Отправлено: 02.09.19 14:51. Заголовок: Небольшой проект по акустике - need help

Планирую заделать акустику в спальню для негромкого пред-сонного прослушивания, люблю при чтении на ночь чтоб играло пьяно.

В наличии Магнепаны MMG W2, и в принципе они совершенно адекватны для как раз такого применения, но вот с басами у этой модели дело совершенно швах.
Для подпора снизу прикупились Tang Bang W3-2108, кои предполагается вклеить в ПВХ трубу диаметром 100 мм, вот так:



Доки.
Магнепаны:

System Description: 1-Way Planar-Magnetic
Frequency Response: 100Hz to 16kHz (+/-) 5dB
Recommended Power: 40 to 1 SOW @8 Ohms.
Sensitivity: 88dB/500Hz/2.83V
Impedance: 5 Ohms
Dimensions: 38-1/4" H X 10-1/4" WX 1" D



https://www.soundandvision.com/content/magnepan-mmg-speaker-system-measurements

Танги:



Братцы, я в вопросе разбираюсь только по-минимуму теоретически, посоветуйте как делить, обоснуйте какой кроссовер и вообще.
500 Гц?



Саня Бокарёв, выходИте из подполья уже - не корысти ради а токмо на вас вся надёжа!

---
Усилитель на 6LU8 почти готов - несколько месяцев слушался в куче проводов, наконец-то дошли руки причесать и довести до как было задумано:



Осталось добавить авто-выкл таймер на 7-8 часов и немного доработать верхнюю крышку, т.е. фронтальную панель т.к. амп предполагается подвешивать вертикально/параллельно стене.

 Отправлено: 11.09.19 08:43. Заголовок: Н-да. Ну хорошо, поя..

Н-да. Ну хорошо, поясню на примере своей работы, избегая узкоспециальных терминов.
Ну вот подходят ко мне деятели, и говорят: Мы всё делали как по-написанному, а оно криво как-то и ваще едва-едва колдыбается. Нам надо больше. Скажи своё экспертное мнение как сделать лучше?
- А что вы хотите сделать?
- Ну мы делаем вот это так, а это - так. ..
- Нее, что вы хотите на выходе?
- А. Хотим вот столько квадратного и столько круглого, но реально хотя бы сколько полУчится.
Начинаю вникать в детали. Вот тут параметры какие? а тут задержка какая? а тут какая топология проезда тачки с кирпичами? так, ясно, дополнительного бюджета никакого нет, делаем из того, что есть.
- А вот это померить можно будет?
- Можно, но только раз в год в первое полнолуние после Кристмаса, потому что всё остальное время система работает.
- А хотя бы какие измерения есть?
- Вот позапрошлогодние.
Что ж, выдаю:
- Вот здесь перегруппировать, эту группу отправить по тому направлению, а вот у этой изменить параметры вот так, и вот там на стыке обеспечить чтобы другой конец эти параметры понЯл, ну а если вот к первой примотать скотчем вот такой копеешный кусок алюмЕнЕвого уголка (не перепутайте с ржавейкой) то всё пойдёт как по маслу.
Они: (с сомнением) Гм. Ну давай мы тогда хотя бы уголок краской покрасим, для красоты. ..
- НЕТ! Делайте б%$ь всё В ТОЧНОСТИ как я сказал! Красить нельзя - он должен немного света отражать.
Уходят, а на сл. день звонят:
- Ну ты шаман, мы 2 месяца еб.. бились, ну в идеале мы хотели бы ещё в два раза чтоб быстрее колдыбалось, но то что получилось - уже приемлемо работает! Тугрики тебе на коньяк испанский пятизвёздочный мы на ПэйПал уже забросили.

---
Братцы, вы тут все гуру, я понимаю, что "с измерениями и с большим хванерным ящиком можно сделать отлично" )), но на самом деле на данном этапе требовалось окинуть вашим экспертным оком вводные и просто сказать:
- ага, судя по ачх оптимально делим на 500 (только rv3 ответил конкретно, хотя и не обосновал)
- фильтр вот такой (опять только rv3 ответил по существу, и даже картинка)
- параметры уже посчитанного фильтра те же или не те же - скажем, катуху сделать чуть ?поболе?поменее? - ну вы же шаман, у вас бубен намоленный
- ага, объём трубы такой-то, при энной массе подвижки Танг лучше "поджать" (Dimon спасибо, идею понял) сделать ПАС, или ФИ скажем с отв диаметром N.

