Отправлено: 19.04.11 00:47. Заголовок: 30 лет спустя-Журенков "Сдвоенные головки 2"

Вторая часть известной публикации Журенкова от 2009г.

 Отправлено: 19.04.11 01:15. Заголовок: Прекрасная грамотная..

Прекрасная грамотная статья, я успешно применил такое решение , результат был неожиданно хорош.

 Отправлено: 19.04.11 02:14. Заголовок: У меня "на стапе..

У меня "на стапелях" находятся АС, в которых басовое звено выполнено на 175 мм вуферах. включённых "диффузор к диффузору" .Впечатляющее уменьшение объёма басовой секции,при улучшении параметров и звучания, без снижения среза по НЧ. 19-20 литровый объём обеспечивает полосу по "0 дб" с 30 Гц. Хочется менторствовать, и призывать всех конструкторов делать саб секции именно так, улучшая покупаемость своих изделий, особенно, если учесть, что последнее слово в покупке "аудиомебели" принадлежит женскому сословию

 Отправлено: 19.04.11 03:06. Заголовок: А я от такого отказа..

А я от такого отказался: одиночная головка давала меньше слышимых искажений на том-же звуковом давлении, чем сдвоенная. В 80-х использовал в вуферах для сцены -- там было оправдано: советские профессиональные динамики имели порядка 60 герц резонансную частоту. Расплатой была необходимость периодически разбирать и припаивать обломавшийся от диффузора провод. По закону подлости провода чаще обламывались у динамиков, что были внутри.

Скручивал типа этого, мордой к морде:

 Отправлено: 19.04.11 03:31. Заголовок: У фирмы TAD есть куч..

У фирмы TAD есть куча колонок такого вот вида, когда наружу торчит агроменный магнит. Это значит, что второй динамик спрятан внутри.
Сайт tad-pioneer.com

 Отправлено: 19.04.11 04:01. Заголовок: Когда то собрал "..

Когда то собрал "полочную" АС со сдвоенными 4а28 в 40л с ПАС,приятель пошел на подвиг изготовив АС со сдвоенными 4а32 в ЗЯ 70л.

 Отправлено: 19.04.11 04:01. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

У фирмы TAD есть куча колонок такого вот вида, когда наружу торчит агроменный магнит. Это значит, что второй динамик спрятан внутри. Сайт tad-pioneer.com

У меня тоже в Сакраменто в русском клубе стоит вуфер, с торчащим, если разглядеть сквозь сетку, 12-дюймовым Алпайном задом наперёд. Последний раз так делал. Имеет смысл только ради экономии объёма ящика, если лучших динамиков нет -- моё IMHO.

Вот снимок во дворе, в центре стоит.

 Отправлено: 19.04.11 06:51. Заголовок: Как раз лет 30 назад..

Как раз лет 30 назад и делал подобное на 6гд-2 и 4а-28.http://sergeev21.narod.ru/sab4a28.htm
http://sergeev21.narod.ru/my_1akus.htm
Лучший вариант был на 6гд-2 установленных друг за другом. Лицом вперед. как на рисунке 2.
Тыльная часть диффузора звук не "озонирует"
НО! Это хорошо для уменьшения корпусов. Если есть место для колонок, то лучше поставить 2 динамика обычным способом.

 Отправлено: 19.04.11 08:52. Заголовок: Вильсон Бенешевские ..

Вильсон Бенешевские АС Химера.Интересный и понятный мне подход к звуку-приподнят самый нижний участок АЧХ, чтобы в не слишком больших комнатах был полноценный бас.

 Отправлено: 19.04.11 10:35. Заголовок: http://forum.avcafe...

http://forum.avcafe.ru/viewtopic.php?f=47&t=361

 Отправлено: 19.04.11 11:51. Заголовок: со сдвоенными валитс..

со сдвоенными валится давление
а как раз давление то терять обычно и не хочется (лишним не бывает) на низах
в свое время тоже со сдвоенными делал - все хорошо, но тихо
приходится мощность удваивать - растут кни и все теряет в итоге смысл
выигрыш только в объеме ящика, и то если динамик (как тут вверху) целиком торчит на улице

так что не очень интересно оно...

 Отправлено: 19.04.11 14:34. Заголовок: думаю, такие АС как ..

думаю, такие АС как бы намекают на биампинг

 Отправлено: 19.04.11 17:47. Заголовок: shost пишет: со сдв..

shost пишет:

цитата:

со сдвоенными валится давление

C чем сравнение? Если сравнивать с тем же количеством динамиков, но установленными диффузорами вперёд,то-да. Но, по сравнению со сдвоенными, в этом случае придётся в четыре раза увеличивать объём ящика. А если сравнивать с одиночным басовиком, то SPL у него и у сдвоенного варианта одинаковое. Может, Вы имеете в виду, что при последовательном включении импеданс удваивается? Нужно подбирать сопротивление ГД под нужное результируещее. Например, если нужен импеданс в 16 Ом, то берут два дина по 8 последовательно. Или,если нужно общее 4, то те же 8-ми омные соединяют впараллель.

