Отправлено: 29.08.15 18:56. Заголовок: О разводке "земли"

Провожу "модернизацию" самодельного усилителя, изготовленного несколько лет назад. Перемотал выходники.
схема усилителя:



Почитал ветку про трассировку - сколько людей - столько мнений.
Пока всё разбортировал и дабы не наломать новых дров хочу задать вопрос по трассировке. Ибо больше чем уверен, что проблемы с фоном и самовозбудом растут от туда. Для этого выкладываю фото состояния агрегата на сегодняшний день:
1. В центре квадратный - блок питания со схемой задержки анодного. Красным обозначил широкую полоску фольги с обратной стороны платы, олицетворяющую общий провод БП. Раньше эта земля соединялась через медный лепесток с шасси в точке. обведенной кружочком рядом с входной лампой. Сечас вопрос - как сделать ПРАВИЛЬНО?
2. L1 питается выпрямленным напряжением 6В.
3. Лампы одного канала питались от отдельной обмотки (все 4 шт) - там же стоят потенциометры подавления фона, подается +33В, уже изменил параметры делителя - будет +60В.
4. Провода земляные шли от точки соединения шины с шасси у входной лампы звездой ко всем каскадам проводом 0,75 мм"2.
5. При этом фон в левом канале был заметно заметнее, чем в правом.
6. Переключатель селектора входов стоит у входных тюльпанов, провода от него идут к регулятору Volume (экранированные).
7. Анодное на оконечный каскад идет с С15,С16. На предварительные -С18 - дроссель с кондером на настроенные 100Гц- С20.
8. Что пока поменял:
Добавил экранирующий кожух на БП (серая каёмочка вокруг БП)
Планирую сделать питание ламп L2 и L3 выпрямленным напряжением.



Какие есть мнения по расположению проводов общей шины?

 Отправлено: 20.10.16 14:17. Заголовок: aluma пишет: Оте КЦ..

aluma пишет:

цитата:

КЦ405, если не ошибаюсь, вполне для диммеров.

А где Вы увидели Ке-Це, уважаемый? В первом посту?
Их там уже давно нет,всё переделано 10 раз. Там как раз шунтированные ультрафасты, так что усё по Фэ-Шую... А для предварительных каскадов вообще стабилизатор собран.

ЭТОТ усь нужно добить, он у меня как кость в горле. Уж очень долго я с ним вожусь.
А более интересные лампы лежат и ждут. 6П36С, ГУ-50, в гараже железа - море скопилось.
Но - нужно Вильямсона добивать.

Пост с ближайшим планом пока отменяется. Соберу обратно все, только без ТБ.
Автор схемы с 6Н9С в ФИ и 6П3С триодом сказал, что трансы эти для моих 8 Ом "не очень", мягко говоря.
Кстати вот тоже не могу понять очевидной для всех вещи. Почему в триодном включении пентода Ri - меньше, а Raa нужно выбирать больше, чем в пентодном включении?
У меня трансы 6,4 К в пентодном с УЛ
Манаков рекомендует для триодного 11К, а Трошкин 8 К (в классе А).
Всё для 6П3С.
А мечта собрать усь на 6П36С в триоде у меня уже давно зреет.И уже как-то пофиг на колпачки и закрытый корпус, хочется уже звука хорошего.

 Отправлено: 20.10.16 14:30. Заголовок: major пишет: Их там..

major пишет:

цитата:

Их там уже давно нет,всё переделано 10 раз.

Тады ой, виноват, простите великодушно.

 Отправлено: 20.10.16 14:59. Заголовок: Трошкин 8 кОм, а Ман..

Трошкин - 8 кОм, а Манаков - скорее 6 кОм, но никак не 11 кОм...
Будет у вас не хуже теперешнего работать.

 Отправлено: 03.11.16 23:52. Заголовок: Как сделать из пушпу..

Как сделать из пушпульного выходного трансформатора для УЛ включения с Raa 6400 Ом трансформатор для триодного включения в классе А тех же ламп с Ra 3300 Ом?



Если исключить из вторички две секции по 21 витку (или даже запараллелить с соседней парой?), то останется 4 с общим числом витков 84.
Общее число витков первички 3360 / 84= 40.
Ra при 8 Ом нагрузки - 3,2К.
Или я не прав?
Просто мысль перейти на триодное включение засела в голове прочно, а транс не очень соответствует...

 Отправлено: 04.11.16 03:36. Заголовок: major пишет: Как сд..

major пишет:

цитата:

Как сделать...

Попробую еще раз обратиться к Вашему здравому смыслу.
Обьективный ответ на вопрос может дать только расчет.
Более десяти лет назад Андрей Шевченко, написал замечательную программу для расчета вых. трансов, TrsnsTubeCalc.
Недостатка, на сегодняшний день, у этой проги два: она работает под винхп и написана в соответствии с учебником Цыкина 50-х годов, т.е. без учета собственной емкости транса.
Для того времени последнее было не актуально, хотя в том же справочнике Лэнди (тех же времен, но буржуйском) все формулы есть.
В необходимость учета емкости Ю. Макаров ткнул носом любителей хайэнда несколько позже.

Вы всерьез думаете, что кто-то из коллег имеет домашние условия аналогичные Вашим, и сразу даст точный совет?
Еще раз повторю: я понимаю всю нудность рутинных расчетов с калькулятором, поставьте программу - за десяток минут переберёте десяток вариантов и выберете оптимальный на Ваш вкус.

И всё-таки, есть замечательное железо, есть навыки намотки, есть BG20, ну зачем пушпул лепить?

 Отправлено: 04.11.16 09:19. Заголовок: major пишет: Просто ..

major пишет:

цитата:

мысль перейти на триодное включение засела в голове прочно, а транс не очень соответствует...

Просто переключите вых. лампы в триод (экранную сетку через 150 Ом - на анод).
Транс соответствует.

 Отправлено: 04.11.16 13:52. Заголовок: aluma Данная прога р..

aluma Данная прога работает в вин Виста думаю и в семерке пойдет

 Отправлено: 05.11.16 13:26. Заголовок: aluma пишет: Андрей..

aluma пишет:

цитата:

Андрей Шевченко, написал замечательную программу для расчета вых. трансов, TrsnsTubeCalc.

У меня её пока нет, попробую найти.
Есть программа Васильченко, но тоже пока не пробовал.
Цыкина я не осилил, ориентируюсь пока на Малинина.
С листочком и карандашом пока больше нравится, но прогой проверить не лишнее.

С десятого раза вроде получился расчет транса для 6П31С в триоде. Все теоретические расчеты довольно адекватно выглядят.

П.С. TransTubeCalc пока что-то не могу найти.

цитата:

И все-таки, есть замечательное железо, есть навыки намотки, есть BG20, ну зачем пушпул лепить?

Дык, ламп-то нету... 6С4С покупать - жаба давит. На 6П3С SE все везде не советуют делать. Едет посылка с 6П31С - но на ней у меня есть схема только РР в триоде. А из триодов - только лампа всех времен и народов - 6Н13С

Корвет пишет:

цитата:

Просто переключите вых. лампы в триод (экранную сетку через 150 Ом - на анод). Транс соответствует.

Да так и будет, скорее всего. Тем более, что я обмотки и все соединения так клеем замазал, что уже не разобрать. Про тумблер переключения режимов - пока не решил. С другой стороны - для гостей есть Кенвуд 100-ватный...

 Отправлено: 05.11.16 14:22. Заголовок: Уберите подальше и н..

Уберите подальше и не вспоминайте о 6н13с...
Вам надо озвучивать улицу, что ли... 6п31с в триоде в РР, и никогда не вспомните о переключателе на УЛ, его не надо ставить. И про Кенвуд 100-ватный.
ПС: приготовьтесь отбирать 6п31с, если покупали не отобранные...

 Отправлено: 05.11.16 14:30. Заголовок: major пишет: TransT..

major пишет:

цитата:

TransTubeCalc пока что-то не могу найти.

Прошу прощения, переврал название, увы мне.
Вот ссылка http://next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/Transcalc/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99

 Отправлено: 05.11.16 18:26. Заголовок: aur_100 пишет: приг..

aluma, спасибо. Нашел прогу, причем у себя на компе . Но по Вашей ссылке наверно по свежее будет.
Просто у меня стоит дебильная W10 и прога не вставала, потому и забросил её. Есть другой ноутбук с ХР, сегодня попробую запустить.

aur_100 пишет:

цитата:

приготовьтесь отбирать 6п31с, если покупали не отобранные...

Испытатель ламп есть самодельный, 6П3С свои сразу отсортировал.

 Отправлено: 05.11.16 22:33. Заголовок: Попробовал в проге п..

