Отправлено: 30.03.13 19:47. Заголовок: 6ГД2+сч из латвии

Здравствуйте, вдохновленный "окончательным решением" источника и УМ, задумываю довести до ума свою АС. Это щит на 5ГД3Р (что то вроде 6ГД2) и 2 гд 8. Но аппарат сейчас на подобии полосового усиления, т.е. УМ, который работает на "низ" полоса сверху ничем не подрезана, а на СЧ играет лофтин по мотивам Мориссона, только 1 каскад ограничен маленькой емкостью в автосмещении. В общем мраки. Слушаю 2 разные головки. Так задумал для того, чтоб согласовать условно 6- омную НЧ и 4-х омный СЧ. Правильные пацаны вроде как начинают создавать систему конструируя сначала АС, а потом все остальное.

Анализируя соседнюю ветку про "Двухполоска на 6гд-2 и пищалке" уважаемые шаолиньские монахи все очень доступно и грамотно толкуют, в частности
" 6ГД-2. Во-первых, полоса до 4-6 килогерц , ровный и ясный звук, во-вторых-очень низкий резонанс, а в третьих- сумасшедшая отдача.Это потребовало искать пищалу , чтоб подхватить такой непростой динамик.И такая пищала нашлась, -дешёвая ПИшка 407я и 409я. Поскольку оба динамика не имеют злых выбросов на АЧХ в полосе пропускания, они валятся простейшими фильтрами типа СL, и звук получается непривычно хороший."
А это правило справедливо будет для моих 8(6) и 4-х Ом головок которые я хочу поженить на 5 к? Т. е. сч головка ведь гальванически развязана от УМ, нам ведь важен только её импеданс на частоте раздела - около 5кГц, и она будет кричать громче, вот этот вопрос надо решить? Вот такой вопрос.

Напомню, СЧ такой: http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000099-000-0-0-1295091289

 Отправлено: 19.04.13 20:36. Заголовок: Я не видя ачх вживую..

Я не видя ачх вживую- не смогу вам чётко сказать, как и на какой частоте делить. Но уж точно не на сотке. 250- самое то. И среднику точно не поплохеет, потому что 6ГД-2 отыграет мидбас достойно.

 Отправлено: 20.04.13 20:24. Заголовок: Alexandr82 пишет: Т..

Alexandr82 пишет:

цитата:

Такие частоты выбраны имея опыт эксплуатации проф. оборудование, там так принято.

Так современные проф динамики отличаются от винтажных бытовых. Как бы и ежу должно быть понятно.
[off]Звуко режиссёр на современом купленом готовом оборудовании- буржуй\идиот клубный бесталантный, он никто относительно оператора рок группы из провинции 80х годов, который из ничего ( винегрет из кинапов и то чего достал-добыл демократовского) делал, что то звучащее в живую! Даже на стадионах.` Измельчали люди. Ну не лично к кому нибудь претензии, а создавшееся мнение из наблюдений по жизни о современных "операторах-звукорежисёрах", так сказати.

 Отправлено: 20.04.13 23:49. Заголовок: Эт точно. Заходил я ..

Эт точно. Заходил я в ближайший клубняк один, в гости к тамошнему звукорежу Игорьку Вишнякову-умничке и слухачу дай Бог каждому. И когда измерил ачх ихней аппаратуры- там всё играет 100 герц: сабы настроены на 100 и выше, миды настроены на 100 и выше. А ниже там и нет ничего, и крути-не крути криволайзеры- не получишь ниже. Такое купил хозяин. При таком раскладе- и Вишняков ничего не сделает.

 Отправлено: 21.04.13 00:27. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Даже если стык на 100 герцах- никогда катухи и кондёры не будут равных номиналов, это ерундень.

Если дины с равным сопротивлением, так и будет!
Alexandr82 пишет:

цитата:

Такие частоты выбраны имея опыт эксплуатации проф. оборудование, там так принято.

В профоборудовании СЧ/ВЧ колонки сами могут работать от 60-80 Гц, а сабы редко выше 150 Гц могут. Там сабы применяют в прямом смысле - субнизкочастотники

 Отправлено: 21.04.13 01:46. Заголовок: Ткните в программу р..

Ткните в программу расчёта ФНЧ и ФВЧ для одинаковой нагрузки на одной частоте , увидите разницу в номиналах катушек и кондёров. Странно такое слышать до изумления от вас.

