Отправлено: 14.04.07 18:31. Заголовок: Что есть хай энд?

Ваше мнение?

 Отправлено: 07.01.10 10:44. Заголовок: Есть философия прави..

Есть философия правильная, т.е. марксистко-ленинская, все остальные не правильные. Я столько экзаменов по МЛ поздавал, знаю. Эти препы ничего в своём деле не понимают, даже книжек своих, бестолковых, не читали. Прихожу на очередной экзамен, расказываю содержание статьи Маркса. Преподовка смотрит на меня, как на не нормального. Я первый и последний, кто подлинник читал. Она, нету такого содержания. Выгнали их всех МЛщиков. Туда им и дорога. Прихожу зачёт получать по бесконечно малым, кто не знает, высшая математика. Матмех ЛГУ. Сходимость ряда. Я по Фихтенгольцу. Преподовка, нет такой теоремы. Я говорю, есть. У девушки, студентки, книжка оказалась. Я открываю страницу, у нос препке тыкаю, читай, мол, если умеешь. Мне зачёт, и на помойку. Кому нужен студент, который в 10 раз круче преподников.
С уважением, СП.

 Отправлено: 07.01.10 11:15. Заголовок: Я в ТИАСУРе на перво..

Я в ТИАСУРе на первом курсе 3 (три!) раза сдавал физику, после года в Иркутском Госуниверситете на Физфаке и заочной физматшколы. Последний раз со мной куратор пошёл. И то тройку поставила. А всё почему? Да потому, что в физматшколе и в универе оценку за списывание решений наоборот понижали, а не повышали. Учили собственными мозгами шевелить, находить оптимальные решения каждый божий раз.
Фамилия преродавательницы, до сих пор помню, Абрамович. Голос ласковый - ласковый. Этим голосом она мне говорила, когда отдавала зачётку, чтобы пришёл в другой раз, и так она меня при этом жалела, аж плакать хотелось...

 Отправлено: 29.01.10 19:02. Заголовок: Юрьич Кунаширский

Wavebourn пишет:

цитата:

Я в ТИАСУРе на первом курсе 3 (три!) раза сдавал физику, после года в Иркутском Госуниверситете на Физфаке и заочной физматшколы. Последний раз со мной куратор пошёл. И то тройку поставила. А всё почему? Да потому, что в физматшколе и в универе оценку за списывание решений наоборот понижали, а не повышали. Учили собственными мозгами шевелить, находить оптимальные решения каждый божий раз. Фамилия преподавательницы, до сих пор помню, Абрамович. Голос ласковый - ласковый. Этим голосом она мне говорила, когда отдавала зачётку, чтобы пришёл в другой раз, и так она меня при этом жалела, аж плакать хотелось...

Таких по "доброму ненормальных" преподавательниц физики я встречал в Балашовском Высшем АУЛе во время своей абитуры, - тройку с боем таки получил пройдя по всем темам от механики и термодинамики до теории полураспада и лепездричества.
А у самого меня мамуля физики преподаватель и готовился я к экзаменам сурьезно, ну про диплому олимпиад технических и профессиональных (уже имел 3 разряд элехтрика в 10 классе) не говорю.
Так что доброта преподов - это диагноз! Я лично теперь рад что с авиацией не срослося, тогода не сказал ничего нового в АУДИО, а гонял бы щас Т-50 по бетонке испытывая... Нафиг оно мне?
Гораздо интереснее проблема получения аналогового звучания в цифровом формате (новом разумеется в пику всему что есть несовершенного)

 Отправлено: 25.05.11 07:03. Заголовок: Интересно, какими ха..

Интересно, какими характеристиками должна обладать ООС (и как ее сделать так), чтобы она звукъ не портила?

Просто верный звук - он один, красивых - множество и у каждого он свой.

У ООС есть 1 положительное качество: в известных пределах ("в режиме") то, что внутри ООС не привносит ничего в звук, т.е. охваченное ООС может рассматриваться как 1н элемент.

В безООСных схемах-же звучит ВСЁ, видимо, начиная с электростанций (по крайней мере люди утверждают, что слышат разницу в кабелях питания не смотря на сотни метров алюмениевой одножилы в стенах, скрутки, клеммы, ... Во! новая тема - силовую проводку в домах литцем делать!!! Настоящий крэй-зи-фай!!!)

Из опыта личного прослушивания - если АС не "поет" сама, звук становится сухим, неинтересным,... , если-же позволить колонке "попеть" самостоятельно, звук "вылезает" из АС, зависает в воздухе, отделяется от АС, появляется глубина, пространство, ... . Если переборщить со свободой, начинается каша, теряется четкость, ... .

Так что мне сильно близка гипотеза маскирования низкими гармониками всяких неприятных дефектов. Т.е. обобщая можно сказать, что искажения делятся на приятные-"плавные"-гармоники низких порядков (видимо, наш мозг довольно хорошо справляется с их обработкой) и "неприятные" - негармонические и гармонические высоких порядков. Аналог - прямая дорога - скучно, плавные горки и повороты - приятно, "стиральная доска", кочки, гравий - неприятно.

Это, видимо, и определяет схемотехнику большинства. Вот и интересно, переплюнет ли когда-нибудь ООС "украшательства" (в хорошем смысде) и когда?

Пока ООС явно "не доросла" до Хай-Энда и однотактники без ООС рулят, а подбор схемотехникии и деталей дает широкий простор как для творчества, так и шаманства :-)

А Хай-Эндно (С) звучащую систему я вижу такой: 2х (3х)-полоска с биампингом:
БАС либо по Танною (ФИ с полной добротностью 0.7 что-ли), либо рупор, но до 300ГЦ (или до 200) можно на транзисторе - нет проблем с трансформаторами, мощностью, ... . Переспективна ЭМОС. Динамик в чисто поршневом режиме. Да здравствуют соты, кевлар и уголь!!!!
СЧ-ВЧ - или ШП или +супер-твиттер, но 300(200)-7000 на 1м динамике!!! в щите (или ОЯ) на лампе (по крайнеей мере, пока на лампе или чем подобном).
Такая "композиция" сохранив +++ всего используемого, по сравнению с "традиционной" для Хай-Энд системой (ШП/ШП+ВЧ), лишает систему многих недостатков, таких как интермодуляционные искажения, допплер-эффект, ... .
Да. совсем забыл - всё это либо внутри, либо в непосредственной близости от АС, а еще лучше - прямо на выводах динамиков!!! (чтобы на кабелях не сходить с ума)
Да. совсем забыл. Пайке - НЕТ!!! только сварка!!!! по крайней мере в СЧ-ВЧ, НЧам всё похфигу :-)
Да. совсем забыл НИКАКИХ ИНДУКТИВНОСТЕЙ в фильтрах!!!

Кроссовер можно по разностному принципу - "отрезаем" либо то, что надо НЧ или СЧ-ВЧ, вторую половинку кормим разностью исходного сигнала и того, что отрезали.

Интересно, слушает ли кто-нибудь Лампы на "тяжелых" АС? и каков результат? (т.е. АС с тяжелой подвижкой и соотв. низкой чуйкой).

 Отправлено: 25.05.11 07:33. Заголовок: Bobby ! Во многом с ..

Bobby ! Во многом с Вами согласен.
как компромиссный вариант- НЧ до 200 герц и ШП на щите.
В идеале конечно один ШП. Но очень много НО.

 Отправлено: 25.05.11 08:21. Заголовок: Bobby пишет: Пайке ..

Bobby пишет:

цитата:

Пайке - НЕТ!!! только сварка!!!!

Правда Ваша. Шасси, провода монтажные и особо обмоточные сугубо серебряные. Чтобы не окислялись - золотить.
Обмоточные провода квадратного сечения.
И никакой синтетики. Известно, винил убивает звук на корню.
Ретранслятор энергии только электромашинный умформер. Желательно вакуумный. Как в рентгеновских установках. Стены, окна металлизированные.
А кто не согласен, тот ИМХО.
С ув., СП.

 Отправлено: 25.05.11 08:25. Заголовок: По мне "что есть..

По мне "что есть хай-энд" - безупречные по звуку унч,источник и акустика и самое главное - их неповторимость,т.к. любой хай-энд выходящий с конвейера - это уже ШИРПОТРЕБ.

 Отправлено: 25.05.11 08:47. Заголовок: Ув. СП забыли добави..