Есть же ж какой-то наработанный багаж решений, а иначе какие ж вы к хренам гуру?

Труба по моим условиям наиболее экономичный практичный и даже эстетичный вариант, доски пилить мне негде и некогда, другой никочастотник использован не будет.
Измерения. .. у меня есть тройка эстрадных майков, довольно дорогих и качественных, но надо времени поразбираться, может потом и сделаю финальный контрольный выст. .. замер. Измерительного ампа вот никакого нет. .. подберу где-нить старенький ресивер за десятку.

 Отправлено: 11.09.19 13:37. Заголовок: Труба так труба. ..

Труба так труба. Слушать -вам.
Итак, динамик в трубе, открытой с другого конца. Частота настройки , при которой его средняя линия L равна половине длины волны, равна 170 делить на L. Сходу пример. Труба 2 метра длиной срезонирует на 85гц. Едем дальше.
На резонансе трубы оба её конца излучают синфазно, удваивая давление . На длинах волн, кратных 0,75 Fрезонансной наступает антирезонанс и провал по давлению. Обычно антирезонанс совмещают с резонансной частотой самого динамика, подавляя резонансный выброс. С учетом всего сказанного, длина трубы равна 225 делить на частоту резонанса динамика. Пример. Резонансная динамика по пачпорту равна 60 герц, значит, наша труба получится почти 4 метра. Сильно не похоже на метровые кусочки , на переднем плане фото.
Второй момент. Протащить полосу вниз, не тормозя отклика , возможно двумями способами. Либо огромной площади легкий дин с низкой резонансной в щите приличного размера.. Либо динамик 10-12дюймов в ящике с коррекцией ачх , для чего собирается схема и подгоняется по микрофону.
В любом варианте вам не уйти от измерений, к которым вы похоже не готовы. А раз так, то вам останется разглядывать красивые картинки от разных товарищей с уверениями типа Дачотам думать , бери и делай. Значит, берём и делаем. Потом чешем репу и спрашиваем, а чо оно не играет? И так 17 раз.

 Отправлено: 11.09.19 13:42. Заголовок: Shef Ну я думаю что ..

Shef Ну я думаю что основная проблема это резонансы в трубе , наверное нужно эксперементировать с звукопоглощающим материалом, главное подавить резонансы, ну а что лучше пас или фи будет трудно сказать нужно слушать , но если делать пас то трубу нужно разбивать дисками с дырками на несколько коротких частей.

 Отправлено: 11.09.19 13:48. Заголовок: Ведро холодной вод..

Ведро холодной воды номер2. Пусть выбран вариант динамика в трубе закрытой с конца, то есть, закрытый ящик.
Резонанс трубы давится поглотителем, не вопрос. Мерзко другое: полное отсутствие фронтпанели вокруг динамика, басовой поддержки динамик лишен, баса не получить в принципе, хоть тресни. В итоге смысла в такой перделке минус ноль.

 Отправлено: 11.09.19 14:05. Заголовок: Вариант безнадега...

Вариант безнадега. По стене внизу тянем две трубы , согнутые в виде П. Отверстия обеих труб закрепляем на небольших щитках , в одном отверстии динамик, другое соседское. То,что не получится стерео, начхать, на этих частотах это неважно. Зато низ будет от резонанса и выше, до стыка с магнепанами.
УТОЧНЮ, щит получится один , в нем две трубы рядом, в одну врезан динамик, второй динамик на противоположной стороне.
Других вариантов не вижу.

 Отправлено: 11.09.19 14:09. Заголовок: Оч хорошо, спасибо в..

Оч хорошо, спасибо высказавшимся ораторам за конструктивиционизьм, Александер, вы мой моск загрузил.

Я всё понимаю, да, недостатки, да, решемие не айс, но глядя на фотку собссна ампа выше неужели вы во мне сомневаетесь?
Измерения поелику сделаю, но скорее всего не скоро. Неожиданно (как всегда, гы-гы) на работе навалился проект (виртуализировать рэк довольно разнокалиберной фигни) так что черепашьими темпами.
Реально какие-то первые результаты ожидайте к концу месяца, а пока ломание копий умерим.

 Отправлено: 11.09.19 14:20. Заголовок: Шеф, я одного не ..

Шеф, я одного не понял, ваши танги в самом деле 3,5 дюйма? При этом эти комары -подростки гордо зовутся сабвуферами?

 Отправлено: 11.09.19 14:37. Заголовок: Да, вы всё понял пра..

Да, вы всё понял правильно. Однако, я уже более 10 лет назад в Hard Rock Cafe London обратил внимание на вот это:

Унутре 4 четырёх-дюймовых комара. Конечно, несколько таких штук собирается в линейку как раз под краем сцены, но безо всяких фронтпанелей, и "ящиком" этот объём ну никак невозможно назвать. Задняя панель у этой хрени сплошная, и вообще кожух из листового металла. Какими методами там достигается просто нереальная отдача мы понимаем, но всё-таки оно заставило призадуматься. .. давно уже в голове я вынашивал план запрячь "комара" в телегу. .. не будем забегать вперёд.

 Отправлено: 11.09.19 15:54. Заголовок: Понял. Есть для э..

Понял. Есть для этих целей более громкие комары, звать их BMR от Тектоникс, слушал на выставке , Алексей Петрушевский свою систему на Бумерах привозил, это было явление. Колонки размером с корбку от ботинок наполнили зал плотным и прозрачным звуком, офигеть-не то слово.

 Отправлено: 11.09.19 16:17. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

огромной площади легкий дин с низкой резонансной в щите приличного размера..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

полное отсутствие фронтпанели вокруг динамика, басовой поддержки динамик лишен, баса не получить в принципе, хоть тресни. В итоге смысла в такой перделке минус ноль.

Большой динамик в щите - это и есть максимальная поддержка басовой составляющей. А всё что сзади - резонатор гудящий на частоте на которую настроен, больше ничего.

 Отправлено: 11.09.19 22:36. Заголовок: Дмитрий, засада в ..

Дмитрий, засада в том, что автор желает сочинить нечто на том, что есть изначально. Никаких щитов -одно из условий.
Вот и крутись вокруг 10см трубы.

 Отправлено: 12.09.19 00:41. Заголовок: К сведению разных,..

К сведению разных, кидающимся в Дмитрия пометом, замечу, что для меня он пример увлеченного творческого человека, всю жизнь занимающегося одним делом, причем, успешно. А помимо прочего есть поговорка любимая, что дружба выше истины, и поскольку я лично знаком с Дмитрием и дружу с ним, то мне важнее его расположение ко мне, нежели всякие терки вокруг теорий. Мечтаю снова неспешно побеседовать с ним за столом, радушно накрытым по поводу приезда такого хорошего гостя. Вот так, примерно. АБ.
ПС. А приспчит соорудить суперколонки- первым делок к нему обращусь, он не подведет, потому что практик.

 Отправлено: 12.09.19 00:44. Заголовок: Значит будет именно ..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

засада в том, что автор желает сочинить нечто на том, что есть изначально. Никаких щитов -одно из условий.

Значит будет именно так, как Вы написали: никакого баса, один гул. Как сосчитать частоту максимального гула - написали тоже.
Лично я наигрался с микросабвуферами примерно 20 лет назад. Кто-то ещё продолжает увлекаться. Эх молодость.

 Отправлено: 12.09.19 00:56. Заголовок: Микросаб это приме..

Микросаб это примерно как попытка тыча в воздух пальцем, пытаться добыть звук. Площадь играет роль, и чем ниже частота тем выше запрос по площади излучателя.

 Отправлено: 12.09.19 01:06. Заголовок: Это одна из основ те..

Это одна из основ теории звукоизвлечения. Жаль мало кто интересуется теорией и учитывает её в своих изысканиях.
Любая амплитуда - это искажения, многим нравится когда их много.

Жаль в ближайшие время не судьба посетить замечательный Ростов-на-Дону. И Вас Александр.

 Отправлено: 12.09.19 01:08. Заголовок: Дмитрий, есть мысл..

Дмитрий, есть мысли посетить славный Петербург в ноябре. А значит, как вариант, встрече быть.

 Отправлено: 12.09.19 01:12. Заголовок: Сообщите заранее. Вс..

Сообщите заранее. Встретиться надо обязательно.

 Отправлено: 12.09.19 03:19. Заголовок: Разумеется, созвони..

Разумеется, созвонимся. Лишь бы поездка сложилась.

 Отправлено: 12.09.19 03:50. Заголовок: Если захватите десят..

Если захватите десятки - обменяем на новые. Заодно сравним для оценки произошедших изменений.

 Отправлено: 12.09.19 13:12. Заголовок: Есть такая мысль. ..

Есть такая мысль. Дины должны звучать, а не валяться в коробке