Отправлено: 18.03.16 00:28. Заголовок: Проверка выпрямителя на симуляторе

Попробовал на симуляторе прикинуть выпрямитель анодный для выходных ламп. Проверьте пожалуйста, кто этой программой пользуется.

Усилитель РР на 6П3С. Режим ламп планируется АВ - по 30-35 мА на анод. Анодное 375-385В.
Выпрямитель - один на 2 канала.
Дроссель - тот, что в ветке про дроссели: 8,5 Гн рассчитывал на ток 180 мА, провод 0,28 мм.
На силовом трансформаторе отводки: 295В, 305В, 315В, 325В.
Провод 0,5мм. Использовал обмотку 305В, R=17 Ом.
В реале на усилителе раньше использовалась обмотка 295В, не было дросселя.
Пульсации получились около 3 мВ. Это вообще - реально?
Ток в обмотке транса нарисовала почти 400мА. Я транс считал на 200 но с небольшим запасом. Хотя, в принципе, 0,5 мм диаметра хватает на 400 мА.



Есть у меня подозрение, что дроссель для двух каналов слабоват и придется или второй делать, или один, но помощнее. У Малинина в таблице с готовыми данными на такой-же сердечник (ШЛ16Х25) есть вариант на 300 мА тока, индуктивность 1,6 Гн 2000 витков провода 0,35мм.
Если тупо перемотать и подставить такой в программу, то пульсации уже не 3 а 17 мВ .

 Отправлено: 18.03.16 11:32. Заголовок: major, поздравляю с ..

major, поздравляю с освоением проги PSUD2 !

Не смущайтесь, программа выдаёт результат в соответствии с тем, что Вы в неё завели.
У меня есть небольшие сомнения, как Вы определили (измерили?) индуктивность дросселя и сопротивление трансформатора?

17 мВ пульсаций (с дросселем по Р.Малинину) - для пушпульного усилителя - вполне.

 Отправлено: 18.03.16 15:36. Заголовок: Пермяк пишет: У мен..

Пермяк пишет:

цитата:

У меня есть небольшие сомнения, как Вы определили (измерили?) индуктивность дросселя и сопротивление трансформатора?

Индуктивность измерял китайской измерялкой, показала 8,5Гн. Тестер с измерением L намерил 7,5Гн. Так что где-то в пределах.
Про трансформатор: а разве там не омическое активное сопротивление обмотки подставляется?

 Отправлено: 18.03.16 16:08. Заголовок: major пишет: разве ..

major пишет:

цитата:

разве там не омическое активное сопротивление обмотки подставляется?

Подставлять надо ПРИВЕДЁННОЕ к вторичке сопротивление обмоток:

R_тр = r1/К_тр² + r2

где
К_тр=w1/w2 - отношение кол-ва витков первички и вторички;
r1 и r2 - активные сопротивления первички и вторички.

 Отправлено: 19.03.16 15:00. Заголовок: Приведённое получает..

R1=5 Ом, R2=17 Ом. Ктр=0,738
тогда приведённое получается Rтр=26,1 Ом,
Подставляю в окошке данных трансформатора вторичку 305 В (напряжение без нагрузки - правильно?) и приведенное 26,1 Ом.
Прога считает ещё какое-то предполагаемое сопротивление 34,79 Ом.
Пульсации 2,5 мВ.



В результатах она пишет: Эстимэйт импеданс - предполагаемое сопротвление .
Прога полезная, я считаю. Единственное - придется поковыряться с подбором вариантов - смотря что дано, и что нужно найти...

 Отправлено: 20.03.16 04:16. Заголовок: Да, интересно, откуд..

Bнтересно, откуда взялось это меню с предлагаемым сопротивлением, у меня такого нет. М.б. это более свежая версия PSUD? Но здесь всё просто, мне кажется. 230В сетевое, 305В на вторичке. Сопротивление первички Вы поставили 5 Ом, вот программа и пересчитала их во вторичку. Вторичка занесена 26 Ом, вот 34,79 Ома в-аккурат и получилось.

 Отправлено: 20.03.16 04:22. Заголовок: Нашёл эту менюшку у ..

Нашёл эту менюшку у себя...

 Отправлено: 20.03.16 05:33. Заголовок: Господа, а не кажетс..

Господа, а не кажется вам, вы меня просите, да и я извиняюсь,
занимаетесь ерундой? В проге анализируете блок питания,
в другой усилитель, в третьей динамики.....
В результате получаете виртуальный звук.
А спорить и писать о нем, виртуальном, можно бесконечно!

 Отправлено: 20.03.16 13:17. Заголовок: Petr0vich Если бы В..

Petr0vich
Ваш любимый "метод ефрейторского зазора" не действует тогда, когда в руках у Вас уже готовый силовик, подозрительный по своим возможностям. Можно, конечно, его всячески обмерить, а можно (допустим, при временном отсутствии нужных приборов) - посчитать на симуляторе. Есть разные методы, и каждый выбирает свой. И не надо бы человеку мешать идти тем путём, который он в конкретный момент выбрал.

 Отправлено: 20.03.16 13:29. Заголовок: Как я понял, на свое..

Как я понял на своем небогатом опыте ковыряния с паяльником - в нашем деле опираться на какое-то одно утверждение не корректно. В реале при пересчете разными способами расхождения бывают ощутимы. А когда посмотришь на предмет с разных сторон - нет-нет да и найдёшь какой-нибудь косяк... ИМХО.
Поэтому - Больше расчетов хороших и разных! Я уже посчитал один транс по букварю, пропитал лаком и запёк в печке. Теперь не знаю - что с ним делать.

 Отправлено: 20.03.16 19:16. Заголовок: Petr0vich пишет: А ..

Petr0vich пишет:

цитата:

А спорить и писать о нем, виртуальном, можно бесконечно!

Почему виртуальный? Силовик-то реальный

цитата:

В проге анализируете блок питания, в другой усилитель, в третьей динамики....

Это гораздо быстрей, практичней и дешевле, чем сначала собрать "от балды", а потом героически воевать с косяками в уже готовой конструкции...

 Отправлено: 21.03.16 11:57. Заголовок: major, эти дополните..

to major
Владимир, эти дополнительные меню в ПСУДе - для случая, когда Вы проектируете трансформатор. Они, действительно, рекомендуют некоторые параметры, исходя из допустимого процента падения напряжения на вторичке.

В вашем случае, когда трансформатор уже намотан, эти дополнительные опции не нужны. Главная страница проги даёт исчерпывающую информацию.

При определении значения Rтр, которое надо подставить в прогу над изображением трансформатора на схеме, есть определённые трудности.
Известный метод "холостой ход - нагрузка", применённый Русланом, годится в том случае, когда трансформатор не имеет других потребителей, кроме выпрямителя анодного напряжения.
У Вас для проведения такого измерения пришлось бы нагрузить все прочие обмотки токами, которые будут в них в конкретной схеме. Транс даст в этом случае некоторую подсадку, и напряжение на ненагруженной анодной обмотке надо считать тем самым Uхх, и именно его подставлять в прогу. Проще всё же вычислить приведённое ко вторичке сопротивление Rтр по измеренным омметром сопротивлениям обмоток:
http://hiend.borda.ru/?1-23-0-00000268-000-0-0#003

Ну, и есть ещё одна проблема, о которой часто забывают при измерении тока во вторичке: форма этого тока сильно отличается от синусоиды, и измерять его желательно прибором, имеющим возможность измерять истинное RMS-значение тока.

 Отправлено: 22.03.16 04:31. Заголовок: Пермяк пишет: Ну, и..

Пермяк пишет:

цитата:

Ну, и есть ещё одна проблема, о которой часто забывают при измерении тока во вторичке: форма этого тока сильно отличается от синусоиды, и измерять его желательно прибором, имеющим возможность измерять истинное RMS-значение тока.

Вот поэтому, лучше измерять параметры уже после выпрямления и сглаживания.
Постоянный ток, постоянное напряжение, закон дедушки Ома, рулит, как никогда!

 Отправлено: 22.03.16 19:42. Заголовок: Очень нужная тема. Я..

Очень нужная тема.
Я бы конкретизировал ее название: "Приемы пользования PSUDом"

Пермяк пишет:

цитата:

У Вас для проведения такого измерения пришлось бы нагрузить все прочие обмотки токами, которые будут в них в конкретной схеме. Транс даст в этом случае некоторую подсадку, и напряжение на ненагруженной анодной обмотке надо считать тем самым Uхх, и именно его подставлять в прогу.