 Отправлено: 19.04.11 18:45. Заголовок: Есть ли смысл?

Проблема с габаритами (как и у многих). В наличии по два динамика 25ГД-26-Б и 8ГД-1-25 (от Виктории). Имеет ли смысл это оформление для данных динамиков? Володя.

 Отправлено: 19.04.11 19:29. Заголовок: volli Поясните, пож...

volli Поясните, пож., если динов ПО ДВА, то, если их сдваивать, стерео не выходит? Выходит два разных саба?

 Отправлено: 19.04.11 19:39. Заголовок: Нет, использовать лю..

Нет, использовать любую пару (а может в разнобой?) как саб. Если получиться, то тогда искать ещё динамики (эти вроде не дефицит). Володя.

 Отправлено: 19.04.11 20:38. Заголовок: Смысл сдвоенных дино..

Смысл сдвоенных динов- в уменьшенном вдвое ящике. Либо в данном ящике- ниже частота среза.
И в том и в другом случае- имеем более компактный басовый ящик. Минусы: широкополосы в таком варианте не работают,-забыть!
Внешний вид достаточно паскудный,-терпеть! Либо-прятать за решётку.
КПД падает-не страшно, если унч хотя бы 10 ватт выдаёт.
Остальное- плюсы.

 Отправлено: 19.04.11 20:44. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Внешний вид достаточно паскудный,-терпеть!

Класс! Впрочем,это ещё зависит от фантазии конструктора. Александр,по сравнению с чем падает КПД?

 Отправлено: 19.04.11 21:06. Заголовок: Задача - как раз ком..

Задача - как раз компромисс между минимумом объёма при максимально возможной НЧ. Сверху СЧ-ВЧ на 4ГД-35 (3ГД-45) наверное не так сложно (отдельной конструкцией). Внешний вид - можно что ни-будь придумать. А с УМ - дело времени -лежат трансы РР от Василия (карта), лампы 6П31П, 6П41П, 6П36П, ГУ-50 - с ними всяко можно попробовать получить не менее 10 Вт не плохого звука. Эти динамики давно лежат, габариты "стандартных оформлений" сдерживают их применение. Володя.

 Отправлено: 19.04.11 21:15. Заголовок: volli Забросил на пр..

volli Забросил на прогу параметры 25ГД26, без буквы Б. Не нашёл с "Б" параметры и 8ГД1 не нашёл.
Это рассчёт для одиночного.Рекомендация по трубе фазоинвертора: диаметр=8,2 см, длина= 32.4 см. Это всё верно при вых. сопр. усила=0,1 Ом.
А это для сдвоенных, диффузор к диффузору (изобАрик). Труба:1)диам.= 8.2 см, длина 69 см;2)диам.= 6.8 см, длина 46,6 см;3)диам.=5 см, длина 24.2 см. Вых. сопротивление усила,как и в одиночном варианте=0,1 Ом.
Диаметр больше- лучше,меньше шумов и свистов, но увеличивается длина. Вам решать.
ЗЫ рассчёты сделаны с учётом того, что полоса будет ограничена низко,не более 200 Гц,поэтому наполнение звукопрглотителем отсутствует, просто стенки обработаны чем-нибудь типа войлока + виброгасящая мастика.

 Отправлено: 19.04.11 21:50. Заголовок: Спасибо, но я побаив..

Спасибо, но я побаиваюсь ФИ (в середине 70-х пытались делать по Эфрусси - книжка до сих пор цела - неудача отбила охоту). Журенков пишет, что данная конструкция применима и к другим видам оформления. Володя.

 Отправлено: 19.04.11 22:46. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Минусы: широкополосы в таком варианте не работают,-забыть!

А если очень хочется?
Двухполосная на 4а28 по схеме рис.2 и придушенным внутренним динамиком звучала прилично.

 Отправлено: 19.04.11 23:28. Заголовок: volli Чё там его боя..

volli Чё там его бояться?
А вообще,эти дины, "без химии", заточены под фазоинвертор.
ЗЫ это всё включение "изобарик" - сдвоенные.

 Отправлено: 19.04.11 23:44. Заголовок: Ну уж у меня условия..

Ну уж у меня условия не такие что-бы очень, по этому согласен на 40Гц по -3Дб (честных). Но ведь со сдвоенными головками можно ещё уменьшить габариты. Володя

 Отправлено: 19.04.11 23:49. Заголовок: majordom22 пишет: э..

majordom22 пишет:

цитата:

это всё включение "изобарик" - сдвоенные.

Под графиками не заметно?. Это УЖЕ сдвоенные.

 Отправлено: 20.04.11 00:00. Заголовок: Виноват, всё внимани..

Виноват, всё внимание на графики и комментарий проглядел! Володя.

 Отправлено: 20.04.11 00:24. Заголовок: volli Желаемый резул..

volli Желаемый результат: 40 Гц по -3 дб, СДВОЕННЫЕ, вых. сопротивление источника=4 Ом, объём 25 литров, стенки хорошо демпфированы,присутствует звукопоглотитель на стенках. Приблизительно: поролон 3 см и синтепон... пальца на два- три

 Отправлено: 20.04.11 00:52. Заголовок: Спасибо! Думаю что..

Спасибо! Думаю что меня такое устроило-бы (не избалован - пока!). Вроде как всё реально, объём ("чистый") 30-40 л. реален. Надо проверять динамики на соответствие заявленных и реальных параметров. Тогда можно определяться. Думаю что для однотакта можно подобрать более приличного кандидата. Володя.

 Отправлено: 20.04.11 01:01. Заголовок: volli Перед замером ..

volli Перед замером минимум сутки поразминайте дины на воздухе. Вольт 6 переменки 50 Гц подать и развернуть друг против друга,чтобы в помещении было потише. Но не вплотную!

 Отправлено: 20.04.11 01:12. Заголовок: Спасибо, учту! Эээх..

Спасибо, учту! Эээх! Где бы на всё время взять! Володя.

 Отправлено: 20.04.11 07:20. Заголовок: volli Из вашего выбо..

volli Из вашего выбора я бы предпочел 8ГД-1-25 (от Виктории).
и сделать ЗЯ .
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Внешний вид достаточно паскудный,-терпеть!

Если делать по рисунку 2 то ничего паскудного.

 Отправлено: 20.04.11 09:22. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

Перед замером минимум сутки поразминайте дины на воздухе. Вольт 6 переменки 50 Гц подать и развернуть друг против друга,чтобы в помещении было потише. Но не вплотную!

Можно и дома. Морда к морде и в противофазе.

 Отправлено: 20.04.11 10:45. Заголовок: Делал с 6ГД 2, морд..

Делал с 6ГД 2, морда к морде, на растоянии 360 мм от пола, с направлением на слушателя - бас очень хорош, по сравнению с одним динамиком, нет подп.. ний на большой громкости, четыре вата - это очень громко для него, какие там десять (комната 18м кв.).
Делал вариант как на рис. 5 , с направлением в пол - не понравилось, приходится приподнимать колонку от пола.
Ставил 4ГД 35 - хуже намного.

 Отправлено: 20.04.11 11:56. Заголовок: Разминка сетевым ток..

Разминка сетевым током противная штука в том плане, что в сети вместо синуса- меандр практически, крик несётся от динамиков, а убирается он дросселем приличной индуктивности последовательно с динамиками, при этом почему-то на динамиках вырастает напряжение по сравнению с напряжением на обмотке трансформатора.
И ещё: разминка низкой частотой (15-18 Герц) как мне кажется, более быстрая и эффективная, при этом нет никакого неудобства, можно рядом с динамиком в комнате находиться , он не гудит, только подвес шелестит слегка и всё.
А вообще, впечатление от статьи-фантастическое: как будто встретился с старым добрым другом, из тех давних , по-своему интересных времён. Ведь этому и другим замечательным авторам из "Радио" я обязан своими нынешними знаниями

 Отправлено: 20.04.11 12:05. Заголовок: К трансформатору под..

К трансформатору подключают по большей части из лени. Какая нафиг на 50 герцах разминка? Да и так ли она нужна, разминка эта? Не включать аппаратуру неделю-две и куда только разминка денется.

 Отправлено: 20.04.11 12:21. Заголовок: В лаборатории размин..

В лаборатории разминал Фостекс-800, так у него с подвеса отслоился слой прозрачного клея, намазали для красоты, как маникюр, толстенным слоем.

 Отправлено: 20.04.11 17:01. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А вообще, впечатление от статьи-фантастическое: как будто встретился с старым добрым другом, из тех давних , по-своему интересных времён. Ведь этому и другим замечательным авторам из "Радио" я обязан своими нынешними знаниями

У меня абсолютно то же впечатление. Когда обнаружил эту статью эту статью,глазам не поверил. Дежавю.
Тогда в 80-х она прогремела на всю страну и народ стал срочно все сдваивать,все подряд.

 Отправлено: 21.04.11 04:19. Заголовок: Wilson-Benesch Chime..

