Отправлено: 17.10.11 06:51. Заголовок: Размеры выходных трансформаторов. Плюсы и минусы. (продолжение)

Тема отделена.Интересует мнение коллег.

Начало темы здесь:
https://hiend.borda.ru/?1-2-1604632174739-00000164-000-0-0#000

 Отправлено: 14.09.19 04:27. Заголовок: Пермяк пишет: Буран..

Пермяк пишет:

цитата:

Буран, похоже, что Вы вообще не понимаете графических отображений процессов.

Где у вас на рисунке ЦИКЛ ПЕРЕМАГНИЧИВАНИЯ МАГНИТОПРОВОДА?
https://i.postimg.cc/KvYkZFy9/B.png

Или по вашему он НЕ перемагничивается ?



RedStar вам лично я ничего обосновывать не хочу.После всех ваших перлов , это пустая трата времени.

 Отправлено: 14.09.19 04:44. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

После всех ваших перлов , это пустая трата времени.

И вы туда же.
Буран, знаете, что доказывать неочевидное с очевидным, это чревато последствиями. Я тому пример.
Только есть подтвержденные факты по данному спору. В отличии от моих предположений по моим методикам, не связанных с этой темой.
В любом случае, индукция состоит из двух составляющих, о которых вам говорят.
Так объясните досконально вашу приверженность перехода через "0" в СЕ.
Вы не ответите точно и правильно. Я бы с удовольствием ознакомился бы с ответом.

цитата:

Или по-вашему он НЕ перемагничивается ?

А как вы думаете, почему я спрашивал ответа об:

цитата:

А как правильно определить Вmin и Bmax?

Не просто так вопрос задал. Явно же не от вами заявленного перехода.

 Отправлено: 14.09.19 04:53. Заголовок: RedStar пишет: Толь..

RedStar пишет:

цитата:

Только есть подтвержденные факты по данному спору.

Факт тут один! Трансформатор работает ТОЛЬКО на переменном токе! Трансформироваться в нагрузку может только переменный ток.!Точка!
Переменный ток,это ток меняющий направление,проходящий через нулевое состояние.

 Отправлено: 14.09.19 04:59. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

А во вторичке активный ток в нагрузке как меняет направление?

Трансформатор не может "трансформировать" постоянную составляющую тока первичной обмотки. Поэтому в состоянии покоя ток первички = I покоя лампы, а ток вторички = 0. При изменении тока первички эти изменения трансформируются во вторичку, и ток в ней пропорционально изменяется. Эти изменения и есть переменная составляющая тока первички. Ток первички в SE никогда не меняет направления (т.е. знак), а лишь величину.

 Отправлено: 14.09.19 05:14. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Трансформатор работает ТОЛЬКО на переменном токе! Трансформироваться в нагрузку может только переменный ток.!Точка!

Так верно же!
Только забыли одно. Переменный ток не обязательно будет переходящим через "0".
Вам и графики привели, что есть Переменный ток, который именуется еще как пульсирующий:
(пульсирующий ток является током, идущим все время в одном направлении и изменяющим свое значение).

 Отправлено: 14.09.19 05:15. Заголовок: Ученик Бесполезно ем..

to Ученик.
Бесполезно Бурану втолковывать. Я ему то же самое, что сейчас Вы написали, уже неоднократно здесь разъяснял. И выдержки из учебников привёл.
Всё бесполезно. Не в состоянии он это усвоить. А наглости - в избытке.

 Отправлено: 14.09.19 05:27. Заголовок: Ученик пишет: Ток п..

Ученик пишет:

цитата:

Ток первички в SE никогда не меняет направления (т.е. знак), а лишь величину.

Я повторю ещё раз:
Ток ЧЕРЕЗ ЛАМПУ НЕ МЕНЯЕТ направление , потому что лампа ,это Диод с сеткой.
А активный ток в первичке (ток который проходя через нагрузку отдает вам выходную мощность ПЕРЕМЕННЫЙ), направление меняет. И только и именно он и трансформируется с первичной обмотки на вторичную.
И это происходит благодаря свойству индуктивности накапливать и отдавать энергию.
Формула W=L*I^2/2

 Отправлено: 14.09.19 05:37. Заголовок: Пермяк пишет: Не в ..

Пермяк пишет:

цитата:

Не в состоянии он это усвоить. А наглости - в избытке.

В чем моя наглость? Я вас спросил нормально:

цитата:

Где у вас ЦИКЛ ПЕРЕМАГНИЧИВАНИЯ МАГНИТОПРОВОДА?

 Отправлено: 14.09.19 05:37. Заголовок: Ученик пишет: Ток п..

Ученик пишет:

цитата:

Ток первички в SE никогда не меняет направления (т.е. знак), а лишь величину.

И:Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Ток ЧЕРЕЗ ЛАМПУ НЕ МЕНЯЕТ направление , потому что лампа ,это Диод с сеткой.

Вы сами поняли, что сказали?

 Отправлено: 14.09.19 05:59. Заголовок: Буран не понимает ра..

Буран не понимает работу лампового SE-каскада. Поэтому не понимает как работает SE-выходник.
Так же не понимает, что выложенные им постом выше картинки относятся к неподмагниченному трансформатору, работающему от обычного источника переменного тока, а не от лампы со смещением.
А ведь хорохорится...

Прочитал бы хотя бы статью в журнале ВЕСТНИК АРА, №№1,2, в ней про SE-выходники достаточно популярно изложено.

 Отправлено: 14.09.19 13:48. Заголовок: Пермяк пишет: Буран..

Пермяк пишет:

цитата:

Буран не понимает работу лампового SE-каскада

О.к задам вопрос по другому.
По вашей теории происходит ли цикл перемагничивания в СЕ трансформаторе или нет?

 Отправлено: 14.09.19 14:02. Заголовок: ­Роман, я Вам посовет..

*PRIVAT*

 Отправлено: 14.09.19 23:45. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

А активный ток в первичке (ток который проходя через нагрузку отдает вам выходную мощность ПЕРЕМЕННЫЙ), направление меняет.

Кажется, я понял - Вы путаете ток с напряжением

цитата:

По вашей теории происходит ли цикл перемагничивания в СЕ трансформаторе или нет?

Естественно происходит, по частной петле, без смены знака. Как и в дросселях - фильтрах по питанию. Это

 Отправлено: 14.09.19 23:56. Заголовок: Ученик пишет: Кажет..

Ученик пишет:

цитата:

Кажется, я понял - Вы путаете ток с напряжением.

Нет ,я не путаю ток с напряжением.
Пример
Трансформатор 10К на 8ом
Мощность на нагрузке 50Ватт
Ток в нагрузке 2.5А
Ток в первичке 70.7мА
Вопрос:
70.7мА это переменный ток (меняющий полярность) или постоянный(не меняющий полярность)?

цитата:

стественно происходит, по частной петле, без смены знака

Т.е магнитный поток не меняет своего направления? Правильно?
По вашей версии он либо усиливается ,либо ослабляется ,но идет в одном направлении?

 Отправлено: 15.09.19 00:48. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Нет ,я не путаю ток с напряжением. Пример Трансформатор 10К на 8ом Мощность на нагрузке 50Ватт Ток в нагрузке 2.5А Ток в первичке 70.7мА Вопрос: 70.7мА это переменный ток ( меняющий полярность) или постоянный(не меняющий полярность)?

Вопрос: как и чем Вы измеряли этот ток?

цитата:

Т.е магнитный поток не меняет своего направления?

Меняет величину, знак - нет.



Аналогия: едете с постоянной скоростью 80км/ч. Потоми замедляетесь до 60, затем разгоняетесь до 100. Когда замедлялись, разве стали ехать в обратном направлении?

 Отправлено: 15.09.19 01:01. Заголовок: Ученик пишет: Вопро..

Ученик пишет:

цитата:

Вопрос: как и чем Вы измеряли этот ток?

Законом Ома
Корень из (50Ватт/8ом)*К.тр
Так какой это ток ,Переменный(меняющий полярность) или Постоянный (не меняющий полярность)

цитата:

Меняет величину, знак - нет

Еще раз спрошу и расширю вопрос.
Т.е сердечник НЕ перемагничивается? Полярность на полюсах магнита НЕ меняется?

 Отправлено: 15.09.19 01:33. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Законом Ома

Я спросил: как измеряли?

цитата:

Корень из (50Ватт/8ом)*К.тр

Таким расчётом можно с уверенностью утверждать лишь то, что переменная составляющая тока первички = 70 мА. Постоянная составляющая тока первички таким способом невычислима, и может быть любой.

цитата:

Еще раз спрошу и расширю вопрос. Т.е сердечник НЕ перемагничивается?

Сначала надо определиться, что Вы вкладываете в понятие "перемагничивается".

цитата:

Полярность на полюсах магнита НЕ меняется?

В SE - да, не меняется.

 Отправлено: 15.09.19 01:45. Заголовок: Ученик пишет: Я спр..

Ученик пишет:

цитата:

Я спросил, как измеряли.

Вы не согласны с цифрой?

цитата:

Таким расчётом можно с уверенностью утверждать лишь то, что переменная составляющая тока первички = 70 мА.

Я про нее и говорю.
Мне интересно имена ПЕРЕМЕННАЯ составляющая ,ведь это именно она дает выделение МОЩНОСТЬ на нагрузке.

цитата:

Сначала надо определиться, что Вы вкладываете в понятие "перемагничивается".

А разве есть несколько определений?

цитата:

В SE - да, не меняется

Позвольте,так как же тогда на Вторичке происходит изменение направления тока,если полярность магнитного поля не меняется?

 Отправлено: 15.09.19 01:47. Заголовок: А если SE без подмаг..

А если SE без подмагничивания то полярность должна менятся, потому что при переходе от отрицательной к положительной полуволне будет меняться знак, короче в SE без подмагничивания будет магнитить в обе стороны от нуля с переменой знака в момент смены отрицательной волны на положительную и обратно !

в SE c подмагничиванием все понятно переменное поле то складывается то вычитается из постоянного подмагничивания никогда не достигая нуля, а вот в SE без подмагничивания если первичка через кондёр подключена будет намагничивание со сменой знака то положительной полуволной то отрицательной по обе стороны.

 Отправлено: 15.09.19 03:01. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Вы не согласны с цифрой?

Зачем писать закон Ома? Я спросил - как измеряли. Ответ - не измеряли.

цитата:

Я про нее и говорю.

Нет. Вы говорите о токе первички SE. А он содержит как переменную, так и постоянную составляющую. Причём постоянная составляющая больше.

цитата:

А разве есть несколько определений?

Если придерживаться такой трактовки - то не перемагничивается. Потому как намагниченность сердечника в SE не меняется на противоположную.

цитата:

Позвольте,так как же тогда на Вторичке происходит изменение направления тока, если полярность магнитного поля не меняется?

Уже объясняли. Полярность намагничивания не меняется, меняется величина намагничивания. Как работает выходной SE - каскад. Индуктивность первички создаёт источник стабильного тока, равного току покоя лампы. Управляющим элементом на обеих полуволнах является усилительный элемент. На положительной полуволне (когда ток растёт) в нагрузку передаётся положительное приращение тока относительно источника тока, на отрицательной - отрицательное приращение. Ток через первичку никогда не то что не меняет знак, а даже не достигает 0, т.е. всегда течёт, и всегда только в одном направлении.

rv3 -