Отправлено: 29.08.15 18:56. Заголовок: О разводке "земли"

Провожу "модернизацию" самодельного усилителя, изготовленного несколько лет назад. Перемотал выходники.
схема усилителя:



Почитал ветку про трассировку - сколько людей - столько мнений.
Пока всё разбортировал и дабы не наломать новых дров хочу задать вопрос по трассировке. Ибо больше чем уверен, что проблемы с фоном и самовозбудом растут от туда. Для этого выкладываю фото состояния агрегата на сегодняшний день:
1. В центре квадратный - блок питания со схемой задержки анодного. Красным обозначил широкую полоску фольги с обратной стороны платы, олицетворяющую общий провод БП. Раньше эта земля соединялась через медный лепесток с шасси в точке. обведенной кружочком рядом с входной лампой. Сечас вопрос - как сделать ПРАВИЛЬНО?
2. L1 питается выпрямленным напряжением 6В.
3. Лампы одного канала питались от отдельной обмотки (все 4 шт) - там же стоят потенциометры подавления фона, подается +33В, уже изменил параметры делителя - будет +60В.
4. Провода земляные шли от точки соединения шины с шасси у входной лампы звездой ко всем каскадам проводом 0,75 мм"2.
5. При этом фон в левом канале был заметно заметнее, чем в правом.
6. Переключатель селектора входов стоит у входных тюльпанов, провода от него идут к регулятору Volume (экранированные).
7. Анодное на оконечный каскад идет с С15,С16. На предварительные -С18 - дроссель с кондером на настроенные 100Гц- С20.
8. Что пока поменял:
Добавил экранирующий кожух на БП (серая каёмочка вокруг БП)
Планирую сделать питание ламп L2 и L3 выпрямленным напряжением.



Какие есть мнения по расположению проводов общей шины?

 Отправлено: 12.10.16 15:07. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

во всех импортных УНЧ стоит двойной тумблер, перекидывающий экрансетку тетрода с отвода на плюс питания. Все живы.

Давно руки чешутся так сделать. Да и Пермяк так же предлагал.
В паспорте на мои любимые тумблеры написано максимальная постоянка 30 вольт.



Значит и на 400 пойдет?

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

внутреннее у 6п3с в триоде 1, 4 - 1, 5 килоома.

В теории должен получиться выигрыш в звуке. Альфа увеличится, а транс останется....

 Отправлено: 12.10.16 15:54. Заголовок: major пишет: Значит..

major пишет:

цитата:

Значит и на 400 пойдет?

Напряжение пробоя изоляции определяется в основном качеством и толщиной диэлектрика. А вероятность перекрытия дугой по поверхности-расстоянием между полюсом под напряжением и "землей" т.е. корпусом (полагаем, что изолирующая поверхность чистая, заводского качества). Ток, протекающий через контакты, ограничен только толщиной этих самых контактных выводов, но еще важно учитывать условия гашения дуги при выключении (больше ток-меньше должно быть напряжение). У Вас при перекоммутации выводов первички может произойти пробой из-за индуктивного характера нагрузки. Вот такие опасения...

 Отправлено: 12.10.16 17:55. Заголовок: Тумблер МТ3, даташит..

Тумблер МТ3, даташит гугл выдает по первой ссылке. :)
Макс. переменка 250В, 300Вт.
В качестве сетевых нормально работают во многих приборах.

 Отправлено: 12.10.16 20:01. Заголовок: Да вот я тоже думаю,..

Да вот я тоже думаю, что слабоват он. Запаса нет.
Да и все-равно 2 тумблера придется ставить в стерео, а это не вполне удобно.
Хотя, если перед переключением не забывать убрать громкость... то переклюк пойдет только по постоянке.
Может тогда один тумблер и 2 релюшки? А это лишние провода и наводки, с которыми я героически борюсь...
Короче, нужно 2 тублера помощнее, на задней стенке для них место как раз должно найтись.

 Отправлено: 13.10.16 01:33. Заголовок: Тогда, что то подобн..

Тогда, что то подобное, шутка юмора конечно, поработают и мп3, вы же не будете переключать их с утра до вечера.
Щелкнете несколько десятков раз и все.

 Отправлено: 13.10.16 14:04. Заголовок: Я умаю, одного раза ..

Я умаю, одного раза хватит, переключил в триод, и все... запаять намертво.

 Отправлено: 13.10.16 14:50. Заголовок: Юрий как всегда кате..

Юрий как всегда категоричен.
так скорее всего и будет. Но нужно сначала ушами понять.
Пыкался-мыкался, ну некуда эти тумблеры всуропить. Или не красиво, или неудобно, или провода тянуть через весь корпус в другой конец...

 Отправлено: 13.10.16 15:13. Заголовок: major пишет: Но нуж..

major пишет:

цитата:

Но нужно сначала ушами понять.

Ага, и в конце-концов остаются два каскада однотактного услителя, простенько, со вкусом и отменным звуком.

Меньше каскадов - короче хвост гармоник, меньше деталей-проще монтаж и настройка.
Хотя, конечно, дело хозяйское, объективно определяется имеющимися АС.

 Отправлено: 13.10.16 18:34. Заголовок: Однотакт на 6п3с не ..

Однотакт на 6п3с не получится, длинный хвост гармоник, а двухтакт на 3 лампах 6н9с-2*6п3с(триод) самое то.
Владимир, придумай лучше что-нибудь вставить(порутчик, молчать!) в пустые отверстия...

 Отправлено: 13.10.16 19:51. Заголовок: aur_100 пишет: Влад..

aur_100 пишет:

цитата:

Владимир, придумай лучше что-нибудь вставить (поручик, молчать!) в пустые отверстия...