Wilson-Benesch Chimera- статья из АМ. [BR]http://zalil.ru/30902034<\/u><\/a>



В каком то номере АМ было фото модели WB на 8 НЧ (4 пары в одном корпусе)динамиках,по мотивам которой мой приятель соорудил АС(в ПАС) на 8 шт. 4гд35 +4гд53+10гдв .Ничего так вышло.

 Отправлено: 21.04.11 10:23. Заголовок: olrum пишет: на 8 ш..

olrum пишет:

цитата:

на 8 шт. 4гд35 +4гд53+10гдв .Ничего так вышло.

Как поговаривал аспирант физфака ИГУ им. Жданова, саксофонист (в Доме Офицеров) Юрий Зоткин, "за неимением кухарки имеют дворника".

 Отправлено: 21.04.11 11:10. Заголовок: Ещё раз перечёл топ...

Ещё раз перечёл топ. Есть непонятное. Объясните кто- нибудь, откуда в нескольких местах этой темы фигурирует, что сдвоенные дины обладают более низким КПД, или характеристической чувствительностью? Причём, мелькают величины в 3 дб!. Я тут попытался выдержки поделать из умной статьи в начале темы.

Хоть и расплывчато,но всёж чёрным по белому пишется,что сдвоенный дин уступает в КПД двум одиночным. Если для исключения путаницы ввести термин, как бы выразиться...Звуковое Давление (SPL) от одного Установочного Места,сокращу- ЗДУМ , то, если сравнивать одиночный и сдвоенный, выходит, что сдвоенный имеет бОльший КПД из рассчёта одинаковой мощности сигнала. Это же говорили и мои личные наблюдения, но я убеждал себя в погрешности измерений. Раньше считал, что по ЗДУМ эти варианты одинаковые. Или я заблуждаюсь?

 Отправлено: 21.04.11 11:13. Заголовок: Гoсть пишет: Как по..

Гoсть пишет:

цитата:

Как поговаривал аспирант физфака ИГУ им. Жданова, саксофонист (в Доме Офицеров) Юрий Зоткин, "за неимением кухарки имеют дворника".

Голь на выдумки горазда.
За три рубля и два месяца мытарств приятель получил весьма недурной звук в такой АС и опыт-полгода как строит уже на пирлессах с беймами подобную АС.

 Отправлено: 21.04.11 12:31. Заголовок: сдвоенный - это дина..

сдвоенный - это динамик с двое меньшим экв объемом
но и вдвое меньшим давлением
(вот был 6гд-2, с 93дб/вт, после сдваивания будет виртуальным динамиком в 90, что против типа 10гд34 - вполне нормально еще)
и к этому потери давления (увы - одно другое тянет) на нч - из-за меньшего ящика (бафл)

так что для динов с исходно приличным давлением (6гд2, 4а28) - это прокатывает, и как раз именно на них в разн журналах примеры применения и были

но эти бы 6гд-2 обоих рядом, да в 200л - вот то действительно ас с грамотными чистыми низами была (и несоизмеримо лучше - в сравнении со сдвоенным вариантом)

дины с низким давлением (25гд26, например) после сдваивания как то играют при 70вт унч на максимум, и то тока-тока сравниваются с сч секцией на _одном_ 10гд34
что совсем печально (25гд те на 8 ом, в пар, те, ас на 4 ом была)
в итоге те ас были спушены на раздельные динамики, а туда вставлен (ага!) 8гд-1, перемотанный на 4 ом
более в игры со сдвоенными не играл, как тупиковый путь


в общем, как и написал я - не интересно, особенно в ламповом мире, где давление на нч никогда лишним не было...

 Отправлено: 21.04.11 12:37. Заголовок: Там же в статье о сд..

Там же в статье о сдвоенных динамиках, помнится, было пояснение, почему кпд у них меньше.
Тот же эффект имеем в сабвуферах малого объёма: динамик увеличенной массы, уменьшенной гибкости(при равной или уменьшенной площади диффузора) помещается в уменьшенный объём. Получается низкий по частоте среза но тупой по отдаче излучатель. А КПД излучателя растёт с увеличением объёма, увеличением площади диффузора и с увеличением частоты среза . То есть: ушли вниз по частоте или уменьшили объём- всё, сливай воду, отдача упала.
И как верно пишет shost, для динамиков с высокой отдачей типа 6ГД-2 эти 3 дб по отдаче- как бы потерял и не заметил, а для прочих смертных этот вариант уже дохлый. Не говоря уже про задержку сигнала во времени у тяжёлых утюгов по сравнению с быстрыми бумажниками 6ГД-2.