 Отправлено: 21.04.13 10:30. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

Звуко режиссёр на современом купленом готовом оборудовании- буржуй\идиот клубный бесталантный, он никто относительно оператора рок группы из провинции 80х годов, который из ничего ( винегрет из кинапов и то чего достал-добыл демократовского) делал, что то звучащее в живую! Даже на стадионах.` Измельчали люди. Ну не лично к кому нибудь претензии, а создавшееся мнение из наблюдений по жизни о современных "операторах-звукорежисёрах", так сказати.

если камень в мой огород то доложу я тоже так же начинал, кинапы, бины, электроника. Я в профессии довольно давно и современный облик этого самого звукооператора менялся у меня на глазах. Сейчас нет место творчеству, за твои проф. качества тебе спасибо не скажут, бизнес-прибыль-мамона. Тут можно сказать что не звукорежиссер а "эффективный менеджер" звука, по этому профессионально этим не занимаюсь, так разово на 3-5 мероприятия в год

 Отправлено: 21.04.13 12:19. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ткните в программу....

Александр. Такие данные для каких-то конкретных динамиков?
Если по Баттерворту, то 18,0 мГ и 140,0 мФ для 100 Герц.
281,0 мФ соответственно на 50 Герц, ну и 9,0 мГ - 200 Герц.
Линквитца-Рейли тоже не приплести к такой разнице. Для 100 Герц - 99,5 мФ/25,5 мГ Для там и там.
Бесель тоже как бы не танцует. C/L 114,0 мФ/22,0 мГ.

 Отправлено: 21.04.13 13:12. Заголовок: Это расчёт по програ..

Это расчёт по программе LC_Filter, в неё вбиты формулы т.н. фильтров всепропускающего типа, упомянутых в книге Алдошиной и встречавшихся в книге от фирмы Фостекс,- Крафт Хэндбук. Я пользуюсь этой прогой давно и она меня никогда не подводила. А что там у Линквица- мне неинтересно знать. Сам специально подбирал номиналы LC для активного фильтра и там- те же самые отношения: ФВЧ иФНЧ различаются вдвое по цифрам индуктивности и ёмкости, НЕТ ТАМ РАВНЫХ НОМИНАЛОВ!!!
Символы динамиков обозначены мной для упрощения понимания, в ответ на вышеприведённую схему. Там тоже динамики нарисованы, правда, намного красивше.

 Отправлено: 21.04.13 20:34. Заголовок: Джем пишет: Там саб..

Джем пишет:

цитата:

Там сабы применяют в прямом смысле - субнизкочастотники

Оффтоп: Из за отсутвия музыки как таковой. Имеется деструктивный суппер НЧ повторяшийся сигнал с добавками типа кря-кря. Результат Мозг вынесен под воздействием сего компонента и некоторых потреблёных хим веществ. В природе нет естественого натурального инструмента с таким звучанием ( большой орган если только может быть). На котором играют ЛЮДИ! А НЕ ОБДОЛБАНЫЕ ОБЕЗЬЯНЫ.

 Отправлено: 21.04.13 20:39. Заголовок: Alexandr82 пишет: б..

Alexandr82 пишет:

цитата:

бизнес-прибыль-мамона.

Оффтоп: Бабло победило всё!!!!!!
Остальное мертво. Наркотики, секс , БАБЛО И ЖОПА НА ВЫХОДЕ.= КЛУБ.
Оффтоп: Танцы на площадке за 30копеек в галошах и тапочках ( зимой в валенках с обрезаными голенищами)под портвейн и Шизгару в исполнении местных парней , всё-же более человечно- естественая вещ.

 Отправлено: 21.04.13 22:44. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ткните в программу расчёта ФНЧ и ФВЧ для одинаковой нагрузки на одной частоте , увидите разницу в номиналах катушек и кондёров.

Частота среза LC фильтра f= 1/2п√LC. А варьируя соотношения между L и C для изменения добротности фильтра, надо следить за пропорциональностью этих изменений – насколько L станет больше, настолько же С должно уменьшиться.
Но у вас, Александр, так не получается. При С = 281мкФ и L = 18 мГн частота будет 71 Гц, а при 140 и 9 – 142 Гц..
Из ваших номиналов 100 Гц получится при С = 281мкФ и L = 9 мГн также и при 140 и 18

 Отправлено: 22.04.13 01:52. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/F..