Попробовал в проге посчитать то, что вчера на листочке делал.
В принципе получилось очень похоже. Ну частотную и фазовую хар-ку я конечно нарисовать сам не смог.
Недостатки программы:
1. Ограниченное число слоев. Мой карандашный вариант в прогу не влез, пришлось отказаться от межслойной изоляции.
2. Размеры сердечника - только из таблицы, у меня больше - такого там нет.
3. Работает на старых версиях Винды. Пришлось из чулана доставать старый ЭВМ.
Коэффициент демпфирования получился 3,86 - маловато по моему.
L1 получилась 58 Гн.
ЧХ вообще идеальная. На 20 Гц пишет снижение на 0,59 dB. КПД 0,97. Можно запускать в серию

 Отправлено: 07.11.16 02:54. Заголовок: Доброе время суток! ..

Доброе время суток!
Прога очень хорошая, но есть несколько НО.

1) В базе сердечников есть ошибки, кое-где, например, перепутаны, скажем, высота окна и толщина набора... Так что следить надо в оба. Хорошо, параметры можно сменить в окошке, и подставить сердечник других размеров тоже. Про неучет емкости уже писали. Жаль, что программа не развивается, и ошибки не исправляются...
2) Чувствительна к формату десятичного разделителя, выставляемого в Windows. Работать может и с точкой, и с запятой, но файлы не совместимы между собой.

 Отправлено: 07.11.16 03:17. Заголовок: GaLeX пишет: Чувств..

GaLeX пишет:

цитата:

Чувствительна к формату десятичного разделителя, выставляемого в Windows. Работать может и с точкой, и с запятой, но файлы не совместимы между собой.

Ага, на такие грабли тоже наступал.
Лечится подстройкой Windows-установкой десятичного разделителя (точка или запятая) в соответствии с таковым в открываемом файле *.trf,

 Отправлено: 07.11.16 12:35. Заголовок: GaLeX пишет: Хорош..

GaLeX пишет:

цитата:

Хорошо, параметры можно сменить в окошке, и подставить сердечник других размеров тоже.

Так, а этого я не видел. Это где? У меня Ш32Х70, а просчитывать пришлось на Ш32Х64.
У меня ещё один косяк. Может так у всех?
Когда всё просчитано, пытаюсь изменить диаметр провода. В окошке диаметра значение меняется, но ни число витков в слое, ни конечные данные уже не изменишь. Приходится создавать новый трансформатор, а этот сохранять.

 Отправлено: 07.11.16 15:42. Заголовок: major пишет: Когда ..

major пишет:

цитата:

Когда всё просчитано, пытаюсь изменить диаметр провода. В окошке диаметра значение меняется, но ни число витков в слое, ни конечные данные уже не изменишь...

Только что проверил у себя. Все меняется, новые данные просчитываются и меняются параметры транса.
Единственное, если менять диаметр провода на больший, программа сама меняет число витков в слое, если на меньший, оставляет прежние, надо самому править.

А сердечник - да, можно просто ввести данные своего.

 Отправлено: 07.11.16 15:57. Заголовок: aluma пишет: програ..

aluma пишет:

цитата:

программа сама меняет число витков в слое, если на меньший, оставляет прежние, надо самому править.

Ну, раз так, то понятно. Я думал, что это программный косяк.
Эх...Нашелся бы программист, способный довести прогу до ума...
А мы бы только кнопочки нажимали...

 Отправлено: 07.11.16 16:26. Заголовок: так есть такая прога..

так есть такая прога, поднимай темы СП Илларионова по расчетам трансов, он выкладывал проги написанные под маткад
считает правильно.

да и эта прога делает всё что надо, даже больше.

 Отправлено: 07.11.16 19:22. Заголовок: При плавном переходе..

При плавном переходе с УЛ к триодному включению и с изъятием ТБ, внутри шасси освободилось приличное место, а по центру осталось отверстие от входной лампы.
Есть мысль поставить 6Е1П (одну). Индикатор уровня выходного сигнала.
Понимаю, что это несерьёзно, но хоцца. Да и дырку нужно закрыть.
только пока не знаю, как суммировать 2 канала без вреда для звука. И от куда лучше брать сигнал...

 Отправлено: 07.11.16 20:50. Заголовок: Я ведь говорил, как...

Я ведь говорил, как... а вы не слушали и не хотели. Применить ФИ Шмидта с длинным хвостом...
Украшательства с "глазком" ничего не дают.