spillarionov пишет: ..

spillarionov пишет:

цитата:

Сейчас меня раскритикуют в пух. Включаю МАС-1 в хороший ламповый УНЧ. Звук песня. Если бы кто-то сказал, смеялся бы до коликов в животе. Когда сам слушал, не до смеха. Приятель клон моего УНЧ на АС ямахах слушал. После этого хозяин ямах стал личным нашим врагом. Платил огромные тыс. USD за транзисторный УНЧ, а тут ламповый радиолюбительский (оный без корпуса был) порвал его в клочь. Есть правда в хайэнде? Думать будем.

Аналогичный случай: подключил вот эту паутину к обычным Denon-овским колонкам. Все, кто слушал, обалдевали, насколько естественно звучало. Дело было в 2004-м году. Электроника тогда уже двадцать лет как была всего лишь моим хобби -- занимался разработкой софта и сетевых систем. Со студенческих лет верил в то, что лучшего в аудио уже не придумать: симметричные транзисторные усилители с глубокой обратной связью, типа, -- верх совершенства... Но этот эксперимент заставил глубоко задуматься...



Бокарёв Александр пишет:

цитата:

ТОП-ЭНД тоже есть такое. Типа : у нас - круче чем у вас!

--Чем круче?
--Чем у вас!

 Отправлено: 21.08.09 04:29. Заголовок: Думаю, будет и разво..

Думаю, будет и разворот в сторону минимално возможных цен за аппаратуру, ну- типа антикризисный хай-энд и такой монтаж, прямо вместе со столиком, будет уходить за чумовые бабки....

 Отправлено: 21.08.09 05:06. Заголовок: Есть у меня одна мыс..

Есть у меня одна мысль, антикризисная...

 Отправлено: 21.08.09 10:23. Заголовок: Я думаю, у Вас не од..

Я думаю, у Вас не одна мысль хорошая, поделитесь.
С уважением, СП.

 Отправлено: 21.08.09 10:29. Заголовок: spillarionov пишет: ..

spillarionov пишет:

цитата:

Я думаю, у Вас не одна мысль хорошая, поделитесь.

Поделюсь, когда оформится в что-то более законченное. ;)

Но идея -- потрясная, мне так самому пока кажется. Одна лампа, нагруженная на гиратор, прямая связь с затвором истокового повторителя, а серво управляет смещением гиратора, поддерживая ноль по постоянке на выходе усилителя. То есть, одноламповый усилитель с выходной мощностью в десятки ватт, без обратных связей (кроме по постоянке, для стабилизации нуля на выходе), с чистейшим звуком. Получается очень просто и изящно. За исключением источников питания...

Надо ещё думать, короче. Но получается действительно анти-кризисный хай-энд.

 Отправлено: 21.08.09 12:10. Заголовок: действительно анти-к..

Wavebourn пишет:

цитата:

действительно анти-кризисный хай-энд

Вот я и говорю: хай-энд - коммерческий термин, к звуку имеющий десятое отношение. В середине прошлого века народ и понятия не имел о высоких концах, но делал чудно звучащие вещи. Начитавшись окололамповых глянцевых журналов, в которых слова дельного нет, а только фразы, сгенерированные на сайте, ссылку на который привёл уважаемый Wavebourn, у начинающих появляются стереотипы, которые потом выливаются в фразы типа "это не по-хайэндному". Написать можно что угодно, а истина - в прослушивании, чего не сделаешь, пуская слюнки на диване с журналом в руках

 Отправлено: 21.08.09 12:14. Заголовок: redcat пишет: цит..

redcat, ну хорошо. Пусть не хай-энд, пусть это будет чисто звучащий усилитель, который прикидывается, как будто его самого вовсе нет.
Так пойдёт?

 Отправлено: 21.08.09 15:36. Заголовок: Wavebourn :sm208: ..

Wavebourn

 Отправлено: 22.08.09 00:32. Заголовок: Нет, ведь в начале б..

Нет, ведь в начале было всё здраво: предельно короткий тракт, простые схемы отсутствие общей оос, акустика с высоким чутьём ировным импедансом, прямонакальные триоды, - ну кто против этого поспорит?
И во что выродилось это всё? - павлинья выставка,: у кого ручки и провода из золота,- тот и выиграл, пижонство и выпендрёж, а звук- как та несчастная забытая падчерица на кухне, когда все на балу в золоте мазурку танцуют....
На все эти игры миллионеров тошно смотреть, на эти их поющие роллс-ройсы....

 Отправлено: 22.08.09 02:22. Заголовок: Ну так если простые ..