Ув. СП забыли добавить, что всё надо ежедневно протирать чистой росой. родниковая вода не катит - обычно она слишком жесткая. а про обмотки квадратом - тут вы не правы - только ЛИТЦЕМ!!!! а вот его уже можно из квадратов
Да забыл ... и только из намоленных телефонных кабелей ноября 1938года выпуска - уж больно хороша партия меди была!!!!

Если сурьёзно -
СЧ(ШП) можно и в рупоре (открытом - без КК), можно и СИ (и нужно, только малек иной, чем тут обсуждалось). ТОЛЬКО ОТКРЫТОЕ ОФОРМЛЕНИЕ, иначе переотражения засрут звук. Как вариант - что-то типа Наутилуса, там отражений не будет, но с давлением придется побороться, что противоречит идеологии мягкого диффузора.

Одному ШП тяжко на НЧ, да и лампе там проблематично и дороговато. Как вариант красивого (дешевого и простого) решения.

Надо решить вопрос по частоте водораздела и определить, каким порядком резать (думаю, не первым :-) ) 300Гц - не принципиально, но БОЛЬШЕ, ымха, не стоит.

Что думаете по поводу "разностного" активного кроссовера?

Что думаете по поводу ЭМОС в НЧ-звене?

С тем, что даже современная каменная схема с ООС не засрет 0-200Гц, думаю, согласятся все.

А вообще, Х-Э должен:
а) завораживающе выглядеть
б) завораживающе звучать (и в общем поф что звук "неверный")
в) немеряно стоить (ибо бюджетно - это майнстрим )
короче, это - произведение искуства, и похожим на реальность оно д.б. на столько-же

--------------------

ЗЫ. Для НЧ оформления нашел т.н. Твёрдый Рупор Иголкина. Ваше мнение?

 Отправлено: 25.05.11 10:16. Заголовок: Совершенно верно. Пл..

Совершенно верно. Плавность передаточной характеристики важнее линейности. Если в погоне за линейностью портим плавность, то получаем именно то, что слышется, как искажения.

А вот с этим - не согласен:
Bobby пишет:

цитата:

Пока ООС явно "не доросла" до Хай-Энда

Если ООС по напряжению, то она уменьшает выходное сопротивление, но уменьшение искажений проявится на неизменном сопротивлении нагрузки. Если вводить ООС, и при этом уменьшать сопротивление нагрузки вслед за уменьшающимся выходным сопротивлением, то получится лажа.

Если ООС последовательная, то она действительно повышает входное сопротивление каскада. Но если воспринимать это как бесплатный сыр и вслед за повышающимся входным сопротивлением увеличивать сопротивление источника сигнала, то попадаем опять - же в ту-же мышеловку: сопротивление - то оказвается нелинейным, даже если в исходном усилителе оно было идеально линейным, но нелинейеым было усиление.

То есть, обратная связь линеаризует, но за счёт потери усиления по мощности.

Это -- самые базовые азы, без учёта ограничения скорости нарастания, вызывающего выход режимов отдельных каскадов среди охваченных ООС за пределы разумного. И без учёта того, что обратная связь при минимальной глубине - уже обратная связь, а значит - многократно повышает степень передаточной кривой. И без учёта того, что при охвате нелинейного усилителя с линейным фазововым сдвигом внутри полосы частот получается более линейный усилитель, но с нелинейной фазовой характеристикой.
Потому усилитель, охваченный обратной связью, должен быть и без неё достаточно линейным и широкополосным, число каскадов - ограничено, а глубина - по максимуму. Если требуется охватить обратной связью 3 и больше каскадов, то приготовьтесь к вложенным обратным связям. Каскад на 2-х операционниках (и даже 3-х) со вложенными обратными связями -- чище и на слух, и по измерением, чем каскад на одном. Парадокс? Нет. Просто не всегда чем меньше элементов в цепи сигнала, тем лучше.

Короче, не так всё сложно. Но и не так всё просто.

 Отправлено: 25.05.11 13:47. Заголовок: Bobby пишет: Вот и ..

Bobbу пишет:

цитата:

Вот и интересно, переплюнет ли когда-нибудь ООС "украшательства" (в хорошем смысде) и когда?

Так много довольно схем с ООС , прекрасно звучащих.
И не в том вопрос - переплюнет или нет.
Дело в том , что конкретно хочется от усилителя. Снова приходим к проблемке : верное или красивое звучание.
Усилитель не должен вносить что-либо "от себя". Пресловутая 2-ая гармоника....
Нравится её преобладание- слушайте.
НужнО Вам "красивое" и приятное слуху звучание- Ваш путь в Хи-хи енд со всеми его мифами и заморочками.

цитата:

Пока ООС явно "не доросла" до Хай-Энда и однотактники без ООС рулят

Утверждение , основанное (повторюсь) на глянцевых журналах.
Чтобы про ООС рассуждать - надо знать ,как её готовить.
HI-END по сути своей , просто коммерческий ход. Поветрие в звуковоспроизведении . Здесь просто нет Законов и Теорий.
Каждый выбирает на свой слух ,и ,если хотите - кошелёк. ИМХО.

цитата:

Из опыта личного прослушивания - если АС не "поет" сама, звук становится сухим, неинтересным,... , если-же позволить колонке "попеть" самостоятельно, звук "вылезает" из АС, зависает в воздухе, отделяется от АС, появляется глубина, пространство, ... . Если переборщить со свободой, начинается каша, теряется четкость, ... .

Ну не "пихайте" высокодобротную" акустику к лампе ....................И наоборот.
"Что есть хай энд?" - а это кому как, каждый сам решит. Согласно внушаемости и слуху.И амбициям.

 Отправлено: 25.05.11 14:11. Заголовок: Bobby пишет:Что дума..

Bobby пишет:

цитата:

Что думаете по поводу "разностного" активного кроссовера?

Делал именно такие несколько раз. Первый раз тупо повторил схему из "Радио" 3/87, а потом и с вариациями. Хорош двухполосный вариант (НЧ/ВЧ), т.к. ФВЧ Баттерворта штука проблемная.
Обнаружились сложности с равномерностью АЧХ в СЧ/ВЧ полосе! Последний раз пришлось даже добавлять RC-дифференцирующую цепочку, дабы убрать +2 дБ горб вблизи частоты раздела! Морока с фильтром (менял от Баттерворта до Бесселя) помогала слабо… Дело в том, что сдвиг фазы у ФНЧ сразу за частотой среза еще не равен точно 180-ти и все это хозяйство сложно отбалансировать.
Но горб-то я убрал, а вот ПХ-то лучше не стала…
Впрочем, по звуку (из активных) такое решение на моё имхо все одно лучше всего…

цитата:

Что думаете по поводу ЭМОС в НЧ-звене?

А это не мое… Сам не делал, но творения друзей не впечатляли. Но, быть может, до ума не довели, там ведь надо и считать и настраивать потом…

 Отправлено: 25.05.11 14:25. Заголовок: Думаю, что начинать ..

Думаю, что начинать говорить об ООС надо с устаканивания терминологии...
В зависимости от способа подключения цепи ООС к выходу усилителя различают обратную связь по току и по напряжению (ООСТ и ООСН), а в зависимости от способа ее подключения ко входной цепи – параллельно с источником входного сигнала или последовательно с ним – параллельную и последовательную соответственно.
Поскольку управляющим сигналом ООС является выходной сигнал усилителя, то ООСН называют также ООС управляемой напряжением, ООСТ – управляемой током. В этом случае параллельное подключение ко входу называют связью по напряжению, а последовательное – по току.

Для устранения разночтений:
Параллельная ОС по напряжению = ОС по напряжению, управляемая напряжением.
Последовательная ОС по напряжению = ОС по току, управляемая напряжением.
Параллельная ОС по току = ОС по напряжению, управляемая током.
Последовательная ОС по току = ОС по току, управляемая током.

Предлагаю пользоваться первой системой определений, как более распространенной и лаконичной.

 Отправлено: 26.05.11 00:45. Заголовок: У ООС две проблемы (..

У ООС две проблемы (на самом деле - одна)
- запаздывание обратного сигнала отн. референсного
- "инерционность" нагрузки, т.е. далеко не резистивное поведение. В этом смысле я сравниваю управление комплексной нагрузкой с управлением гирей через гибкий шест. Когда мы просто за шест волохаем, гиря примерно повторяет нужную траекторию (без ООС) - рассчитываем шест и управление чтобы было максимально похоже, а вот когда мы начинаем отслеживать ее положение ... да еще и с запаздыванием .... получаем высокочастотные вибрации, шест перегибается много сильнее, всё это хоть и в малой доле, но передается гире. Как бороться (сделать так, чтобы шест не перегибался)? а) Сделать медленное и слабомощное управление шестом (читай маленькая мощность, низкий д-фактор - причина певучести многих старых каменных усилков). б. Уменьшить амплитудную зависимость усилий от положения (уменьшить глубину ООС, но это путь к МОС). в. сделать оч. прочный шест и оч. мощное и быстрое управление и минимальную задержку. г. На управление шестом посылать некий предискаженный сигнал.
Мы сейчас почти пришли к в. и есть чахлые реализации г. Вот и интересует, когда дойдем? решения по в. есть, но пока шибко дорогие, а по г. неполные.
Просто хочется, чтобы "приятные" искажения вносились программно (это в значительной степени убъет творчество хай-фая) и были-бы как минимум не менее приятными, чем аппаратные.

В общем мысль такая: мы на пороге очередного качественного скачка, когда ООС в очередной раз уделает лампу, цифра - винил, ... Ну Вы уж простите. Знаю, что почти все будут несогласны. Но, надеюсь, это произой лет и мы с Вами к этому приложим свои крнечности и не только :-)

Переспектива Хай-Фая - программная обработка сигнала с внесением требуемых предискажений, приятных искажений, ... . скоро это будет значительно дешевле.

Бананами не кидаться - вспомним, какими голячными были ЖК и НА СКОЛЬКО проигрывали стекляшкам, а сейчас сколько на "стекле" сидит??? (Из вас, уверен - каждый второй, но это особенность психологии :-) данного социума)

 Отправлено: 26.05.11 01:56. Заголовок: Не, ну Bobby пацан-т..

Не, ну Bobby пацан-то любопытный, однако... Про чё базарит только не понятно... Столько хлама в одну кучу свалить... Я - пасс.

 Отправлено: 27.05.11 20:06. Заголовок: Bobby пишет: только..

Bobby пишет:

цитата:

только ЛИТЦЕМ!!!! а вот его уже можно из квадратов

А я и баба Яга против. Лицендрат, оно конечно. Только одиночный провод в нём должен быть шестигранным. Иначе работать не будет .
С ув., СП.

 Отправлено: 28.05.11 00:26. Заголовок: У меня в детстве вых..

У меня в детстве выходник, намотанный литцем в шёлковой изоляции, задымился и сгорел... Как я потом понял -- шёлковая изоляция -- это шуба. Она тепло задерживает.

 Отправлено: 28.05.11 02:26. Заголовок: "Шуба" тут н..

"Шуба" тут не причем. Это потому, что не шестигранник!!!

 Отправлено: 28.05.11 13:49. Заголовок: АМЛ, а ведь и правда..

АМЛ, а ведь и правда, шёлковая шуба- для провода совсем не в пользу, если идёт нагрев.
Вот там, где вольтаж высокий-там-да, лишняя десятая доля мм не помешает, для надёжности.
Ребята, что делали трансы для музыкантом, мотали выходники только ПЭЛШО и пропитывали каждый слой цапоном. Получался камень, не пробиваемый даже при отвалившейся случайно нагрузке на полной моще.
А насчёт шестигранного провода- сам видел статью в Функшау про различное сечение провода в звуковой катушке динамика , там 6-гранник вне конкуренции. Только вот, острые грани -опасность межвиткового замыкания. Ничего задаром не бывает.

 Отправлено: 28.05.11 14:29. Заголовок: Что скажете насчет т..

Что скажете насчет треугольного провода? если мотать "в зуб", должно отлично получиться, ведь 60% - отлично гармонизирующий угол!!!

 Отправлено: 28.05.11 17:17. Заголовок: Это если 60 градусов..

Это если 60 градусов- крепость напитка(ром, к примеру) Тогда гармонизирует.
А проводу, видать, этот острый угол- не в радость. Да и изоляция не держится на остром, ей на гармонию начхать.