On-line: Дмитрий Рутковский, Kolyaholod, RESET, r9o-11, xmr5,гостей 12. Всего: 17 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N:639
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:21.09.10 15:04.Заголовок:Хочу прелестный внешний ЦАП (продолжение)


Назрела необходимость и есть понимание что требуется внешний ЦАП высокого качества. Обычные звуковые карты не интересны по многим параметрам.
Избыточный функционал, встроенные или внешние тем более, но главное это не аудиофильские изделия, а стандартные и подход к их проектированию тоже такой.

Перечитал кучу материалов по цапостроению, не всё понравилось, есть таки личный компонент приглянулась схема или нет. Если бы с радиоэлектроникой был слабо знаком то наверное выбирал более лояльно или же вообще исключительно от авторитета. Если есть большой выбор решений и микросхем то наверное правильно выбирать ту что более современная, в общем случае и особенно впервые.
Поэтому почитав материалы на тему TDA1541, AD1853, CS4398 и даже про столпов типа PCM63 выбрал тем не менее линейку микросхем ВВ РСМ179Х как наиболее обещающую и современную. Из линейки почти все нравятся, но как показало изучение схем-включение токового выхода у них различается. Особенно заинтересовала ИМС РСМ1794А. Использует как и вся линейка новую продвинутую технологию преобразования Advanced segment, в отличие от других.
Во всяком случае никаких материалов о том что технология cs4398 или ak4396 аналогична бурбраунской не нашел.

Понравилась схема, очень. http://s60.radikal.ru/i169/1009/2a/c5c8681307c2.gif
И вроде бы можно браться за дело, но нет платы.
Но такая подкупающая простота схемы (цифровой части) позволяет как-то надеяться на выведение своей платы используя переходники SSOP-28 на DIP-28.
В аналоговой части хотелось бы применить лампы и трансформаторы, а ОУ отправить покурить. Почти не сомневаюсь что так оно и будет, остается только подробно разобраться с предназначением ОУ после резистора-преобразователя ток-напряжение. У ОУ есть свой резистор в обратной связи, который выходит что работает в связке с "преобразовательным", который на минус. Полагаю можно подкорректировать преобразовательный резистор и выбросить ОУ. В анод лампам включить обмотки фазоделительного транса и с него же снять, так просуммируется. Предварительная фильтрация осуществляется трансформатором, окончательная вместе с кабелем-межблочником.
Скоро нарисую схему, чтобы было удобнее обсуждать.
В данной схеме понравилось что цифровая часть довольно простая, стабилизаторы питания ОУ + получается можно вообще выбросить, оставить только питание минус 12 и цифры. И добавить питание ламп. Резисторы R44, R54, R70, R77 надо будет покупать наивысшего качества.

Вот вместо этих резисторов что мы еще можем придумать креативного? Я понимаю что может и не стоит ничего придумывать, но все-таки?

Видел фото собранного цапа, очень и весьма. Собиравший остался звуком очень доволен, просто таки верю ему ибо сам подсел на звучание BB DSD1751 микросхемы и думаю что этот цап долен еще лучше звучать, существенно лучше. РСМ1751 это все таки предыдущая линейка в качестве преобразования, мультиуровневый дельта-сигма. В Advanced segment входит эта предыдушая технология + 6 старших бит обрабатываются отдельно и потом сигналы суммируются. Как пишут это позволяет безусловно раскрыть потенциал по динамическому диапазону 24 бит и даже более.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -150 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


постоянный участник




Пост N:2977
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 20:52.Заголовок:Только сегодня удало..


Только сегодня удалось запустить ЦАП. Была неприятность с микросхемой, сегодня заменил и после проверки напряжений заслушиваю.
Ощущения... как будто ракета SpaceX улетела, после моего ресивера звук так вставляет что не вытащишь. Но надо разыграть плату.
Явных косяков не замечено, со звуком тоже. Разве что бас лупцует, на мой взгляд крепче чем было. Стабилизатор который отвечает за бас греется явно много сильнее чем было, их 4 штуки и они образуют класс А по питанию. Никаких излишеств пока не использую типа дисплея или сенсорного переключателя режимов.