 Отправлено: 21.04.11 15:56. Заголовок: shost пишет: но эти..

shost пишет:

цитата:

но эти бы 6гд-2 обоих рядом, да в 200л - вот то действительно ас с грамотными чистыми низами была (и несоизмеримо лучше - в сравнении со сдвоенным вариантом)

И в итоге выигрыш только по объему.

 Отправлено: 21.04.11 17:50. Заголовок: Партия сказала - ..

Партия сказала - "Надо!" - значит надо в целях экономии лесных ресурсов,те же 6гд-2 сдвоить и поставить вместо 100 литрового гроба в нормальный,50 литровый корпус,
А то,что у сдвоенной ГГ упадет давление,поднимется Qms и Mms,не важно - для этого будет следующее задание Партии.
В тексте пишется о снижении искажений у сдвоенной ГГ- это само собой - депфирование возрасло ведь.

 Отправлено: 21.04.11 18:04. Заголовок: Датсун пишет: следу..

Датсун пишет:

цитата:

следующее задание Партии.

Увеличить мощность усилителя

 Отправлено: 21.04.11 18:40. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Увеличить мощность усилителя

В точку! : много изголяций на тему нетрадиционного оформления,но в конце концов приходим к выводу,что либо этому басовику яйца мешают,либо он так хорош,что и в яичной коробке басить будет,

 Отправлено: 21.04.11 19:42. Заголовок: Бокарёв Александр,ил..

Бокарёв Александр,или shost, или Датсун, или кто- нибудь. Пожалуйста, найдите в стаье место, где написано, что давление сдвоенного меньше, чем у одного одиночного.

 Отправлено: 21.04.11 20:21. Заголовок: Не по статье, гибкос..

Не по статье, гибкость подвеса сдвоенного динамика в 2 раза меньше, соответственно и давление будет меньше чем у одиночного.

 Отправлено: 21.04.11 20:30. Заголовок: majordom22 пишет: П..

majordom22 пишет:

цитата:

Пожалуйста, найдите в стаье место, где написано, что давление сдвоенного меньше, чем у одного одиночного.

Я это статью в упор прочитать не могу - староват-с,но у Вас в верхнем посте есть часть статьи,а там говорится об уменьшении в 1.41 раза КПД,а это и есть СПЛ.
Ну и кроме того,по "некоторым соображения ума",сделал свои выводы,изложенные в своем,тоже верхнем,посте,

 Отправлено: 21.04.11 20:39. Заголовок: Charm Гибкость меньш..

Charm Гибкость меньше, но двигателей- два. Дополню: всё было бы по Вашему, если бы ипользовать катушку одного из сдвоенных.Датсун пишет:

цитата:

там говорится об уменьшении в 1.41 раза КПД

Я тоже не сразу мутненькие буквочки дешифровал .Везде в статье, где говорится об уменьшении КПД, рядом пояснение, что сравнивается сдвоенный с двумя одиночными. А, если так, то и один одиночный проиграет двум одиночным по SPL. Т.с., давно не новость.

 Отправлено: 21.04.11 20:54. Заголовок: Имхо,на основе опять..

Имхо,на основе опять же "некоторых соображений" - чтобы у сдвоенных ГГ не выросла масса подвижки,правильнее сказать - механическое демпирование,надо иметь две абсолютно одинаковых МС,диффузора и катушки,и надо им иметь два абсолютно одинаковых времени отклика.Иначе более легкий,как более быстрый,начнет при подаче сигнала толкать перед собой воздух и тормошить более тяжелый динамик.
Просто нереально в нашей тяжелой жизни.

 Отправлено: 21.04.11 21:11. Заголовок: Датсун Конечно, жела..

Датсун Конечно, желатально объединять в пару как можно более похожие по характеристикам ГД. Если на то пошло, то нужно четыре одинаковых для двух сдвоенных. Но,если и есть разница, например, в частоте мех. резонанса, это не смертельно. Вспоминается, что объединение двух колебательных контуров в одну систему вполне жизнеспособно. Просто результирующая частота резонанса будет посредине между двумя существующими. Подробно, в виде формул, не помню, да и не обязательно-всегда можно померить.
Датсун пишет:

цитата:

масса подвижки,правильнее сказать - механическое демпирование

Насколько помнится, это разные параметры. Масса подвижки влияет на резонанс и чувствительность, а демпфирование больше относится к конструкции ЦШ и подвеса. ИМХО.

 Отправлено: 21.04.11 21:15. Заголовок: majordom22 пишет: C..

majordom22 пишет:

цитата:

Charm Гибкость меньше, но двигателей- два. Дополню: всё было бы по Вашему, если бы ипользовать катушку одного из сдвоенных.

Двигателя 2 но между диффузорами объем воздуха c потерями в щелях . Вот если бы движки сидели на одном диффузоре то была бы ваша правда.