Вот тут поподробнее надо бы.
Мне кажется, нужно взять типовой случай и рассмотреть его в ПСУДе обязательно с выяснением ОТКУДА БРАТЬ ДАННЫЕ ДЛЯ ПСУДа, как учесть накальные обмотки, второй канал уся (при разветвлении), как менять масштаб в картинке и т.п.

 Отправлено: 22.03.16 21:26. Заголовок: Petr0vich пишет: Во..

Petr0vich пишет:

цитата:

Вот поэтому лучше измерять параметры уже после выпрямления и сглаживания. Постоянный ток, постоянное напряжение, закон дедушки Ома, рулит, как никогда!

Для того, чтобы обеспечить требуемые параметры "по выходу", надо рассчитать трансформатор, а для этого надо понимать, какие токи и где протекают, и в чём отличие среднего и среднеквадратичного значений тока.

P.S. Закон Ома так же рулит и в обмотках трансформатора.

 Отправлено: 02.05.16 20:08. Заголовок: Не могу найти в прог..

Не могу найти в программе, какой вражеский кенотрон подставить вместо 5Ц4С. Может кто подскажет?

 Отправлено: 02.05.16 20:26. Заголовок: Кенотрон 5Z4, GZ30...

Кенотрон 5Z4, GZ30.

 Отправлено: 02.05.16 20:36. Заголовок: Нет таких в шапке пр..

Нет таких в шапке программы, в том-то и дело....

 Отправлено: 03.05.16 04:18. Заголовок: major пишет: Нет та..

major пишет:

цитата:

Нет таких в шапке программы, в том-то и дело....

Ну, так там можно подобрать. Надо открыть PSUD, и далее:
Help - Contents- Additional Information - Technical Information - How to add your own rectifier types. Далее на открывшейся странице ссылка http://www.duncanamps.com/psud2/rect_list.php.
Там выбираете данные нужной лампы, и переносите их в файл rectifiers в папке Power Supply Designer

 Отправлено: 03.05.16 04:58. Заголовок: 5Ц4С → 5V4-G 5..

major,
5Ц4С → 5V4-G
5Ц3С → 5U4-G

 Отправлено: 03.05.16 19:20. Заголовок: 5Ц4С → 5V4-G ..

5Ц4С → 5V4-G
Да, они практически идентичны.

5Ц3С → 5U4-G
Не совсем. У тройки внутреннее сопротивление пониже. А в сравнении с 5U4-GB наоборот, выше.

 Отправлено: 03.05.16 20:25. Заголовок: Спасибо всем! Вот я ..

Спасибо всем!
Вот я притупил... В схеме-то и указан 5V4G, а я вам мозг выношу....

Вот ещё из непонятого: в схеме с кенотроном и трансформатором со средней точкой переменка ЭДС на трансе - это напряжение между крайними концами обмотки, или от края до средней точки.
Выпрямленное мне нужно 250В, а на трансформаторе получается 227В.

 Отправлено: 03.05.16 21:07. Заголовок: В PSUD Напряжение дл..

В PSUD Напряжение для ДППВ - от края до ср. точки.
Сомнительно, чтобы сопротивление вторички + приведённое сопротивление первички было меньше 6 Ом

major пишет:

цитата:

Выпрямленное мне нужно 250В, а на трансформаторе получается 227В.

Ну так кенотрон, высокое внутреннее сопротивление...и на дросселе 14 вольт падает.

 Отправлено: 03.05.16 21:18. Заголовок: Ученик пишет: Сомни..

Ученик пишет:

цитата:

Сомнительно, чтобы сопротивление вторички + приведённое сопротивление первички было меньше 6 Ом

Это пока прикидка, трансформатора пока нет реального. Да и теоретический пока не рассчитан...

 Отправлено: 03.05.16 21:39. Заголовок: major пишет: Это по..

major пишет:

цитата:

Это пока прикидка, трансформатора пока нет реального. Да и теоретический пока не рассчитан...

Будет раз в 6-8 больше. Навскидку.

 Отправлено: 03.05.16 22:55. Заголовок: Так и есть. Программ..

Так и есть. Программа насчитала 31 Ом, когда как следует шапку заполнил. И напряжение на половине вторички получилось на х.х. 232 В, под нагрузкой - V(Т1) = 223,85 В.

 Отправлено: 06.05.16 12:15. Заголовок: Интересно сравнить м..

Интересно сравнить мощности в нагрузке, и отбираемую от вторички.

Нагрузка потребляет 250 В, 100 мА, мощность Pн=250В*0,1А=25 Вт.

Напряжение на всей вторичке под нагрузкой равно 2*223,85=447,7 В
Ток во вторичке I(Т1) = 121,91 мА
Мощность, отдаваемая трансформатором Pтр=447,7*0,12191=54,6 Вт

Вывод: от силовика отбирается мощность в 54,6/25=2,2 раза больше, чем забирает нагрузка.
КПД такого выпрямителя с фильтром, с учётом потерь в трансформаторе 25/54,6= 0,46= 46%

Не все это понимают, не все... И часто спорят...

 Отправлено: 06.05.16 13:41. Заголовок: Пермяк пишет: КПД т..

Пермяк пишет:

цитата:

КПД такого выпрямителя с фильтром, с учётом потерь в трансформаторе 25/54,6= 0,46= 46%

Как-то уж очень пессимистично.

 Отправлено: 06.05.16 14:58. Заголовок: Serg_AD Примеры с чи..

Serg_AD
Примеры с чисто индуктивным фильтром к схеме с СLС-фильтром никакого отношения не имеют. Неужели не чувствуете разницу?

 Отправлено: 06.05.16 16:24. Заголовок: Пермяк пишет: Вывод..

Пермяк пишет:

цитата:

Вывод: от силовика отбирается мощность в 54,6/25=2,2 раза больше, чем забирает нагрузка. КПД такого выпрямителя с фильтром, с учётом потерь в трансформаторе 25/54,6= 0,46= 46%

Мне кажется это не так,- часть тока, отдаваемого вторичкой, идет на подзаряд кондеров, при этом энергия не расходуется, а накапливается в них (в кондерах), за исключением нагрева проводов вторички и т.п.
Т.е. от силовика отбирается такой ток и такое напряжение, но за счет разности фаз между ними отбираемая активная мощность меньше.
Посмотрел в псуде на разность фаз тока и напруги. Особенно она выражена на кондере. Т.е., часть тока, которая идет на подзаряд кондера активную работу почти не выполняет.

 Отправлено: 06.05.16 17:29. Заголовок: kik Коллега, сдвиг ф..

kik Коллега, сдвиг фаз, конечно, есть. Поэтому токи суммируются, но - как векторные величины.
Посмотрите, например, таблицу в посте major'а, колонка RMS: ток через С1 равен 140,81 мА и даже превышает ток нагрузки, но не суммируется с ним арифметически, иначе потребляемый от обмотки ток I(Т1) был бы ещё больше, чем 121,9 мА, указанный в таблице.
Т.е., прога учитывает фазовые сдвиги.

 Отправлено: 06.05.16 17:46. Заголовок: Пермяк пишет: КПД т..

Пермяк пишет:

цитата:

КПД такого выпрямителя с фильтром, с учётом потерь в трансформаторе 25/54,6= 0,46= 46%

Это не кпд, а скорее коэффициент использования трансформатора.

 Отправлено: 06.05.16 17:58. Заголовок: Транс греется током ..

Транс греется током на активном сопротивлении проводов, дроссель - тоже,- это - единицы Ватт.
Если КПД такой, как Вы утверждаете, то должен быть элемент в фильтре, который греется как паяльник. А его нет.

 Отправлено: 06.05.16 18:07. Заголовок: Ученик, скорее согла..

Ученик, скорее соглашусь с Вами, чем буду отрицать .

kik, объясните, за счёт чего напряжение на нагрузке больше, чем напряжение на вторичке, невзирая на 140 Ом дросселя и Ri кенотронов.

.

 Отправлено: 06.05.16 18:38. Заголовок: Пермяк пишет: Не вс..

Пермяк пишет:

цитата:

Не все это понимают, не все... И часто спорят...

Леонид, это камень в мой огород?
Я понимаю, что с кенотронами выпрямитель - это позапрошлый век. Но задумка-то в том и состоит, чтобы сделать настоящий ретро-аппарат .
И бог с ними, с потерями. Лишь бы транс не закипел и все обмотки влезли.

 Отправлено: 06.05.16 19:56. Заголовок: major пишет: Леонид,..

major пишет:

цитата:

Леонид, это камень в мой огород?

Отнюдь.
Вы уже почти освоили работу с прогой, за что достойны только поощрения!

Возможно, коллеги Ученик и kik в чём-то сумеют меня )убедить (а они - оппоненты серьёзные) , и - пойдём дальше.

 Отправлено: 06.05.16 22:10. Заголовок: Пермяк пишет: Возмо..

Пермяк пишет:

цитата:

Возможно, коллеги Ученик и kik в чём-то сумеют меня )убедить

Насчёт предыдущего моего сообщения -
Ученик пишет:

цитата:

Это не кпд, а скорее коэффициент использования трансформатора.

Конечно, не академически верно, поэтому и написал "скорее". Было бы так при отсутствии падения напряжения на кенотронах и r активном дросселя. А для точного вычисления коэффициента использования трансформатора нужно учесть эти потери, приплюсовав их к мощности на нагрузке, т.к. для трансформатора эти потери - тоже полезная нагрузка. Кажется, так.

 Отправлено: 06.05.16 23:01. Заголовок: Ученик пишет: Конеч..

Ученик пишет:

цитата:

Конечно, не академически верно, поэтому и написал скорее...

 Отправлено: 06.05.16 23:17. Заголовок: Serg_AD пишет: Те..

Serg_AD
Терентьев, или перепечатка с него, слово в слово. Я не понял, это возражение?

 Отправлено: 06.05.16 23:21. Заголовок: Ученик пишет: Я не ..

Ученик пишет:

цитата:

Я не понял, это возражение?

По-моему, подтверждение.

 Отправлено: 06.05.16 23:42. Заголовок: Подтверждение термин..

Подтверждение термина коэффициент использования трансформатора? 58% при ДППВ с ёмкостным фильтром?
Об этом спора нет.

 Отправлено: 06.05.16 23:44. Заголовок: Serg_AD пишет: По-м..

Serg_AD пишет:

цитата:

По-моему, подтверждение.

 Отправлено: 07.05.16 00:51. Заголовок: Наверное, стоит доба..

Наверное, стоит добавить: в реальности мгновенный ток, потребляемый усилителем, может меняться в довольно больших пределах. Соответственно, результаты расчётов и, тем более, симуляции (которые, тем не менее, нужно делать) носят очень приблизительный характер.

 Отправлено: 07.05.16 00:55. Заголовок: Если усилитель в кла..

Если усилитель в классе А, ток потребления, можно сказать, неизменен.

 Отправлено: 07.05.16 01:01. Заголовок: Средний ток - разуме..

Средний ток - разумеется, да.

 Отправлено: 07.05.16 01:58. Заголовок: Serg_AD пишет: Сред..

Serg_AD пишет:

цитата:

Средний ток - разумеется, да.

Для двухтакта - любой (в теории). На практике колебания потребления тока в несколько процентов на пиках сигнала - мелочь. В однотакте - практически то же самое, большая ёмкость конденсатора питания выходного каскада сглаживает пики потребления.

 Отправлено: 07.05.16 23:52. Заголовок: http://mexalib.com/v..

http://mexalib.com/view/7780
Терентьев Б.П. - Электропитание радиоустройств (1958)

 Отправлено: 09.05.16 02:35. Заголовок: Пермяк пишет: kik, ..

Пермяк пишет:

цитата:

kik, объясните, за счёт чего напряжение на нагрузке больше, чем напряжение на вторичке, невзирая на 140 Ом дросселя и Ri кенотронов.

Постоянное напряжение на нагрузке больше, чем RMS напряжение плеча вторички (ДППВ).
А вот пики напряжения на вторичке - больше, чем постоянное напряжение на нагрузке.
За счет этих пиков...
Поэтому и советуют применять кондеры на ожидаенмое напряжение при включении без ламп без нагрузки (при разных вааиантах при отладке или при быстрой подаче анодного без прогрева),
когда на выходе БП и появится это пиковое (амплитудное) напряжение вторички.

 Отправлено: 09.05.16 11:38. Заголовок: kik, С Праздником Ва..

kik, С Праздником Вас!
Вот Вы пишете:

цитата:

За счет этих пиков...

Я понимаю так, что за счёт чего-то - означает, что откуда-то что-то отняли, и вложили в другое место. Например, от этих «пиков» отрезали верхушки, и затолкали их в промежутки между пиками :)
Но ведь это не так! Тогда откуда же получили постоянку, почти строго одинаковую с высотой этих пиков, или, лучше сказать, что постоянка практически равна амплитуде пиков?

Выкладываю Вам наглядное пособие :), и прошу как-нибудь более предметно описать процессы, с теми цифрами, что выдала прога.

Выпрямитель без фильтра. Токи в нагрузке и во вторичке практически одинаковы.


Установлен С-фильтр. Ток во вторичке в 2,38 раза больше, чем ток в нагрузке.

 Отправлено: 10.05.16 01:01. Заголовок: Вас и всех тоже с Пр..

Вас и всех тоже с Праздником !

Пермяк пишет:

цитата:

Я понимаю так, что за счёт чего-то - означает, что откуда-то что-то отняли, и вложили в другое место. Например, от этих «пиков» отрезали верхушки, и затолкали их в промежутки между пиками :) Но ведь это не так! Тогда откуда же получили постоянку, почти строго одинаковую с высотой этих пиков, или, лучше сказать, что постоянка практически равна амплитуде пиков?

В данном случае С-фильтра - за счет импульсов тока (см. графики тока на Т1 и R1, RMS и амплитуды). Да и в том случае CLC ток тоже надо учитывать.
Вообще выпрямитель с фильтром - существенно нелинейная система. ПСУД выдает нам численное решение системы дифуров. За счет этой нелинейности (вентилей) все очень неочевидно.
Я пару лет назад озаботился тоже вопросами по БП после объяснения в какой-то теме, что все из-за подзаряда кондеров... Попробовал ПСУД и после нескольких "подходов, примеров", гляжу,- таки да.

 Отправлено: 10.05.16 08:13. Заголовок: kik пишет: Попробов..

kik пишет:

цитата:

Попробовал ПСУД и после нескольких "подходов, примеров", гляжу,- таки да.

Ну, так не только Вы! Прога работает, даёт адекватные результаты, что же нам ещё надо?
Можно сколько угодно рассуждать про активные-реактивные токи и мощности, но такие споры пользы не приносят, тем более, что нам-то нужен результат.

 Отправлено: 04.11.16 06:41. Заголовок: А вот такой вопрос в..

А вот такой вопрос возник по PSUD...
С трансформатором, его токами и напряжениями, как бы всё ясно. Но, в схеме будет разделение по каналам, либо два моста и т.д..., либо один мост, удвоенная ёмкость, два дросселя и т.д...
Падение напряжения на дросселе будет вдвое меньше и вых. напряжение может взлететь на не желаемую величину.
Как правильно посчитать, скорректировать?

 Отправлено: 04.11.16 11:55. Заголовок: Кузьмич, Вы некоррек..

Кузьмич, Вы некорректно сравниваете. В вашем случае (раздельные фильтры по каналам) через один и тот же дроссель никогда не пойдут сразу два тока от обоих каналов.
Считайте на один канал, подберите напряжение вторички, чтобы получить на нагрузке нужное напряжение. А при проектировании трансформатора учтите, что через вторичку пойдёт ток примерно в 2 раза больший. Практически - придётся повысить напряжение на вторичке и диаметр провода.

 Отправлено: 04.11.16 14:16. Заголовок: Пока не сравниваю, с..

Пока не сравниваю, спрашиваю.
Рассуждаю так: Мне нужно Uc2 = 310 - 315 вольт под нагрузкой. Для двух каналов, ТС должен обеспечить 260 - 265 вольт
переменки, тоже под нагрузкой. На дросселе "упадёт" 57 вольт, если он один - верхний скрин, и 27 вольт на каждом по каналу
(нижний скрин). Вот это мне и нужно скорректировать.
Корректно ли будет считать, что на каждом канале у меня получится:
к Uc2 = 312 вольт(из верхнего скрина) прибавить 27 вольт(разница падения на дросселе) = 339 вольт???
Если да, то мне стало понятно, как и что дальше подгонять.

 Отправлено: 04.11.16 16:40. Заголовок: Продолжаю рассуждени..

Продолжаю рассуждение вслух.
А можно так?
Предположим, что мост один. (два моста, падение чуть больше вольта, пренебрегаем).
Виртуально соеденим выпрямители параллельно, но так, что индуктивность дросселей не удвоится, а останется той же,
а активное сопротивление их уменьшится вдвое. Выходная ёмкость тоже удвоится. И в нагрузку "потечёт" ток двух каналов.
Тогда получается так:

Так правильно будет?

 Отправлено: 04.11.16 19:35. Заголовок: Правильно! Небольшое..

Правильно!
Небольшое дополнение: если мост общий, то и два параллельно соединённых С1 можно заменить одним общим конденсатором, причём ёмкость его можно и не удваивать, а оставить один на 470 мкФ.
При параллельном соединении дросселей их результирующая индуктивность уменьшится в 2 раза. Тогда вот что получим:

 Отправлено: 04.11.16 20:18. Заголовок: Спасибо! Под Вашим ч..

Спасибо!
Под Вашим чутким руководством и сам сообразил.
Только вот как-то не думалось, что убрав из С1 одну банку 470 мкф, очень мало что меняется...
Надо програмку побольше "потыкать" в различных вариантах.

 Отправлено: 04.11.16 22:38. Заголовок: Прошу прощения, а си..

Прошу прощения, а силовой транс действительно имеет внутреннее сопротивление 10 Ом?
Это должно быть что-то большое...

 Отправлено: 04.11.16 23:00. Заголовок: Я понял, что это акт..

Я понял, что это активное сопротивление вторичной обмотки. Расчётное получилось 9 с мелочью. Округлил до 10.
Что-то не так?

 Отправлено: 04.11.16 23:18. Заголовок: Кузьмич пишет: Что-..

Конечно не так, это сопротивление всего трансформатора.

Ткните в help в том окошке, где сопротивление транса надо ввести (крайнюю правую кнопку, если не путаю), там поясниловка, если цифирька неизвестна, ткнуть (...), откроется еще окно...

Прога 11-го года, у всех одна, очевидно.

 Отправлено: 05.11.16 00:03. Заголовок: Нашёл. Подставил дан..

Нашёл. Подставил данные, выдала 15.425 Ом. Напруга на выходе упала на 5 вольт...
Понял, буду корректировать.Спасибо!

 Отправлено: 12.02.17 21:20. Заголовок: Посчитал по книжке в..

Посчитал по книжке выпрямитель на кенотроне а потом в ПСУДе. Получилось очень похоже. Только потом возник вопрос, мягко говоря.
Получается в ДППВ на кенотроне мощность вторички должна быть почти в 2 раза больше, или я чего-то не понимаю?
244 мА Х 376 В Х 2 = 183 Вт ?

 Отправлено: 13.02.17 00:54. Заголовок: Мощность, потребляем..

Мощность, потребляемая от всей вторички - действительно, практически в 2 раза больше, чем полезная в нагрузке.

ЗЫ.
376 В =- это на х.х. трансформатора.
При нагрузке, на половине вторички - V(T1)=365,83 В

 Отправлено: 13.02.17 02:12. Заголовок: Нет, Леонид, я не то..

Нет, Леонид, я не то имел в виду.
Я о том, что если делать трансформатор с нуля, то мощности вторички для анодного для ДППВ на двойном кенотроне и по мостовой схеме на диодах будут отличаться почти в 2 раза.
С кенотроном имеем среднюю точку и две обмотки. В каждой ток 0,244 А и напряжение 365 В, т.е. потребляется 0,244Х365= 89Вт Х 2=178 Вт
Если делать на диодах, то понадобится обмотка около 300В и ток 0,4А ; Р=120-130Вт. Всё это для анодного +400В при токе 200мА.
Ну не в 2 раза , но в 1,5 так точно. Или я не прав?

 Отправлено: 13.02.17 02:13. Заголовок: 365х2х0,245 = 179/(3..

Более, чем в 2 раза: 365х2х0,245 = 179/(399х0,2)= 2,25.
Суровая правда жизни.

 Отправлено: 13.02.17 02:18. Заголовок: major пишет: Посчит..

major пишет:

цитата:

Посчитал по книжке выпрямитель на кенотроне а потом в ПСУДе.

Только учтите, что у Вас в симуляторе конденсатор после кенотронов нереально большой емкости. В жизни так нельзя!

 Отправлено: 13.02.17 08:29. Заголовок: major пишет: Нет, Ле..

major пишет:

цитата:

Нет, Леонид, я не то имел в виду.

Я ответил на Ваш вопрос. А что Вы в самом деле имели в виду, из Вашего поста угадать сложно, сорри. ПСУД даёт Вам точный ответ: сколько и чего, симулируйте варианты схем выпрямления, и прога Вам всё покажет.
Вы пишете, что сравнивали результаты ПСУД с книжкой. С какой книжкой - не пишете. Но по-моему, в любой книжке написано, что мостовая схема именно тем и хороша, что максимально эффективно использует вторичку (в.т. числе - и с точки зрения расхода меди, если это Вас интересует).