Формулы из Джона Ленка, справочника по проектировани. электронных схем.
Не убедил?
И последнее. Нет у меня привычки спаять по формуле и не проверить, что получилось в результате. Поэтому формула может быть какой угодно, а
вот результат - по приборам. Чего и вам желаю.

 Отправлено: 22.04.13 22:11. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

.. формула может быть какой угодно

Это-то и плохо!
Формулы приведенные постом выше дают совсем другой результат, чем из поста 7824. Где же правда?!

 Отправлено: 22.04.13 22:36. Заголовок: Вот поэтому я и буду..

Вот поэтому я и буду считать по своему. По распространённому.
1й/2й порядки Баттерворта на пальцах: C=160000/R*F; L=160*R/F. / C=113000/R*F; L=225*R/F. У Линквитца/Рейли, Бесселя свои коэффициенты к первому порядку. Ну, а третий и четвёртый порядки... Для этого имеются калькуляторы.

 Отправлено: 22.04.13 22:44. Заголовок: Abettor пишет: Вот ..

Abettor пишет:

цитата:

Вот поэтому я и буду считать по своему. По распространённому. 1й/2й порядки Баттерворта на пальцах: C=160000/R*F; L=160*R/F. / C=113000/R*F; L=225*R/F.

Классические формулы из учебника. Это мне нравится намного больше!

 Отправлено: 22.04.13 23:01. Заголовок: Эти формулы забиты в..

Эти формулы и забиты в прогу LC Filter, по которой номиналы приведены в посте 7824.
Сам убедился в своё время, что переворачивание местами катушки и кондёра в фильтре приводит к убеганию частоты стыка.
Чем учить меня арифметике, соберите схему и снимите ачх. Меня учить -бесполезно, возраст не позволяет и ослиное упрямство.
Ткнёте меня носом в результаты измерений- сниму шляпу и признаю неправоту. А формулами у меня перед носом махать- это не ко мне.

 Отправлено: 22.04.13 23:18. Заголовок: Да кто перед вами ма..

Да кто перед вами машет то? Я например с Джемом веду беседу.
От Вас я отстал ещё в воскресенье. Зная ваш неукротимый гнев!

 Отправлено: 22.04.13 23:18. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

соберите схему и снимите ачх.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А формулами у меня перед носом махать- это не ко мне.

По нашему.

 Отправлено: 22.04.13 23:19. Заголовок: Бокарёв Александр бу..

Бокарёв Александр будучи человеком творческим
пишет свои холсты крупным корпусным мазком, не мелочась.
Отсюда и потеря коэффициента альфа в формулах.

цитата:

Сам специально подбирал номиналы LC для активного фильтра и там- те же самые отношения: ФВЧ иФНЧ различаются вдвое по цифрам индуктивности и ёмкости, НЕТ ТАМ РАВНЫХ НОМИНАЛОВ!!!

Данное утверждение верно для частного случая, - это двухполосная АС
с классической частотой раздела 3-5 кГц. Так как у низкочастотника
выше 3 кГц может быть ещё горизонтальная АЧХ, а у пищалки (особенно купольной)
ниже 3 кГц чаще всего наблюдается резкий спад звукового давления.
Именно поэтому частота среза ФНЧ может быть ниже "расчётнотеоретической"
и не совпадать с частотой среза ФВЧ.

 Отправлено: 22.04.13 23:26. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Эти формулы и забиты в прогу LC Filter, по которой номиналы приведены в посте 7824.

В том то и дело, что НЕ эти! По "тем" формулам для ФНЧ например, имеем 18 мгн и 281 мкф (это написано вашей рукой?), а по тем, что вы показали С= 1/3,14*100*8= 398 мкФ и L = 8/3,14*100= 25 мгн ! Разница прилична!
НО еще хуже с ФВЧ - "там" у вас 140 мкФ и 9 мГн, а по формулам получится С= 1/12,6*100= 793 мкФ и L = 8/12,6*100= 6,3 мгн
Это вообще непонятно, там емкость в ФВЧ меньше, чем в ФНЧ, а по формулам больше в 2 раза.
Александр, давайте найдем, где вы ошиблись, пока народ не начал считать по неправильным формулам.

А попробовать собрать и измерить я согласен, но только что собирать? С какими номиналами?