У меня 9-х ламп нету...
А 8-х - воз. А то бы с удовольствием схему упростил.
Есть 6Н13С... Во гирлянда бы получилась....

 Отправлено: 13.10.16 21:10. Заголовок: Могу прислать 6н9с, ..

Могу прислать 6н9с, есть рефлектор и МЭЛЗ (пластмасса)...
6н13с вряд ли пригодится, уберите подальше.

 Отправлено: 13.10.16 22:45. Заголовок: aur_100 пишет: Могу..

aur_100 пишет:

цитата:

Могу прислать 6н9с, есть рефлектор и МЭЛЗ

Сижу и не знаю, что написать...
У 8-ки Кус 20, у 9-ки 70. Как это отразится на общем усилении?
Я столько труда вложил в регулятор тембра...
Ну не могу я без него! Источников звука много, все разные. Даже пласты - разные. На некоторых нужна коррекция частот.
Может ТБ сделать в отдельном корпусе, и туда же зафигачить корректор "правильный", кучу входов с возможностью байпасса?
Только где на это всё времени найти?

To aur_100
Про лампы - в личку.

 Отправлено: 13.10.16 22:58. Заголовок: дык, воткните 6н1п..

дык, воткните 6н1п с её Кус =28 и успокойтесь , посредине. 6Н8С и 6Н9С- слишком разные по свойствам и режимам, чтобы сравнивать перетыком. Хотя удифилы этой х....й как раз и занимаются, с очень умным видом.

 Отправлено: 13.10.16 23:16. Заголовок: Александр, так мне п..

Александр, так мне предлагают полностью схему поменять, про перетык речи не идет.
Юрий предлагает отказаться от ТБ, а вместо двух каскадов на 6Н8С сделать один на 6Н9С.
Вот я и призадумался.
Хотя я особой разницы не вижу. И скорее всего не услышу.
Ну, было 4 разделительных конденсатора - станет 3. Было 2 предварительных каскада - станет один.

 Отправлено: 13.10.16 23:20. Заголовок: major пишет: Я стол..

major пишет:

цитата:

Я столько труда вложил в регулятор тембра....

Совершенно ненужный и вредный элемент. Для восстановления зв. картиы необходимо как можно точнее донести фазу сигнала до АС, а он, РТ, крутит ее. Тональный баланс устанавливают зв. режссёры при записи. Наша задача попытаться получить правильную среднюю частоту системы (среднее геом. от частот среза). А сравнивать натуральность можно только по инструментам, имеющим свой "голос", т.е. - обычным акустическим. К слову, "бум" дают только электронные ударные, барабан так не звучит, сравните нонешние с роком 70-х.

 Отправлено: 13.10.16 23:25. Заголовок: Единственное, с 6н9с..

Единственное, с 6н9с будет вх. сопротивление(регулятор громкости) мах 22 кОм, сказывается емкость Миллера.

 Отправлено: 14.10.16 01:49. Заголовок: aur_100 пишет: Един..

aur_100 пишет:

цитата:

Единственное, с 6н9с будет вх. сопротивление (регулятор громкости) мах 22 кОм, сказывается емкость Миллера.

Результатом будет изменение АЧХ при разных положениях РГ.
100 кОм - нонсенс, оправданный только наличием корректора с выходным порядка 10 кОм.
Нормальная величина сопротивления РГ=10 вых. сопротивлений источника, при использовании обычного СД-ка, с его 300 Ом выходного. 3 кОм РГ вполне.
У меня такая величина позволяет использовать неэкранированный межблочник и слышать при этом 2-х разрядную запись на СД.

 Отправлено: 14.10.16 12:23. Заголовок: Если надо больше 22к..

Если надо больше 22к, можно как здесь http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000486-000-0-0.
Или РР на 6н8с с ПОС_2*6п6с в триоде, тоже 3 лампы, замена 6п3с с увеличением Еа.

 Отправлено: 16.10.16 17:42. Заголовок: Ещё я против тембро..

Ещё я против темброблока потому, что считаны они все по фигзна каким правилам и регулируют всё через задницу.
Вместо низа задирается мидбас , вся эта нудная гуделка. Только добавляющая гула колонкам, как правило бездарным .
Вместо верха задирается шкварочная средина, 5-7 кгц, маскирующая верха. И почему провал сделан у всех на 1000гц, где все голоса живут- не знаю в упор. Бред и ничего кроме.
Сам нарочно подгонял РТ на слух, применяя обычные линейные крутилки типа А , получал неплохое звучание. Даже где-то схема осталась.
Позже купил эквалайзер- то вообще мрак. Если плавно и полого-то как-то слушать можно, хотя тоскливый звучок у них. А если задрать частоты- там свист сплошной, как у сбитой магнитной головки, мерзость.

ЗЫ. 6Н9С изумительная лампа, самая певучая. Но её высокоомие(крепко сказанул!))) всё и портит. Ну и ёмкость входная ого-го.

 Отправлено: 16.10.16 18:57. Заголовок: Морально уже готов п..

Морально уже готов придвинуться ближе к хаенду - отказаться от темброблока. Может это он мне середину задирал?
Но ещё не все форумчане плюнули в мою схему , и лампы 6Н9С ещё готовятся к отправке...
Начинаю разбирать старую схему...
Отрезаю синий провод...
Ах, как жалко. Сердце кровью обливается .
Схема на 6Н8С самовозбуждалась. Может и от этого удастся избавиться...?
Запас на силовом трансформаторе по высокому напряжению есть, так как в триоде 6П3С требуют анодное под 400В, я правильно понял?
В среднюю дыру можно будет вставить зеленый глаз, или миллиамперметр для контроля токов, в боковые - модные конденсаторы...