 Отправлено: 21.04.11 21:45. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

Но,если и есть разница, например, в частоте мех. резонанса

А это уже разная масса подвижки,отсюда разное время атаки,разная скорость и паразитное влияние массы воздуха между ГГ

 Отправлено: 21.04.11 21:49. Заголовок: Charm пишет: между..

Charm пишет:

цитата:

между диффузорами объем воздуха c потерями в щелях

Могу сказать только за свою конструкцию: нет там сколько- нибуть значительных щелей. Да, и вообще, моя необразованность не даёт представления о важности этого момента. Диффузоры же движутся синфазно, каждый от своего двигателя, в поршневом режиме. .Речь ведь о самом нижнем звуковом диапазоне?

 Отправлено: 21.04.11 22:24. Заголовок: Charm пишет: Двигат..

Charm пишет:

цитата:

Двигателя 2 но между диффузорами объем воздуха c потерями в щелях

Смысл конструкции со сдвоенными динамиками, особенно морда к морде сразу теряется как только появляется разгерметизация объёма между ними. Зачем огород городить если как попало?
Или Вы имели в виду щель зазора МС при матерчатом пылезащитном колпаке?

 Отправлено: 21.04.11 22:24. Заголовок: majordom22 пишет: ...

majordom22 пишет:

цитата:

.Речь ведь о самом нижнем звуковом диапазоне?

Сдвоенные дины,подозреваю,должны сами себя "загасить" после выхода из поршневого режима,отсюда и его многополосное предназначение:для 6гд-2 это нормально - достаточно коряв на верхах,но есть ведь хорошие и правильные басовики,играющие до 1.5-2 кгц и им явно противопоказано такое АО.

 Отправлено: 21.04.11 22:31. Заголовок: Датсун пишет: Сдвое..

Датсун пишет:

цитата:

Сдвоенные дины,подозреваю,должны сами себя "загасить" после выхода из поршневого режима

Да, как сказать. Может, и должны, только про это не знают .Просто гадко звучат после 200 Гц.

 Отправлено: 21.04.11 23:08. Заголовок: majordom22 пишет: ...

majordom22 пишет:

цитата:

.Просто гадко звучат после 200 Гц.

Мерял как то 50гдн-1 - сотовые от Эстонии,так их ачх до килогерца похожа на ачх покойника и хорошо звучат до .........20 гц,

 Отправлено: 21.04.11 23:17. Заголовок: meshin пишет: Смысл..

meshin пишет:

цитата:

Смысл конструкции со сдвоенными динамиками, особенно морда к морде сразу теряется как только появляется разгерметизация объёма между ними. Зачем огород городить если как попало? Или Вы имели в виду щель зазора МС при матерчатом пылезащитном колпаке?

Я подразумевала динамики 6ГД-2.

 Отправлено: 22.04.11 04:17. Заголовок: Добрый день! Сдвоенн..

Добрый день!

Сдвоенные динамики для меня очень важная тема!... Просто позно ее "обнаружил." А теперь по существу:. я сдваивал динамики по второму рисунку(диффузор за диффузором). Но ни в статье или в каком либо ином источнике не говорится о "важности" формы корзины сдваиваемых динамиков. Если это корзины на основе "алюминия " то ничего сказатьне могу(рис.2.) А если это "штамповка" из жести ,то хотелось бы кое-что уточнить.... Я сдваивал динамики 3гд-38Е . Корзина этих динамиков напоминает конус с срезанной "верхушкой" . Диффузор заднего динамика можно придвинуть очень близко к поверхности корзины.Она имеет четыре окна , площадь которых чуть менеше половины плошади самой корзины. интересно как происходит распространение звуковой энергии при работе "заднего" динамика,если перед его диффузором находится "рассекающий " конус.... я так думаю звуковая волна(вся ее энергия) распространяется в пространстве между корзиной переднегои фиффузором заднего динамика. По сравнению с передним динамиком вся энергия от заднего распространяется вдоль поверхности корзины. Часть ее попадает непосредственно в окна _часть отражается от кольца(замыкающего объем) переотражается , частично поглощается... Звуковое давление проникающее через окна превышает давление которое образует перед собой внешний участок диффузора(ближе к краю) первого динамика. Поэтому эти внешние участки являются для "набегающей" волны пассивным излучателем. При этом их колебания совпадают с "родным " динамиком. Достаточно отодвинуть задний динамик от корзины первого(увеличить высоту кольца) как эффект перестает существовать. Что в большенстве и имеет место с динамиками имеющие большие магниты на корзине... Дальше... Почемуто никто не рассматривает вариант подключения каждого из сдваиваемых динамиков от отдельного усилителя. Я так делал - звук стал хуже ,но я подозреваю, что сделал "криво" сами усилители и они небыли индентичны(не одинаковые по параметрам) Это дало бы возможность поставить активный фильтр на входе усилителя для заднего динамика... И последне ... Зачем ограничивать частоту ,подводимую к заднему динамику сверху до 150-200Гц. ? Разве нельзя сделать следующее:подать сигнал на передний динамик сместив его по фазе на 180*(достаточно поменять выводы динамика местами.). Тот же сигнал подать на специальное устройство (фазовращатель ). Аналогичный ,описанному в журнале Радио за 1981 год №5-6. и подключить задний динамик. Может таким образом уйдем от "провала АЧХ... на средних частотах.