Ну так если простые схемы, прямонакальные триоды, межкаскадные трансформаторы, отсутствие общей ООС, чем ещё коммерсанты могут соревноваться? Например, производителем и годом производства триода. Вестерн Електрик прошлого века -- топовая цена. А у кого нет доступа к такой древности? Создают новый фетиш -- тратят бабки на непрямую раскрутку какого-нибудь другого триода. Выдумывают Правила Хай-Энда: чьи конденсаторы, чьи резисторы лучше звучат. Проводят сессии с фуршетами, по прослушиванию конденсаторов. Побеждает, естественно, тот, кто имеет прямые поставки избранного конденсатора и достаточно бабок на их раскрутку.
Аудиофилы не довольны качеством усилителей в цельноточенных дюралюминях? Не проблема! Виноваты кабели! Тут-же находятся предприниматели, производители чудо-кабелей, организуются сессии прослушивания с фуршетами, статьи в Стереофайле, без единого параметра, но с массой эпитетов.
А как хорошо придумали про брек-ин!
Продавцу уже и внушать не надо, они уже запрограммированы на то, чтобы при определённом количестве часов прослушивания произошёл брек-ин и появился оргазм!
Мне сегодня пришло письмо от одного потенциального партнёра, который тестирует мой Pyramid-VII на своих Магнепланах. Пишет, что хоть и с самого начала звучал превосходно, но с каждым часом звучит всё лучше и лучше, и скоро прорвёт!
Я ему этого не внушал! Гипноз уже работает сам по себе...

 Отправлено: 22.08.09 02:44. Заголовок: Меня тоже каждый раз..

Прогревание кабелей, прогревание колонок, прогревание усилителей.....Что, заводам уже некогда готовую продукцию выпускать?
Ещё один повод для развода: А ВЫ -МАЛО ЕГО ПРОГРЕЛИ!!! .....Эти колонки РАСКРЫВАЮТСЯ не раньше чем через 200 часов прогрева....

 Отправлено: 22.08.09 03:33. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Прогревание кабелей, прогревание колонок, прогревание усилителей.....Что, заводам уже некогда готовую продукцию выпускать? Ещё один повод для развода: А ВЫ -МАЛО ЕГО ПРОГРЕЛИ!!! .....Эти колонки РАСКРЫВАЮТСЯ не раньше чем через 200 часов прогрева....

А всё может быть очень банально: у владельца нет ни одной качественной записи

А по поводу "прогревания" -- в производстве это называется "прогон", и готовые аппараты ездят на конвейере по ленте, в несколько слоёв движущейся вдоль стены в ОТК: сперва снизу вверх, потом -- сверху вниз. По теории, вероятность обнаружения брака падает со временем экспоненциально, вот их и гоняют определённое количество часов.

 Отправлено: 22.08.09 18:00. Заголовок: В индустрии обмана и..

В индустрии обмана и отъёма денег- типа законным- путём , придумано много терминов. Терминов много, сеть густая, многие ловятся в эту сеточку....
А вообще хотел не о том сказать. Мысль примерно такая. Если самому заняться построением звучащей аппаратуры, то результат будет менее затратным по деньгам, чем проверять чужие рекламные заявления на своём кармане.

 Отправлено: 23.08.09 02:57. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Если самому заняться построением звучащей аппаратуры, то результат будет менее затратным по деньгам, чем проверять чужие рекламные заявления на своём кармане.

Дык, для этого знания нужны, иначе опять получится проверка рекламных заявлений на своём кармане: покупка "правильных" деталей, фрезеровка там всякая, и так далее...

 Отправлено: 23.08.09 05:13. Заголовок: Есть один знакомый, ..

Есть один знакомый, врач-патологоанатом. Работка- ого-го себе... Так вот, ему на фанерке собрали унч на 6с4с, он его после работы слушает, отходит душою. А однажды предложили ему в красивый дюралевый корпус его перенести, перенесли, включил-....и заставил обратно на фанеру вернуть. Всё умерло. Вот вам и типичный случай хай-энда. Верни фанеру взад, было лучше. И все уговоры- фигня, слух тут важнее.

 Отправлено: 23.08.09 05:31. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Александр, всяко бывает: могли компоновку изменить, "землю" по дюрали пустить, создав петли, либо трансформатор в дюрали токи наводил, которые грязь на провода наводили... Дело - то не в материале, а в правильной компановке и разводке. Если не знаешь, что к чему -- хоть из золота лей, а звучать не будет.

Один мой местный знакомый Джон Кёрл, давным - давно разработал предусилитель для винила, комплементарный, на полевиках. Их было произведено несколько штук, цена - бешеная, и до сих пор считается одним из самых лучших предов. Так у него корпус был выпилен из цельной дюралевой болванки, плата к верхней стенке коробки прикручена, полевики к дюрали прижаты -- для термостабилизации. Человек знал, что и зачем делал.

 Отправлено: 23.08.09 05:43. Заголовок: Дело в том, что с фа..

Дело в том, что с фанеры и обратно делали грамотные товарищи, таганрогские ламповики, отцы-основатели Прибоя.Им ли не знать про петли и разводку....Тут что-то другое. Вот себе тоже сперва на фанерке смакечу, давно задумал на 6с4с однотактничек....

 Отправлено: 23.08.09 06:10. Заголовок: Демпфирование, микро..

Демпфирование, микрофонный эффект - вполне вероятно... Я когда-то офигел, что наделал малюсенький дохлый жучок на диффузоре монитора на сцене. В зал шла грязь, совершенно непонятного происхождения. При любом источнике, но если отключить один из микрофонов -- исчезает. Микрофон поменял -- грязь вернулась. Вход поменял - грязь не убирается. Вырубил монитор -- чисто! Первая мысль -- возбуд по высоким... Запрыгнул на сцену, послушал, вытряхнул жучка, всё исчезло.
То есть, такие слабые призвуки, негармонического характера, изрядно портят звук, даже если они ничтожно слабые...

 Отправлено: 23.08.09 17:37. Заголовок: Меня удручает другое..

А вообще- скорее всего хай-энд получился когда некто N, году этак в 90-91м, от нечего делать достал из чулана древний пыльный ламповик, подключил его к старенькому сидиплейеру Филипс , включил- -и упал в обморок от дивного звука...

 Отправлено: 24.08.09 00:31. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

грамотные товарищи, таганрогские ламповики, отцы-основатели Прибоя. Им ли не знать про петли и разводку....

Категорически не согласен. Работал с 6Р3С, хлам до безобразия. Прибой ещё чище хлам. Слушал, ремонтировал, всё про него знаю. Особо узнал, когда сравнил с настоящим УНЧ. Если что отцы-основатели знают, это как не надо делать.
С уважением, СП.

 Отправлено: 24.08.09 00:42. Заголовок: Не имею права хаять ..

Не имею права хаять этих людей, много хорошего на моей памяти с ними связано, даже если Прибой -это полный хлам.Я сам о Прибое полслова доброго не скажу. А Владимир Саныч Стародубцев- человек замечательный. И слухач тонкий. И усилители у него певучие.
Поэтому ехидничать как обычно не стану.
А из Прибоя можно сделать приличный усилитель, взяв за основу статью Лихницкого в АМ. Если капканы обойти.

 Отправлено: 24.08.09 01:33. Заголовок: По переделке Прибоя ..

По переделке Прибоя схем море. По АМЛ в АМ ничего хорошего. У 6Р3С огромные сеточные токи. Будут хрипеть, хоть в класс А их включай, хоть триодом. По моему С.Е. лучшую схему предложил.
С уважением, СП.

 Отправлено: 24.08.09 01:57. Заголовок: То есть, взяли усили..

То есть, взяли усилитель на фанерке, и сделали из него "Прибой"?

 Отправлено: 24.08.09 04:36. Заголовок: Сергей Павлович, есл..

Сергей Павлович, если делать не по Аудиомагазинной схеме а применить раздельное автосмещение на каждый баллон , то схема становится предсказуемой и управляемой, и лишь два момента огорчают в этой схеме: выходное сопротивление в 4 ома и дурное тепловыделение при малой моще. А звук там- приличный, я его отслушал на хорошей акустике и источниках, замечаний не было. Добрый звук, и уж точно не хрипит. Измерениями я тоже не брезгую и строю по приборам.

 Отправлено: 24.08.09 17:39. Заголовок: Скорее всего я не пр..

Скорее всего я не прав и это чисто субъективное. В 1976 году мучил 6Р3С-1. Все приборы были. Точнее сказать, не я лампу мучил, а она меня. Год мучила она меня. Всё, думаю, больше так не могу. Прошло лет 15. Тащут мне в ремонт Прибой. Симптомы ещё хуже. Кроме хрипа ещё и АЧХ не в дугу. Поэтому я на 6Р3С злой.
Получается, Хайэнд не всегда лампы.
С уважением, СП.

 Отправлено: 24.08.09 18:07. Заголовок: 6Р3С уж точно не хай..

6Р3С уж точно не хайэнд

 Отправлено: 24.08.09 23:44. Заголовок: Меня прибой тоже дов..

Для меня хай-энд это не сколько вбухал бабок в аппаратуру и что у неё на морде написано а момент когда включил и слушаешь, меняя любимые пластиночки. И выключать совсем нет желания. И что там внутри- ну совершенно пофигу.

 Отправлено: 26.08.09 20:55. Заголовок: А меня Прибойчик рад..

А меня Прибойчик радует уже много лет не смотря на некоторые недостатки(которые вполне устранимы),конечно 6Р3С лампы не фантастика,но когда они стояли проблем страшных как у Александра не было,хотя один случай был когда одна из ламп заискрила и сгорел сетевой предохранитель,повезло обошлось без горенья резисторов.Один из выходов переход на ГУ-19-1,что мной и было проделано,эти лампы намного лучше эрак,уже лет 5 нет проблем,включаю и слушаю музыку(в последнее время не часто).В целом есть усилители намного хуже Прибоя,мне однажды попался на ремонт винтажный Фишер на EL-84 с кенотронным питанием,мало того что он имел прибомбасы того времени то бышь темброблок,но и схема была просто дибильная(кто его разрабатывал и впрямь были не нормальными,а может не знали элетронику, либо просто пошутили).Представьте себе такое ,что накал входных ламп включён в катодную нагрузку (в катодах) выходных ламп то есть в катодах EL-84,теперь попробуйте выставить одновременно оптимальный ток покоя и напряжение накала входных ламп,вот тут бы я помотрел бы на лицо того кто это поделал бы,думаю что без мата не обошлось.Решение было найдено но всё же от такой фирмы просто не ожидал,обыкновенный шиппотреб,хотя как не страно звук у этого фишера был не плохой.

 Отправлено: 26.08.09 21:43. Заголовок: alexG пишет: накал ..

alexG пишет:

цитата:

накал входных ламп включён в катодную нагрузку (в катодах) выходных ламп то есть в катодах EL-84

Ну вот опять опередили. А я думал, что это я придумал http://sergeev21.narod.ru/auto6s33s.htm схема 2

 Отправлено: 27.08.09 00:04. Заголовок: Ну дык нити накала -..

Ну дык нити накала -- стабилизаторы тока покоя. Их сопротивление зависит от температуры. Это в каком-то гитарном усилителе применялось, ещё до Фишера, с лампами 6V6. Заодно -- и преды накалялись постоянным током.

 Отправлено: 27.08.09 02:53. Заголовок: АлексуG . Я передела..

АлексуG . Я переделал свой прибой на прямонакальные лампочки 6с 4с, простейший фазоинвертор на 6н1п и получил просто удивительный звук. Примечательно то, что попытка добавить чутья третьим каскадом убивало всю красоту вмиг.

 Отправлено: 27.08.09 06:55. Заголовок: однотакт или двухтак..

однотакт или двухтакт?

 Отправлено: 27.08.09 08:35. Заголовок: Скорее всего Алексан..

Скорее всего Александр имел в виду двухтакт,а я лично к однотактам отношусь как игрушкам(может я и ошибаюсь) но покамись у меня сложилось о них такое мнение,для компов. самый раз.А на счёт 6С4С подумаю,только для начала попробую поискать их у нас в городе ,а то ситуация тут уже такая что импорт легче купить.

 Отправлено: 27.08.09 13:01. Заголовок: Ещё выходники от при..

Ещё выходники от прибоя можно подключить к лампам 6П45С или 6П42С, в классеА получается 20-25 ватт на пределе возможности ламп по нагреву анодов. Выходное сопротивление-дрянь, 3 ома. На 4-омном же выводе- обвал по вч, нельзя применять его без оос.
Как вариант- 6с41с, но там панели дурацкие, редкие и дорогие.А лампа хорошая.Её низкое внутренее справится с низким коэффициентом трансформации этого самого" Плейбоя"

 Отправлено: 28.08.09 05:29. Заголовок: 6П45С не моё,я её сл..

6П45С не моё,я её слушал в разных эпостасях звук не плохой ,но мне показалось что звук у неё как будто ленивый,не хватает скорости чтоли.Как раз сейчас у меня лежит музыкальный усилитель сделаный в своё время Одесситами наз. Партнёр,если я правильно перевёл и прочитал,по четыре 6П45С на канал,киловатный тороид,так там такой драйф что меня чуть с кресла не снесло и даже харманы со своими токовыми делами отдыхают, неплохо неплохо но сказать чтоб зацепило или лучше моего ''плейбоя'' не сказал бы.Вообще у меня было два Прибоя один из них я отдал на растерзание старшему другу и коллеги.Так что второй послужил полигоном для испытания схем и ламп.Удалось послушать такие лампы- 6П3С,EL-34,6П20С,Г-807,6П45С и ещё какието уже не помню.На счёт транса согласен,но это лучше чем ничего или отстойные камневые усилители.Вариант с 6С41С мне нравится больше,я давненько на них обратил внимания но чёта торможу,на них и попробую.

 Отправлено: 28.08.09 12:30. Заголовок: Начав с переделки Пр..

Начав с переделки Прибоя по Лихницкому, набив шишки и убив силовик, на новом красивом шасси собрал вариант на 6с4с, прибойских выходниках и фазоинвертором на 6н1п. И хотя мощность была невелика,- звук просто завораживал. Я этот усилитель таскал по городу ко всем знакомым у кого есть приличная акустика и он всегда радовал звуком. Потом перепахал на однотакт, подвернулись трансы от кинотеатральной установки,поженил их с 6П45С, подобрал драйвер- и уже девять лет он играет у нового владельца, который послушал его ночь, а утром молча отдал деньги вместо усилителя.А они мне тогда были ой как нужны...
С этим однотактом связана одна история.Взяли его слухануть ребята, а у одного уже работал пушпул ламповый, самодел, дорогой, понтовый, красивый. И когда послушали в сравнении- с хозяином сделалась истерика, он звонит мастеру, чтобы тот забрал своё изделие назад и вернул бабки. Потому что этот однотакт на фанере за 2 тысячи рублей звучал гораздо интереснее. Мастер догадался, чья это поющая фанера его подставила, звонит с обидой , ругается, но потом -всё выяснилось, уладили и не разругались.

 Отправлено: 29.08.09 08:34. Заголовок: Не спорю что однотак..

Не спорю что однотакники могут звучать хорошо,просто звук у них несколько другой они на мой взгляд несколько преукрашивают.В нашей жизни всё бывает особенно в элекронике,главное в этой истории что морду друг другу не набили.

 Отправлено: 29.08.09 10:25. Заголовок: Думаю мы не затеим в..

Думаю мы не затеим войну- Любители однотакта против любителей двухтакта.

 Отправлено: 29.08.09 14:36. Заголовок: Борьба с приукрашива..

Борьба с приукрашиванием звука , то есть за нейтральность,- напоминает борьбу с модной одеждой или еду без соли и специй. Или поиск спутницы жизни исключительно неинтересной во всех отношениях
Запомнилась фраза из путеводителя по выставке Рос-Хай-энда, там про ламповые унчи писали так: звук должен быть такой, чтобы дамы сами раздевались. Это -не мои слова, прошу не пинать.

 Отправлено: 29.08.09 21:59. Заголовок: Войны не будет!Конеч..

Войны не будет!Конечно такая крайность в звуке как стерильность и мертвечина никому не нужна,да я думаю и получится потому что предусилители у меня однотактные и входные каскады как правило тоже однотактные вот такое сочитание и создаёт некую золотую середину.

 Отправлено: 29.08.09 23:55. Заголовок: Тут я согласный. Одн..

Тут я согласный. Однотактный каскад не включённый в общую оос, вносит в звук нечто особенное. Даже есть вариант унч на микросхеме, где по входу применён каскадик на лампочке. Результат , пишут, достойный.
Сам такое думал собрать, да всё никак.

 Отправлено: 30.08.09 00:43. Заголовок: А ещё некоторые гово..

А ещё некоторые говорят -- кольцо в носу украшает.

Но мы идём другим путём.

У нас сегодня жара -- неимоверная. Окна-двери позакрывали, завтракать на патио было невозможно. Солнце жарит. Завтракали в доме.
И вот, поставил я диск, с записью лёгкой музычки на фоне грозы. Кайф! Сидели завтракали, а ощущение -- где-то там за окном дождь идёт, и прохладой веет... Эх, хорошо, когда звучит так, что забываешь, что слушаешь запись!

 Отправлено: 30.08.09 07:47. Заголовок: Wavebourn,вас обнану..

Wavebourn, вас обманули ,колечко не в нос а в пупок, и девушкам это красиво. Я догадываюсь что за путь.
У нас тоже жара не по делу, хотя мы с вами на разных континентах, глобализация в природе и дыра в небе (шутка).