Отправлено: 29.08.15 18:56. Заголовок: О разводке "земли"

Провожу "модернизацию" самодельного усилителя, изготовленного несколько лет назад. Перемотал выходники.
схема усилителя:



Почитал ветку про трассировку - сколько людей - столько мнений.
Пока всё разбортировал и дабы не наломать новых дров хочу задать вопрос по трассировке. Ибо больше чем уверен, что проблемы с фоном и самовозбудом растут от туда. Для этого выкладываю фото состояния агрегата на сегодняшний день:
1. В центре квадратный - блок питания со схемой задержки анодного. Красным обозначил широкую полоску фольги с обратной стороны платы, олицетворяющую общий провод БП. Раньше эта земля соединялась через медный лепесток с шасси в точке. обведенной кружочком рядом с входной лампой. Сечас вопрос - как сделать ПРАВИЛЬНО?
2. L1 питается выпрямленным напряжением 6В.
3. Лампы одного канала питались от отдельной обмотки (все 4 шт) - там же стоят потенциометры подавления фона, подается +33В, уже изменил параметры делителя - будет +60В.
4. Провода земляные шли от точки соединения шины с шасси у входной лампы звездой ко всем каскадам проводом 0,75 мм"2.
5. При этом фон в левом канале был заметно заметнее, чем в правом.
6. Переключатель селектора входов стоит у входных тюльпанов, провода от него идут к регулятору Volume (экранированные).
7. Анодное на оконечный каскад идет с С15,С16. На предварительные -С18 - дроссель с кондером на настроенные 100Гц- С20.
8. Что пока поменял:
Добавил экранирующий кожух на БП (серая каёмочка вокруг БП)
Планирую сделать питание ламп L2 и L3 выпрямленным напряжением.



Какие есть мнения по расположению проводов общей шины?

 Отправлено: 09.10.16 01:00. Заголовок: Как можно ломать сх..

Как можно ломать схемы не разбираясь в элементарных вещах?

 Отправлено: 09.10.16 01:25. Заголовок: Для питания 380 В и ..

Для питания 380 В и кпд выходного трансформатора 100%. Остаточное напряжение на 6П3С в триодном режиме вольт 150, т. е. размах напряжение на первичке в двухтакте 380-150=230 х 2 х 2 = 920/2,82 = 326 В скз и это значение надо разделить на приведенное сопротивление нагрузки - вот верхняя граница мощности в классе А.

 Отправлено: 09.10.16 01:50. Заголовок: Остаточное напряжени..

Остаточное напряжение зависит от нагрузки.

 Отправлено: 09.10.16 03:38. Заголовок: с 6П3С в триоде пол..

с 6П3С в триоде в SE получается 4-5 вольт на 8 омах. то есть 2-3 ватта с баллона . С 420 в питания- ватта 4 и всё. Предел.
В пушпуле мощность удваивается.

 Отправлено: 09.10.16 10:39. Заголовок: Я б выкинул все лишн..

Я б выкинул все лишние лампы, оставил 3, 6н9с и 2*6п3с, как здесь http://hiend.borda.ru/?1-0-80-00000340-000-120-0#118

 Отправлено: 09.10.16 12:46. Заголовок: Поправка к моему соо..

Поправка к моему сообщению #1197 - квадрат забыл, должно быть:
"...= 326 В скз и квадрат этого значения надо разделить на приведенное сопротивление нагрузки - вот верхняя граница мощности в классе А."
Ученик, не очень-то остаточное напряжение от приемлемой нагрузки зависит; мне нравится, например, 6П6С, но остаточное 100 В не позволяет получить мощность побольше и приходится смотреть в сторону стабилизаторных-строчных ламп...

 Отправлено: 09.10.16 14:58. Заголовок: ALSS пишет: не очен..

ALSS пишет:

цитата:

не очень-то остаточное напряжение от приемлемой нагрузки зависит

Приемлемая - понятие растяжимое, кому 3*Ri - хорошо, а кому и 10 мало...

 Отправлено: 09.10.16 19:14. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

с 6П3С в триоде в SE получается 4-5 вольт на 8 омах. то есть 2-3 ватта с баллона . С 420 в питания- ватта 4 и всё. Предел. В пушпуле мощность удваивается.

Значит, ватт 6 получится.
У выходных трансов приведенное 6,4 кОм.
В УЛ получалось около 15 ватт. И кажется, я начинаю понимать, что мне не нравилось в этом звуке. Еще на колонки грешил. А с Кенвудом каменным они замечательно звучат. С ламповым в прежней схеме с УЛ середина аж мозг сверлила. Может в триоде они споются?
Попробую - отпишусь.

 Отправлено: 10.10.16 00:38. Заголовок: Ученик пишет: ALSS..

Ученик пишет:

цитата:

ALSS пишет: цитата: не очень-то остаточное напряжение от приемлемой нагрузки зависит Приемлемая - понятие растяжимое, кому 3*Ri - хорошо, а кому и 10 мало...

Я имею в виду 4...6 внутреннего. Для массового применения, так сказать.

 Отправлено: 10.10.16 14:29. Заголовок: Выходное сопротивлен..

Выходное сопротивление пушпула на тройках в УЛ-.....угадайте...10 Ом!!! Редкая колонка с таким усилителем долетит до середины песни))))

В триоде будет вот что.
приведенное = 6, 5 к. ДЕЛИМ НА 8 Ом нагрузки, получаем 812. Во столько раз уменьшится суммарное сопротивление пары ламп 6п3с в триоде (3 килоома) без ООС. Получаем 4 ома. Мдя....

 Отправлено: 10.10.16 15:32. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Выходное сопротивление пушпула на тройках в УЛ-.....угадайте...10 Ом!!!

Ну, не знаю... Я намерял 2,5 ома в УЛ прошлый раз.
Измерял ламповым вольтметром на 1 кГц. Где-то здесь в ветке написано, искать нужно.

 Отправлено: 10.10.16 15:50. Заголовок: Вчера определял выхо..

Вчера определял выходное сопротивление УЛ двухтактника на 6V6GT с трансформаторами 10к/8 Ом (Ктр=36, активное первички 214 Ом) на нагрузках 7,5 и 4,3 Ом на 1000 Гц.
Получил без ООС 23 Ом, с ООС 6 дБ (со вторички в катод входной лампы, глубже не могу - нужна и чувствительность усилителя 0 дБ=0,775 В) 6 Ом на выходном 5 В скз и меньше 4 Ом на выходном 3 В скз.
В тоске и печали думаю о предстоящем сегодняшнем прослушивании...
Насколько проще с триодами, да еще и с КО.

 Отправлено: 10.10.16 16:22. Заголовок: Давненько не делал Р..

Давненько не делал РР на 6п3с, мне гораздо лучше 6ф6с, на крайняк 6п6с, естеств. - в триоде.
Для 6п3с было 10к/8 Ом, лучше звучала, мощность поменьше, питание 450в, автосмещение.

 Отправлено: 10.10.16 16:58. Заголовок: aur_100 пишет: Давн..

aur_100 пишет:

цитата:

Давненько не делал РР на 6п3с, мне гораздо лучше 6ф6с

Просто у меня лампы были первичны - досталась куча 6П3С и 6Н8С, а выбор схемы - вторичен.
Было это давно, в том возрасте, когда громкость и моща стояли на первом месте. Вот и пошла эта канитель с УЛ...

Только вот гложит меня сомнение...
Выходные трансы рассчитаны на РР УЛ. Разве можно простым перетыком переводить такую схему в триод? Ведь внутреннее сопротивление лампы в таком режиме меняется... А транс остается прежним.

 Отправлено: 10.10.16 19:21. Заголовок: major пишет: Выходн..

major пишет:

цитата:

Выходные трансы рассчитаны на РР УЛ. Разве можно простым перетыком переводить такую схему в триод? Ведь внутреннее сопротивление лампы в таком режиме меняется... А транс остается прежним.

Да можно, только надо прикинуть, что получим, с учетом возможных коэффициентов трансформации, если можно скоммутировать как-то по-другому. Если нет, то получаем бОльшую альфу, мЕньшую мощность в триоде и другой звук, который обязательно надо послушать перед тем как двигаться дальше, работы-то всего ничего - два ограничительных резистора с анодов на экранирующие сетки припаять (оставив УЛ-отводы висеть, заизолировав).

 Отправлено: 11.10.16 01:05. Заголовок: во всех импортных ..

во всех импортных УНЧ стоит двойной тумблер, перекидывающий экрансетку тетрода с отвода на плюс питания. Все живы.
нА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ: внутреннее у 6п3с в триоде 1, 4 - 1, 5 килоома. У 6п6с- два килоома.
В УЛ внутреннее как нечто среднее между триодом и пентодом. Килоом 5 навскидку

 Отправлено: 11.10.16 01:09. Заголовок: ALSS , кроме высоко..

ALSS , кроме высокого выходного сопротивления звучание и 6п3с и 6п6с и ел34 в однотакте своеобразное, сперва вроде нравится, средина красивая там , живая, но потом нет-нет да и резанёт что-то по ушам. После понимаешь, что это влияние повышенного выходного в сочетании с неприятным спектром искажений : очень высокая 2-я гармоника и почти догоняющая её третья. На пентодный спектр похоже. Отсюда и звук ярковат.
Сейчас, слава богу, тема поиска ламп для однотакта закрыта презабавной лампочкой, она задвинула в ящик всех конкуренток 6п3с, 6п3с-е, 6п6с. 1515, ЕЛ34, и звучит не слабее 2а3. И без идиотской пипки на макушке. да ещё и октальный цоколь.
Звать её 12 AV5 . пузатенькая , анод похож на 6п45с. Тоже окошки сбоку. Внутреннее в триоде 750- 800 ом. Смещение 60-65 в при А-К 300в

 Отправлено: 11.10.16 01:15. Заголовок: ALSS пишет: Получил..

ALSS пишет:

цитата:

Получил с ООС 6 дБ ... 6 Ом на выходном 5 В скз и меньше 4 Ом на выходном 3 В скз. В тоске и печали думаю о предстоящем сегодняшнем прослушивании...

Было слушание. Колонки B&W CDM1 88 dB/W/m. Для фона помурлыкать, причем можно надолго без желания выключить. Врезать - не получается, вязнет.
6П6С в триод перевести - да, выходное снизится, но мощности останется 2,5-3 Вт - это надо не меньше 90 дБ/Вт/м.
Спасибо за подсказку о тумблере, Александр Сергеевич - попадет этот усилитель ко мне опять, сделаю (хозяин хочет конденсаторы Siemens в питание поставить вместо Elite и увеличить емкость, а это уже надо зарядно-разрядную автоматику делать)/

 Отправлено: 11.10.16 04:13. Заголовок: Кстати, вариант Пок..

ALSS , в усилителе на 2а3 делал так: заряд емкостей после прогрева катодов - реле замыкает вход моста и вывод вторички. При выключении усилителя реле другим свободным контактом сажает плюс анодного питания через мощный проволочный резистор 2 ком на землю. И прямонакальные лампы, у которых катод остывает стремительно, в отличие от косвенного, не остаются под напряжением.
Если что, схема таймера, простая как топор и надёжная, есть. на 555 таймере.

Кстати, вариант Покемон на 6п6с при равном выходном сопротивлении с триодным включением был явно мощнее, скажем,1,5- 2 ватта в триоде и 3,5 ватта в схеме с ООС по первой сетке (Покемон) Раскачкой служил српп на 6н9с, его выходное сопротивление 20 ком.
Тема эта где-то была, нужно искать.Да и давно это было.

 Отправлено: 11.10.16 17:48. Заголовок: Спасибо, Александр С..

Спасибо, Александр Сергеевич, за описание, пока подожду следующего появления этого усилителя на горизонте.
Двухтактный "Покемон" на 6П6С в триоде я обдумывал, но остановила небольшая крутизна шестерки, однако приведенные Вами данные заставляют проверить это решение.