 Отправлено: 22.04.11 04:51. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

где написано, что давление сдвоенного меньше, чем у одного одиночного.

Разбирая архивы, обнаружил заметки 1990года:

75ГД-1-8..........№1...........№3
Ro ..................6,15..........5,95
Fs ...................30,0 .........31,0
Qms ...............5,015 ........5,60
Qts .................0,408 ........0,44
Qes ................0,444 ........0,474
Vas .................80,0 .........73,5
SPL .................88,0 ..........88,0

Эти же динамики собранные в блок параллельно и последовательно:

№1&3.....паралл ......послед.
Ro ...........3,02............12,1
Fs ............31,2............31,1
Qms .........5,313 .........5,064
Qts ...........0,409 .........0,400
Qes ..........0,443 ..........0,434
Vas ...........38,4 ...........38,4
SPL ............86,2............86,28

Здесь есть полный ответ на Ваш вопрос. Есть ещё подобные измерения со сдвоенными динамиками 100ГД-3 в воздухе и ЗЯ с заполнением и без.

 Отправлено: 22.04.11 06:37. Заголовок: RESET Хорошо бы знат..

RESET Хорошо бы знать, как мерили, но, если максимально корректно, выходит, парочка дб теряется. Почему не полностью согласен? Просто знаю, какая морока обеспечить один ватт на динамике при его скачущем импедансе. Тем более, последняя строчка поста-как это,померить давление сдвоенных на воздухе? Короче, благодарю за информацию, но ещё подожду сведений со стороны

 Отправлено: 22.04.11 07:36. Заголовок: RESET пишет: Есть е..

RESET пишет:

цитата:

Есть ещё подобные измерения со сдвоенными динамиками 100ГД-3 в воздухе и ЗЯ с заполнением и без.

Это было бы интересно.Озвучьте измерения,если возможно.

 Отправлено: 22.04.11 10:30. Заголовок: Чтобы больше не жало..

Чтобы больше не жаловались на плохие картинки, прошу:

http://zalil.ru/30909018

 Отправлено: 22.04.11 22:46. Заголовок: А я себе уже на зиму..

А вот по теме - не могу вспомнить гигантские напольники с двумя передними панелями - одна за другой:на первой,сверху и снизу стоят 15" басовики,между ними мидбас,средники и блок вч.Следом на второй панели дышут первым в спину вторые 15".
Кто гигантоманией страдает, Dunlavy,Montana,Westlake?

 Отправлено: 22.04.11 23:55. Заголовок: Датсун пишет: А вот..

Датсун пишет:

цитата:

А вот по теме - не могу вспомнить гигантские напольники с двумя передними панелями - одна за другой:на первой,сверху и снизу стоят 15" басовики,между ними мидбас,средники и блок вч.Следом на второй панели дышут первым в спину вторые 15".

Это здесь:
http://www.google.com.ua/search?q=+legacy+wisper&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox

 Отправлено: 23.04.11 08:13. Заголовок: RESET пишет: Это зд..

RESET пишет:

цитата:

Это здесь

Да,они.А вот и их реализация проекта Журенкова,или наоборот?

 Отправлено: 23.04.11 08:43. Заголовок: Совсем не то. Журенк..

Совсем не то. Журенков предлагал закрытый объем между динамиками.

 Отправлено: 23.04.11 12:37. Заголовок: так делают что б нч ..

так делают что б нч часть удержать - уменьшить влияние акустического кз включением второго динамика (за счет увеличения мощности)

таких решений много, тк при небольшой доске для оя все к этому и приходят
а три на три метра доска (что б одним динамиком обойтись) как то неважно вписывается в жилые помещения...

 Отправлено: 23.04.11 13:45. Заголовок: Это забавное решение..

Это забавное решение с узким щитком и большим лопухом лишило сна одного моего друга. Тем более, когда начитался на форумах отзывы знатоков. Ну и кинулся сооружать такое , несмотря на мои ядовитые комментарии. Ну, собрал, ну , послушал, ни фига не понял.
Измерили- слёзы и ничего кроме. Фигня она и есть фигня. Тем более- когда сам принцип изуродован до неузнаваемости полуграмотными или безграмотными повторяльщиками.
У Легаси тыльный дин управляется отдельным усилителем с регулируемой фазой, а не от балды, как наши самопальщики делают.

 Отправлено: 23.04.11 14:13. Заголовок: ну большой лопух - э..

ну большой лопух - это 800й фостекс, там можно узкий щит на 2м и будет все шикарно :)

 Отправлено: 23.04.11 14:41. Заголовок: Фостексы слушают без..

Фостексы слушают без ничего, просто положив их на пол кверху диффузором. Это я слышал от московских знатоков.
При их площади давки хватит даже в таких дурацких условиях. А видуха будет просто космическая

 Отправлено: 23.04.11 15:36. Заголовок: use pmview (вьювер-р..

use pmview (вьювер-редактор-трансформер всех видов картинок) - в нем функция редактор - обрезать (grop)
обчертил нужную часть изображения и обрезал - потом сохранить
буквально три сек и полей не нужных на картинке не будет
никому ж виндовые окна не нужны на картинках :)

-
под вине пмвью тоже работает (это у кого линух)
ну и на родине - os/2 - тоже

самый крутой вьювер, и еще встроенная функция сканирования (в вхп исходно ничерта нет, например) с выбором произвольного расположения на листе при печати (шикарно для лут) и конверта в ч/б (при лазерном ч/б принтере и опять таки - лут) и накидании одинаковых картинок для того же лут на одном листе (типа 4 канала хором)

 Отправлено: 23.04.11 17:34. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Тем более- когда сам принцип изуродован до неузнаваемости полуграмотными или безграмотными повторяльщиками.

Вот ещё один: [BR]http://home.comcast.net/~klone-audio/page15WhisperProj1.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.04.11 17:49. Заголовок: так красиво, необычн..

так красиво, необычно
а звук... кого он ща интересует, если типичный источник - ипад с рэпом?

 Отправлено: 23.04.11 19:22. Заголовок: RESET Офигеть! Красо..

RESET Офигеть! Красотишша! Особенно понравился чел в шортах,чем-то на моего брата схож. Сииидит себе в подвальной тиши да в чистоте, и Легаси попаивает . Видел такие в Москве, г.....ы продавцы отказались подключить в систему. "Будете покупать-подключим..." Это же шантаж!!! Не оказалось у нас с кумом в кармане N зелёных портретов, и не послушали.
А вообще, кто-небудь, поделитесь-присутствует бас в подобных устройствах? У меня сомнения. Когда смотрел на эти АС, приходилось бороться с желанием извлечь драйверы и поделать для них нормальные оформления. А середняки, что, здесь кевларовые? Те, что я видел, вроде имели гладкие диффы.

 Отправлено: 23.04.11 20:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

У Легаси тыльный дин управляется отдельным усилителем с регулируемой фазой, а не от балды,

Что на самом деле? Я думал там просто диполь ,а процессор для настройки в разных помещениях.
В описании Легаси пишет,что подходит для большинства стереоусей,а этот процессор не обязателен,но желателен. Или они вводят в заблуждение? Слышал на выставке их - крутнули громче и чуть не вынесло стекла...

The Whisper HD is biamp or uni-amp capable with its two pair of binding posts, suitable for the vast majority of customers using a single stereo amp of 100 watts or more.The speaker uses the Wavelaunch processor.It is not mandatory to use the DSP processor on the high frequency section but recommended.

 Отправлено: 23.04.11 20:33. Заголовок: Без специальной кор..

Без специальной коррекции от такой системы не получить нормального баса никак и никогда. Потом, упоминалось, что задуманы эти легасы для встраивания в стены, а не для работы стоя торчком посреди комнаты.
Всё это нагромождение динамиков (весьма странного вида , типа кевлара) у меня радости не вызовет , я обхожу такое стороной.
Чую развод и обхожу. Даром что ли, одни картинки- и ни одной ачехинки.
А для техасских ковбоев-самое то,- всё большое и в большом количестве.

 Отправлено: 23.04.11 22:22. Заголовок: Да разводить они уме..

Да разводить они умеют. В легаси-фокус перематывались когда то катушки на паре НЧ,после чего зауважал советские НЧ-головы.

 Отправлено: 25.04.11 02:11. Заголовок: Датсун пишет: Да,о..

Датсун пишет:

цитата:

Да,они.А вот и их реализация проекта Журенкова,или наоборот?

А не диполь ли это?

 Отправлено: 25.04.11 20:08. Заголовок: Гoсть пишет: А не д..

Гoсть пишет:

цитата:

А не диполь ли это?

Да вроде он,и не он.
Вот чистый ди(би)поль в вариантах: