Отправлено: 18.03.16 00:28. Заголовок: Проверка выпрямителя на симуляторе

Попробовал на симуляторе прикинуть выпрямитель анодный для выходных ламп. Проверьте пожалуйста, кто этой программой пользуется.

Усилитель РР на 6П3С. Режим ламп планируется АВ - по 30-35 мА на анод. Анодное 375-385В.
Выпрямитель - один на 2 канала.
Дроссель - тот, что в ветке про дроссели: 8,5 Гн рассчитывал на ток 180 мА, провод 0,28 мм.
На силовом трансформаторе отводки: 295В, 305В, 315В, 325В.
Провод 0,5мм. Использовал обмотку 305В, R=17 Ом.
В реале на усилителе раньше использовалась обмотка 295В, не было дросселя.
Пульсации получились около 3 мВ. Это вообще - реально?
Ток в обмотке транса нарисовала почти 400мА. Я транс считал на 200 но с небольшим запасом. Хотя, в принципе, 0,5 мм диаметра хватает на 400 мА.



Есть у меня подозрение, что дроссель для двух каналов слабоват и придется или второй делать, или один, но помощнее. У Малинина в таблице с готовыми данными на такой-же сердечник (ШЛ16Х25) есть вариант на 300 мА тока, индуктивность 1,6 Гн 2000 витков провода 0,35мм.
Если тупо перемотать и подставить такой в программу, то пульсации уже не 3 а 17 мВ .

 Отправлено: 18.03.16 11:32. Заголовок: major, поздравляю с ..

major, поздравляю с освоением проги PSUD2 !

Не смущайтесь, программа выдаёт результат в соответствии с тем, что Вы в неё завели.
У меня есть небольшие сомнения, как Вы определили (измерили?) индуктивность дросселя и сопротивление трансформатора?

17 мВ пульсаций (с дросселем по Р.Малинину) - для пушпульного усилителя - вполне.

 Отправлено: 18.03.16 15:36. Заголовок: Пермяк пишет: У мен..

Пермяк пишет:

цитата:

У меня есть небольшие сомнения, как Вы определили (измерили?) индуктивность дросселя и сопротивление трансформатора?

Индуктивность измерял китайской измерялкой, показала 8,5Гн. Тестер с измерением L намерил 7,5Гн. Так что где-то в пределах.
Про трансформатор: а разве там не омическое активное сопротивление обмотки подставляется?

 Отправлено: 18.03.16 16:08. Заголовок: major пишет: разве ..

major пишет:

цитата:

разве там не омическое активное сопротивление обмотки подставляется?

Подставлять надо ПРИВЕДЁННОЕ к вторичке сопротивление обмоток:

R_тр = r1/К_тр² + r2

где
К_тр=w1/w2 - отношение кол-ва витков первички и вторички;
r1 и r2 - активные сопротивления первички и вторички.

 Отправлено: 19.03.16 15:00. Заголовок: Приведённое получает..

R1=5 Ом, R2=17 Ом. Ктр=0,738
тогда приведённое получается Rтр=26,1 Ом,
Подставляю в окошке данных трансформатора вторичку 305 В (напряжение без нагрузки - правильно?) и приведенное 26,1 Ом.
Прога считает ещё какое-то предполагаемое сопротивление 34,79 Ом.
Пульсации 2,5 мВ.



В результатах она пишет: Эстимэйт импеданс - предполагаемое сопротвление .
Прога полезная, я считаю. Единственное - придется поковыряться с подбором вариантов - смотря что дано, и что нужно найти...

 Отправлено: 20.03.16 04:16. Заголовок: Да, интересно, откуд..

Bнтересно, откуда взялось это меню с предлагаемым сопротивлением, у меня такого нет. М.б. это более свежая версия PSUD? Но здесь всё просто, мне кажется. 230В сетевое, 305В на вторичке. Сопротивление первички Вы поставили 5 Ом, вот программа и пересчитала их во вторичку. Вторичка занесена 26 Ом, вот 34,79 Ома в-аккурат и получилось.

 Отправлено: 20.03.16 04:22. Заголовок: Нашёл эту менюшку у ..

Нашёл эту менюшку у себя...

 Отправлено: 20.03.16 05:33. Заголовок: Господа, а не кажетс..

Господа, а не кажется вам, вы меня просите, да и я извиняюсь,
занимаетесь ерундой? В проге анализируете блок питания,
в другой усилитель, в третьей динамики.....
В результате получаете виртуальный звук.
А спорить и писать о нем, виртуальном, можно бесконечно!

 Отправлено: 20.03.16 13:17. Заголовок: Petr0vich Если бы В..

Petr0vich
Ваш любимый "метод ефрейторского зазора" не действует тогда, когда в руках у Вас уже готовый силовик, подозрительный по своим возможностям. Можно, конечно, его всячески обмерить, а можно (допустим, при временном отсутствии нужных приборов) - посчитать на симуляторе. Есть разные методы, и каждый выбирает свой. И не надо бы человеку мешать идти тем путём, который он в конкретный момент выбрал.

 Отправлено: 20.03.16 13:29. Заголовок: Как я понял, на свое..

Как я понял на своем небогатом опыте ковыряния с паяльником - в нашем деле опираться на какое-то одно утверждение не корректно. В реале при пересчете разными способами расхождения бывают ощутимы. А когда посмотришь на предмет с разных сторон - нет-нет да и найдёшь какой-нибудь косяк... ИМХО.
Поэтому - Больше расчетов хороших и разных! Я уже посчитал один транс по букварю, пропитал лаком и запёк в печке. Теперь не знаю - что с ним делать.

 Отправлено: 20.03.16 19:16. Заголовок: Petr0vich пишет: А ..

Petr0vich пишет:

цитата:

А спорить и писать о нем, виртуальном, можно бесконечно!

Почему виртуальный? Силовик-то реальный

цитата:

В проге анализируете блок питания, в другой усилитель, в третьей динамики....

Это гораздо быстрей, практичней и дешевле, чем сначала собрать "от балды", а потом героически воевать с косяками в уже готовой конструкции...

 Отправлено: 21.03.16 11:57. Заголовок: major, эти дополните..

to major
Владимир, эти дополнительные меню в ПСУДе - для случая, когда Вы проектируете трансформатор. Они, действительно, рекомендуют некоторые параметры, исходя из допустимого процента падения напряжения на вторичке.

В вашем случае, когда трансформатор уже намотан, эти дополнительные опции не нужны. Главная страница проги даёт исчерпывающую информацию.

При определении значения Rтр, которое надо подставить в прогу над изображением трансформатора на схеме, есть определённые трудности.
Известный метод "холостой ход - нагрузка", применённый Русланом, годится в том случае, когда трансформатор не имеет других потребителей, кроме выпрямителя анодного напряжения.
У Вас для проведения такого измерения пришлось бы нагрузить все прочие обмотки токами, которые будут в них в конкретной схеме. Транс даст в этом случае некоторую подсадку, и напряжение на ненагруженной анодной обмотке надо считать тем самым Uхх, и именно его подставлять в прогу. Проще всё же вычислить приведённое ко вторичке сопротивление Rтр по измеренным омметром сопротивлениям обмоток:
http://hiend.borda.ru/?1-23-0-00000268-000-0-0#003

Ну, и есть ещё одна проблема, о которой часто забывают при измерении тока во вторичке: форма этого тока сильно отличается от синусоиды, и измерять его желательно прибором, имеющим возможность измерять истинное RMS-значение тока.

 Отправлено: 22.03.16 04:31. Заголовок: Пермяк пишет: Ну, и..

Пермяк пишет:

цитата:

Ну, и есть ещё одна проблема, о которой часто забывают при измерении тока во вторичке: форма этого тока сильно отличается от синусоиды, и измерять его желательно прибором, имеющим возможность измерять истинное RMS-значение тока.

Вот поэтому, лучше измерять параметры уже после выпрямления и сглаживания.
Постоянный ток, постоянное напряжение, закон дедушки Ома, рулит, как никогда!

 Отправлено: 22.03.16 19:42. Заголовок: Очень нужная тема. Я..

Очень нужная тема.
Я бы конкретизировал ее название: "Приемы пользования PSUDом"

Пермяк пишет:

цитата:

У Вас для проведения такого измерения пришлось бы нагрузить все прочие обмотки токами, которые будут в них в конкретной схеме. Транс даст в этом случае некоторую подсадку, и напряжение на ненагруженной анодной обмотке надо считать тем самым Uхх, и именно его подставлять в прогу.

Вот тут поподробнее надо бы.
Мне кажется, нужно взять типовой случай и рассмотреть его в ПСУДе обязательно с выяснением ОТКУДА БРАТЬ ДАННЫЕ ДЛЯ ПСУДа, как учесть накальные обмотки, второй канал уся (при разветвлении), как менять масштаб в картинке и т.п.

 Отправлено: 22.03.16 21:26. Заголовок: Petr0vich пишет: Во..

Petr0vich пишет:

цитата:

Вот поэтому лучше измерять параметры уже после выпрямления и сглаживания. Постоянный ток, постоянное напряжение, закон дедушки Ома, рулит, как никогда!

Для того, чтобы обеспечить требуемые параметры "по выходу", надо рассчитать трансформатор, а для этого надо понимать, какие токи и где протекают, и в чём отличие среднего и среднеквадратичного значений тока.

P.S. Закон Ома так же рулит и в обмотках трансформатора.

 Отправлено: 02.05.16 20:08. Заголовок: Не могу найти в прог..

Не могу найти в программе, какой вражеский кенотрон подставить вместо 5Ц4С. Может кто подскажет?

 Отправлено: 02.05.16 20:26. Заголовок: Кенотрон 5Z4, GZ30...

Кенотрон 5Z4, GZ30.

 Отправлено: 02.05.16 20:36. Заголовок: Нет таких в шапке пр..

Нет таких в шапке программы, в том-то и дело....

 Отправлено: 03.05.16 04:18. Заголовок: major пишет: Нет та..

major пишет:

цитата:

Нет таких в шапке программы, в том-то и дело....

Ну, так там можно подобрать. Надо открыть PSUD, и далее:
Help - Contents- Additional Information - Technical Information - How to add your own rectifier types. Далее на открывшейся странице ссылка http://www.duncanamps.com/psud2/rect_list.php.
Там выбираете данные нужной лампы, и переносите их в файл rectifiers в папке Power Supply Designer

 Отправлено: 03.05.16 04:58. Заголовок: 5Ц4С → 5V4-G 5..

major,
5Ц4С → 5V4-G
5Ц3С → 5U4-G

 Отправлено: 03.05.16 19:20. Заголовок: 5Ц4С → 5V4-G ..

5Ц4С → 5V4-G
Да, они практически идентичны.

5Ц3С → 5U4-G
Не совсем. У тройки внутреннее сопротивление пониже. А в сравнении с 5U4-GB наоборот, выше.