On-line: гостей 6. Всего: 6 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Пост N: 5286
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 06:51. Заголовок: Размеры выходных трансформаторов. Плюсы и минусы. (продолжение)


Тема отделена. Интересует мнение коллег.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 114 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]







Пост N: 737
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.19 04:27. Заголовок: Пермяк пишет: Буран..


Пермяк пишет:
 цитата:
Буран, похоже, что Вы вообще не понимаете графических отображений процессов.

Где у вас на рисунке ЦИКЛ ПЕРЕМАГНИЧИВАНИЯ МАГНИТОПРОВОДА?
https://i.postimg.cc/KvYkZFy9/B.png

Или по вашему он НЕ перемагничивается ?



RedStar вам лично я ничего обосновывать не хочу.После всех ваших перлов , это пустая трата времени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2342
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.19 04:44. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
После всех ваших перлов , это пустая трата времени.

И вы туда же.
Буран, знаете, что доказывать неочевидное с очевидным, это чревато последствиями. Я тому пример.
Только есть подтвержденные факты по данному спору. В отличии от моих предположений по моим методикам, не связанных с этой темой.
В любом случае, индукция состоит из двух составляющих, о которых вам говорят.
Так объясните досконально вашу приверженность перехода через "0" в СЕ.
Вы не ответите точно и правильно. Я бы с удовольствием ознакомился бы с ответом.
 цитата:
Или по-вашему он НЕ перемагничивается ?

А как вы думаете, почему я спрашивал ответа об:
 цитата:
А как правильно определить Вmin и Bmax?

Не просто так вопрос задал. Явно же не от вами заявленного перехода.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 739
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.19 04:53. Заголовок: RedStar пишет: Толь..


RedStar пишет:
 цитата:
Только есть подтвержденные факты по данному спору.

Факт тут один! Трансформатор работает ТОЛЬКО на переменном токе! Трансформироваться в нагрузку может только переменный ток.!Точка!
Переменный ток,это ток меняющий направление,проходящий через нулевое состояние.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 792
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.19 04:59. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
А во вторичке активный ток в нагрузке как меняет направление?

Трансформатор не может "трансформировать" постоянную составляющую тока первичной обмотки. Поэтому в состоянии покоя ток первички = I покоя лампы, а ток вторички = 0. При изменении тока первички эти изменения трансформируются во вторичку, и ток в ней пропорционально изменяется. Эти изменения и есть переменная составляющая тока первички. Ток первички в SE никогда не меняет направления (т.е. знак), а лишь величину.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2345
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.19 05:14. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Трансформатор работает ТОЛЬКО на переменном токе! Трансформироваться в нагрузку может только переменный ток.!Точка!

Так верно же!
Только забыли одно. Переменный ток не обязательно будет переходящим через "0".
Вам и графики привели, что есть Переменный ток, который именуется еще как пульсирующий:
(пульсирующий ток является током, идущим все время в одном направлении и изменяющим свое значение).

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6264
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.19 05:15. Заголовок: Ученик Бесполезно ем..


to Ученик.
Бесполезно Бурану втолковывать. Я ему то же самое, что сейчас Вы написали, уже неоднократно здесь разъяснял. И выдержки из учебников привёл.
Всё бесполезно. Не в состоянии он это усвоить. А наглости - в избытке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 740
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.19 05:27. Заголовок: Ученик пишет: Ток п..


Ученик пишет:
 цитата:
Ток первички в SE никогда не меняет направления (т.е. знак), а лишь величину.

Я повторю ещё раз:
Ток ЧЕРЕЗ ЛАМПУ НЕ МЕНЯЕТ направление , потому что лампа ,это Диод с сеткой.
А активный ток в первичке (ток который проходя через нагрузку отдает вам выходную мощность ПЕРЕМЕННЫЙ), направление меняет. И только и именно он и трансформируется с первичной обмотки на вторичную.
И это происходит благодаря свойству индуктивности накапливать и отдавать энергию.
Формула W=L*I^2/2

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 741
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.19 05:37. Заголовок: Пермяк пишет: Не в ..


Пермяк пишет:
 цитата:
Не в состоянии он это усвоить. А наглости - в избытке.

В чем моя наглость? Я вас спросил нормально:
 цитата:
Где у вас ЦИКЛ ПЕРЕМАГНИЧИВАНИЯ МАГНИТОПРОВОДА?







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2347
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.19 05:37. Заголовок: Ученик пишет: Ток п..


Ученик пишет:
 цитата:
Ток первички в SE никогда не меняет направления (т.е. знак), а лишь величину.

И:Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Ток ЧЕРЕЗ ЛАМПУ НЕ МЕНЯЕТ направление , потому что лампа ,это Диод с сеткой.

Вы сами поняли, что сказали?

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6265
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.19 05:59. Заголовок: Буран не понимает ра..


Буран не понимает работу лампового SE-каскада. Поэтому не понимает как работает SE-выходник.
Так же не понимает, что выложенные им постом выше картинки относятся к неподмагниченному трансформатору, работающему от обычного источника переменного тока, а не от лампы со смещением.
А ведь хорохорится...

Прочитал бы хотя бы статью в журнале ВЕСТНИК АРА, №№1,2, в ней про SE-выходники достаточно популярно изложено.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 743
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.19 13:48. Заголовок: Пермяк пишет: Буран..


Пермяк пишет:
 цитата:
Буран не понимает работу лампового SE-каскада

О.к задам вопрос по другому.
По вашей теории происходит ли цикл перемагничивания в СЕ трансформаторе или нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6266
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.19 14:02. Заголовок: ­Роман, я Вам посовет..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 793
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.19 23:45. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
А активный ток в первичке (ток который проходя через нагрузку отдает вам выходную мощность ПЕРЕМЕННЫЙ), направление меняет.

Кажется, я понял - Вы путаете ток с напряжением
 цитата:
По вашей теории происходит ли цикл перемагничивания в СЕ трансформаторе или нет?

Естественно происходит, по частной петле, без смены знака. Как и в дросселях - фильтрах по питанию. Это

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 746
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.19 23:56. Заголовок: Ученик пишет: Кажет..


Ученик пишет:
 цитата:
Кажется, я понял - Вы путаете ток с напряжением.

Нет ,я не путаю ток с напряжением.
Пример
Трансформатор 10К на 8ом
Мощность на нагрузке 50Ватт
Ток в нагрузке 2.5А
Ток в первичке 70.7мА
Вопрос:
70.7мА это переменный ток (меняющий полярность) или постоянный(не меняющий полярность)?
 цитата:
стественно происходит, по частной петле, без смены знака

Т.е магнитный поток не меняет своего направления? Правильно?
По вашей версии он либо усиливается ,либо ослабляется ,но идет в одном направлении?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 795
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.19 00:48. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Нет ,я не путаю ток с напряжением.
Пример
Трансформатор 10К на 8ом
Мощность на нагрузке 50Ватт
Ток в нагрузке 2.5А
Ток в первичке 70.7мА
Вопрос:
70.7мА это переменный ток ( меняющий полярность) или постоянный(не меняющий полярность)?

Вопрос: как и чем Вы измеряли этот ток?
 цитата:
Т.е магнитный поток не меняет своего направления?

Меняет величину, знак - нет.



Аналогия: едете с постоянной скоростью 80км/ч. Потоми замедляетесь до 60, затем разгоняетесь до 100. Когда замедлялись, разве стали ехать в обратном направлении?

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 748
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.19 01:01. Заголовок: Ученик пишет: Вопро..


Ученик пишет:
 цитата:
Вопрос: как и чем Вы измеряли этот ток?


Законом Ома
Корень из (50Ватт/8ом)*К.тр
Так какой это ток ,Переменный(меняющий полярность) или Постоянный (не меняющий полярность)
 цитата:
Меняет величину, знак - нет

Еще раз спрошу и расширю вопрос.
Т.е сердечник НЕ перемагничивается? Полярность на полюсах магнита НЕ меняется?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 797
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.19 01:33. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Законом Ома

Я спросил: как измеряли?
 цитата:
Корень из (50Ватт/8ом)*К.тр

Таким расчётом можно с уверенностью утверждать лишь то, что переменная составляющая тока первички = 70 мА. Постоянная составляющая тока первички таким способом невычислима, и может быть любой.
 цитата:
Еще раз спрошу и расширю вопрос. Т.е сердечник НЕ перемагничивается?

Сначала надо определиться, что Вы вкладываете в понятие "перемагничивается".
 цитата:
Полярность на полюсах магнита НЕ меняется?

В SE - да, не меняется.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 749
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.19 01:45. Заголовок: Ученик пишет: Я спр..


Ученик пишет:
 цитата:
Я спросил, как измеряли.

Вы не согласны с цифрой?
 цитата:
Таким расчётом можно с уверенностью утверждать лишь то, что переменная составляющая тока первички = 70 мА.

Я про нее и говорю.
Мне интересно имена ПЕРЕМЕННАЯ составляющая ,ведь это именно она дает выделение МОЩНОСТЬ на нагрузке.
 цитата:
Сначала надо определиться, что Вы вкладываете в понятие "перемагничивается".

А разве есть несколько определений?



 цитата:
В SE - да, не меняется

Позвольте,так как же тогда на Вторичке происходит изменение направления тока,если полярность магнитного поля не меняется?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 153
Зарегистрирован: 04.09.19
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.19 01:47. Заголовок: А если SE без подмаг..


А если SE без подмагничивания то полярность должна менятся, потому что при переходе от отрицательной к положительной полуволне будет меняться знак, короче в SE без подмагничивания будет магнитить в обе стороны от нуля с переменой знака в момент смены отрицательной волны на положительную и обратно !

в SE c подмагничиванием все понятно переменное поле то складывается то вычитается из постоянного подмагничивания никогда не достигая нуля, а вот в SE без подмагничивания если первичка через кондёр подключена будет намагничивание со сменой знака то положительной полуволной то отрицательной по обе стороны.

Oдна из самых фундаментальных человеческих иллюзий — представление, что источник нашего счастья и благополучия находится где-то вовне... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 798
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.19 03:01. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Вы не согласны с цифрой?

Зачем писать закон Ома? Я спросил - как измеряли. Ответ - не измеряли.
 цитата:
Я про нее и говорю.

Нет. Вы говорите о токе первички SE. А он содержит как переменную, так и постоянную составляющую. Причём постоянная составляющая больше.
 цитата:
А разве есть несколько определений?

Если придерживаться такой трактовки - то не перемагничивается. Потому как намагниченность сердечника в SE не меняется на противоположную.
 цитата:
Позвольте,так как же тогда на Вторичке происходит изменение направления тока, если полярность магнитного поля не меняется?

Уже объясняли. Полярность намагничивания не меняется, меняется величина намагничивания. Как работает выходной SE - каскад. Индуктивность первички создаёт источник стабильного тока, равного току покоя лампы. Управляющим элементом на обеих полуволнах является усилительный элемент. На положительной полуволне (когда ток растёт) в нагрузку передаётся положительное приращение тока относительно источника тока, на отрицательной - отрицательное приращение. Ток через первичку никогда не то что не меняет знак, а даже не достигает 0, т.е. всегда течёт, и всегда только в одном направлении.

rv3 -

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 114 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1547
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет