Отправлено: 18.01.17 03:55. Заголовок: SЕ на 6П45С в триоде.

Появилась возможность реализовать давно откладываемый проект на 6п45с, точнее на ее аналогах - EL509-II.
Отправной точкой явилось приобретение 2-х выходных трансформаторов от У-100 БУ 4.2,
- первичка провод 0.35 мм, 2180 вит, 9 секций;
- вторичка 110 вит, 8 секций;
- коэфф. трансформации при использовании всех вторичек 19,8;
- приведенное при разных нагрузках:
3.2 кОм/8 Ом, 2.4 кОм/6 Ом, 1.6 кОм/4 Ом..
-
На питание скорее всего будет использован ТС-270, хотя есть и родные ТАН-ы от у-100. ТС-270 привлекает легкостью получить разные напряжения, и простотой доработки при необходимости.
В связи со всем этим - несколько вопросов к участникам форума.
1) При 0.35мм первичной обмотки выходного трансформатора, какой ток лампы не будет избыточным? Какой нужен зазор?
(150мА, 0.2-0.25мм?)
2) В связи с п.1 - какой режим лампы: питание исходя из тока и 2,4 кОм нагрузки, смещение? (300-320в?)
3) Можно ли применить межанодную ООС, как в Покемоне?
4) В наличии лампы для драйвера: 6П9, 6П15П, 6Н8С и 6Н9С. Какой драйвер может быть использован для 6п45с для лучшего результата, известные СРПП на 6н9с, двухкаскадный на 6н8с, или 6п9 (6п15п) в пентоде? Классика 6П14П - 6Э5П? Октальные интереснее, но что лучше?

Буду благодарен любой помощи и дельным советам.

 Отправлено: 26.01.17 00:24. Заголовок: Леонид, спасибо ..

Леонид, спасибо. Омическое обмоток я в расчет действительно не включал, но думаю что прибавится ом 50, не больше.. Провод первички толстый и витков мало, а во вторичке 8 (технически 10, т.к 2 и 14 обмотки из 2 параллельных секций каждая и еще часть 110 вит 16 обмотки - туда же.. итого 11..) параллельных секций..

Для примера:
Ra=(2180/110)² х (8+0,1) +50 = 3.231 кОм,
с приближенно взятыми изначально 3.2 кОм разница несущественная..
Если правильно посчитал, то КПД для 2400/6 Ом = 98% что радует..

Трансы не получил еще, сегодня-завтра придут 6н8с с ярэлектроники, вместе хочу получить, там и измерю точно. Да ко всему еще и коммутацию обмоток еще не решил как делать, пока мысли простые - в первичку все что возможно последовательно, во вторичку впараллель..

 Отправлено: 26.01.17 11:28. Заголовок: Если правильно посчи..

цитата:

Если правильно посчитал, то КПД для 2400/6 Ом = 98% что радует..

При нагрузке на вторичке R2=6 Ом входное сопротивление трансформатора будет равно:
Ra=Ктр² х (R2+r2) +r1 =(2180/110)² x (6+0,1) + 50 = 2446 Ом
при этом КПД трансформатора будет равен:
КПД=Ктр² х R2/Ra = (2180/110)² x 6 / 2446 = 0,963
Вроде бы, всё хорошо.
Но КПД влияет на такой важный параметр, как ВЫХОДНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ УСИЛИТЕЛЯ, т.е. - на коэфф. демпфирования нагрузки (динамика), поэтому желательно посчитать, каким будет в данном случае Rвых.
Прочитайте этот пост:
http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000513-000-0-0#008
и дополнение к нему:
http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000513-000-20-0#011

Коэффициент "альфа" - это отношение Ra к внутреннему сопротивлению лампы (Ri ) в рабочей точке, т.е. альфа=Ra/Ri.
Значение Ri должна выдать (по словам aluma) прога ТубеКурве, но я что-то этого там не вижу...

 Отправлено: 27.01.17 02:26. Заголовок: Rвых = r2 + (Ri..

Rвых = r2 + (Ri+r1)/Ктр² = 0,1 + (350+100)/392 = 1,25 Ом.
Кд = R2/Rвых = 6 / 1,25 = 4.8,
сопр первички взял 100 Ом на всяк случай
Сколько Ri у 6п45с в таком режиме?
При Ra=2400 и Ri=350 альфа=2400/350 ≈ 7.

 Отправлено: 27.01.17 10:56. Заголовок: вячеслав38 пишет: с..

вячеслав38 пишет:

цитата:

сопр первички взял 100 Ом на всяк случай Сколько Ri у 6п45с в таком режиме?

Возьмите 300 Ом на всяк случай.

 Отправлено: 27.01.17 18:08. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 28.01.17 21:02. Заголовок: Пришли посылки, дол..

Пришли посылки, долгожданные 6Н8С для 6С4С, а в усил на EL509 трансформаторы и анодная нагрузка драйвера - ВС5 и 10 по 5.1 и 10кОм, скорее всего под 6П9 или 6П15П, крупноваты конечно..



Буду обмерять потихоньку и коммутировать.. Обмотку XVI попробую рассоединить, 220вит - в первичку, 110 вит - во вторичку.
Ничего если часть первички будет чуть толще остальных ее секций и витков больше? Имею в виду XVIII обмотку, провод 0.51 против 0.35 в остальных секциях, и витков 310 против 220. Планирую ее подсоединить в центр, между контактами 19 и 26...
В какую часть первички цеплять 220 вит от XVI обмотки? Ближе к началу? Или, чтоб не пробило, целиком ее (330вит) в первичку?
Замерил сопротивление первичек, получилось 56.1 Ом и 57.5 Ом, да еще по 10-15 Ом еще прибавится наверное...
Вторичка - непонятно, тестер показывает погоду на маленьких пределах, на 200 Омах показал 0.5, на прозвонке 0.001...

 Отправлено: 28.01.17 22:33. Заголовок: Полагаю, лучше всю о..

Полагаю, лучше всю обмотку XVI добавить к первичке, чтобы не расковыривать её на части, не рисковать. Включить можно куда угодно, можно попробовать подключить последней, ближе к внешним секциям.

Тестер, конечно, сопр. вторички не покажет. Найдите способ измерения, Вы же электрический человек, или где?

 Отправлено: 28.01.17 23:49. Заголовок: Пермяк Тоже думаю ч..

Пермяк Тоже думаю что делить ее рискованно на первичку и вторичку. Есть вариант 110 вит от нее спараллелить с вторичкой, а оставшиеся 220 вит не использовать.. Тогда на 6 Омах приведенное к первичке будет около 1900 Ом..
Как скажется на звуке уменьшение вит-в первичной обмотки и 2 незадействованных слоя провода?
Уменьшение витков-индуктивности-полосы по нч?.
2 незадействованных слоя-емкость(в какую сторону?)-ачх?

Еще напрашивается вариант коммутации - XVI обмотку целиком в первичку, а XVIII (14%) в качестве катодной С этой лампой никто так не поступал? На 6п3с видел схемы..

 Отправлено: 28.01.17 23:57. Заголовок: Незадействованные сл..

Незадействованные слои в середине катушки - плохо.
И так же, велико желание прибавить впараллель вторичке ещё одну секцию, чтобы снизить акт. сопро вторички - оно-то оказывается напрямую включенным последовательно с нагрузкой...
Вам решать, Вячеслав, тут невозможно угадать, что и как скажется на звуке.

Насчёт катодной обмотки - вещь очень хорошая. Но Вы итак закладываете смещение уже более 80 вольт, драйвер подобрать будет непросто, а каскад с КО потребует ещё большего напряжения раскачки, а откуда его взять? Тогда уж тем более придётся делать двухкаскадный драйвер, да ещё и с высоким напряжением питания...

 Отправлено: 29.01.17 03:40. Заголовок: Пермяк 6П9 в пентод..

Пермяк 6П9 в пентоде не раскачает? Кроме нее есть 6ж4, 6ж8, 6п14п, 6п15п, 6э5п..
Ну, в крайнем случае снизить питание немного, и смещение..

 Отправлено: 02.02.17 06:13. Заголовок: вячеслав38 пишет: 6П..

вячеслав38 пишет:

цитата:

6П9 в пентоде не раскачает?

Например - резистивный каскад на зарубежном аналоге нашей 6п9 :



Как видите, при входном сигнале амплитудой 1v (эфф. 0,707v, т.е. 0 дБн) имеем вых. напряжение амплитудой 100 v.

Недостатки:
- требуется повышенное напряжение анодного питания (400 вольт);
- на анодном резисторе рассеивается около 5 Вт мощности;
- многие форумчане не любят "звучание" пентодов...

ЗЫ. Если всё же применять высокое анодное питание не хочется, то вот здесь есть режим 6п9 от А.Никитина:
http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/6P/6P9

 Отправлено: 06.02.17 01:57. Заголовок: Пермяк Что-то я отвл..

Пермяк Что-то я отвлекся.. Ездил на 4 дня в Улан-Удэ по работе, все лампы из головы вылетели.
С питанием проблем не будет наверное, какое надо такое и сделаю.. Как анодная нагрузка 6П9 предполагается 5.1 кОм ВС-5, не маловат? Фото есть чуть выше. Попробую с ними посчитать режим. Есть еще 10 кОм ВС-10, но это вроде уже много для звука судя по обсуждениям. В курве получится посчитать для пентода и резистивной нагрузки или там другой расчет?

 Отправлено: 06.02.17 14:31. Заголовок: вячеслав38 пишет: ..

вячеслав38 пишет:

цитата:

курве получится посчитать для пентода и резистивной нагрузки, или там другой расчет?

Я же посчитал в предыдущем посте, именно в пентоде и именно для резистивной нагрузки.
И на схему А.Никитина ссылку дал: по его построению на графике - это либо трансформаторный каскад с питанием Uанод-катод 150 В и приведённым Ra 4,3 кОм, либо резистивный каскад с питанием Uанод-катод 275 В и резистором в аноде с таким же сопротивлением, т.е. 4,3 кОм.

Мощность анодного резистора определяют так:
P=Iа² * Rа, где Iа - ток покоя лампы
Например, на моём курво-графике, в табличке указано: Ia=19,74 ≈ 20 мА = 0,02 А, Ra=12 кОм=12000 Ом.
Тогда
P=(0,02)² *12000 = 4,8 Вт.
Такая мощность будет выделяться на этом резисторе.

 Отправлено: 10.02.17 23:22. Заголовок: Примерно оформилас..

Примерно оформилась концепция ТВЗ - любопытно попробовать "супертриод", т.е комбинацию УЛ включения и катодной обмотки.. Не знаю насколько это глупо, но вроде и с вых. сопротивлением нормально получается тогда, и качество-мощность можно % УЛ отвода подобрать приемлемое..
Обмотка 16 при использовании в кач-ве катодной , думаю более безопасно делится на катодную - вторичную чем если-бы ее подключать к первичке-вторичке..

Вроде все по фэн-шую

Вот вроде так..

 Отправлено: 11.02.17 03:32. Заголовок: вячеслав38 пишет: Ка..

вячеслав38 пишет:

цитата:

Как в такой схеме включения организуется смещение вых. лампы?

RC включается под катодной обмоткой. Сама КО, разумеется, функцию смещения выполнять не может

цитата:

Не хотелось-бы уходить от комбинированного..

Так не уходите.

 Отправлено: 12.02.17 22:07. Заголовок: Кузьмич Да я не прот..

to Пермяк
Понял, КО - это только ОС по напряжению, небольшое смещение может обеспечить, если у обмотки высокое омическое...

Почитал Вашу тему от 11 года про катодную обмотку. http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000036-000-0-0-1399180471
Интересно..


Наверное, не буду делать высокое напр. питания, может в районе 310-330 максимум, надеюсь что макс.мощн все равно будет ватт под 10.. Поэтому смещение вольт 70-75 будет, и если с драйвера получится снять амплитуду вольт под 100 при входном 1.5 -2В переменки, то больше и не надо..

 Отправлено: 14.02.17 20:03. Заголовок: Ну, давайте проверим..

Ну, давайте проверим влияние ООС типа КО на параметры вых. каскада.
При таком Ктр и нагрузке 6 Ом имеем Ra=2,13 кОм.
Uанод-катод пусть будет по -Вашему, 310 В.
Получаем:
скан графоаналитики на ТубеКурве
http://shot.qip.ru/00SiRu-2nzgdo1Fu/
Смещение на упр. сетке -81-82 В.
Табличка результатов:


Читаем: амплитуда напряжения на аноде - 231 вольт.
Амплитуда напряжения на сетке равна напряжению смещения, т.е. 82В.

Тогда коэфф. усиления вых. каскада без ООС был бы равен 231/82=2,82.
Для вычислений нам понадобится дополнительно величина статического коэффициента усиления лампы - "мю" (не путать с магнитной проницаемостью железа!). Я его определил по графику: μ=3,2.
При наличии ООС с коэфф. обратной связи "бета" (β) равном 0,106 коэфф. усиления каскада снизится до величины
Kос=К/(1+β*μ)=2,82/(1+0,106*3,2)=2,82/1,34=2,1
то есть, на сетку лампы уже потребуется подавать сигнал амплитудой
231/2,1=110 В.
Точно также, уменьшится в (1+β*μ)=1,34 раза внутреннее сопротивление лампы Ri, не намного, но всё же...

 Отправлено: 15.02.17 21:52. Заголовок: Пермяк Леонид, спаси..

Пермяк Леонид, спасибо, очень наглядно.. Получается что при приемлемых искажениях может быть удастся добыть те самые 10 Ватт, фактически преодоление психологического порога А какой эффект можно ожидать от применения КОС в плане снижения искажений, и от ультралинейного питания второй сетки в плане увеличения мощности?

 Отправлено: 15.02.17 23:48. Заголовок: В общем случае, ульт..

В общем случае, ультралинейка СНИЖАЕТ вых. сопротивление каскада, искажения, и обычно - выходную мощность.
На сколько снижает - сказать нельзя, никто эту лампу по-настоящему в УЛ не исследовал.

Катодную обмотку я бы настоятельно советовал, а дополнительное подключение ещё и УЛ - придётся Вам пробовать: лучше с ней или хуже.

 Отправлено: 20.02.17 19:48. Заголовок: Пермяк Ясно, спасибо..

Пермяк Ясно, спасибо. А я почему-то наивно полагал, что УЛ отвод для второй сетки это середина между триодом и пентодом, со всеми вытекающими, т.е мощность выше триода но ниже пентода... Несколькими постами выше - 310 В это имелось в виду питание от б/п, анод-катод наверное вольт 285-290, драйвер по Никитину, тоже низковольтный режим...