Вероятно по басу проявляется давно известное правило, если в контуре циркуляции баса есть полупроводниковые кристаллы, а они есть, то их токовые способности будут в прямой пропорции влиять на воспроизведение баса. Это начиная от диодов выпрямителя и заканчивая выходным каскадом ОУ. У моего цапа ранее были другие диоды в выпрямителе на 1А а теперь на 5А и выходные регуляторы тока на 2А тока а были на 0,6А.

Ну и конечно применены другие детали. Это и кондеры аудиофильские в выпрямителях Nichicjn Fine Gold, а в стабилизаторах Nichicon MUSE BP.
Бас как будто давит сильнее на 30%. Новые детали разигрываются недели две так что есть еще время для сюрпризов.
Самое последнее мое открытие это кондеры Nichicon MUSE BP, чето они всех переигрывают с отрывом а я их понаставил в питании, они и там играют.

Месяц назад одному знакомому менял кондеры в старом усилителе, ничего особенного усил очень обыкновенный а вот что вышло... сначала заменили кондеры, разыграли надели 2 потом заменили выходники 4 пары TIP41с 42с НА 2sc5200 2sa1943 по одному. Заказчик сказал что звук неузнаваем, после первых звуков не хочет выключать и слушать слушать
Не смотря на что что ТIP41С это аналог советских КТ819Г 818Г и они попарно в плечо и все равно гавно полное, как ни садитесь как грица а в звуковые транзисторы не годитесь. И вот так обычный усилитель довел до звучания, а что если не обычный да еще кондеры заменить в питании банки на 63в какие-нибудь аудио серии. А еще мосты не меняли, там какие-то обычные диоды хиленькие, установить на 25А и вот тогда будет шухер. Ну и провода надо проверить, освежиться японского говна 70-х годов. Тока на что пока я в раздумиях. Нет, XLO я покупать не буду. Некоторое время назад дважды пробовал медную проволоку для трансформатора 1,2мм примерно диаметр в изоляции термоусадка, не прокатывает, народ жалуется. Мягкие провода для АС аккустические не плохо. Но хорошо получается из проволок UTP-5 попарно проволоки или по 4.
Есть идея купить UTP-6 там и проволоки толще и качественнее и экран есть.
А тот провод, которым теперь мотают трансформаторы, похож на ПЭЛ темно-бордо цвета, не прокатывает, говнецо. Это не советская проволока, вероятно Китай.
По сравнению с первыми звуками после включения ЦАП баса стало больше на 40%, не знаю откуда он берется. Усилитель в директ режиме.
Сначала все зазвенело битым стеклом, потом быстро звон пропал а бас стал придавливать. И вот сейчас звона вообще не слышу а по низким как будто сабвуфер. Раньше так не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2585
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 21:00.Заголовок:geran2006 Поздравле..


geran2006 Поздравления с завершением !
А если по существу все как по учебнику для примера господин LYNX неоднократно писал в своих трудах о качественном подходе к комплектующим и писал о том ,что звучание цап на 50 % зависит от качества источника питания

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2979
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 22:45.Заголовок:С питанием у меня не..


С питанием у меня не полный порядок, трансформатор какой попало, целевой еще даже не заказан. 5 вторичных обмоток
А счас стоит от какого-то жапонского усилителя типа того.
По басу давит сильно, по сравнению с предыдущим ЦАПом не менее +30%, середина менее едкая стала и более округлая, ВЧ как были очень воздушные, невесомые.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2586
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 23:51.Заголовок:geran2006 если с тра..


geran2006 если с трансами по уму делать то лучше разделить в два один для цифровых цепей второй для аналога
такое разделение как не странно но оно заметно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2980
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.19 23:56.Заголовок:Не смотря на большой..


Не смотря на большой размер плата нехило греется и даже еще не в корпусе. По всему периметру 40-45градусов, в некоторых местах 55-60градусов.
Отмечу изменение тембра на середине, как будто больше оттенков и звучности, стерео раскрывается и по объему и по глубине сцены с разрешением до каждого голоса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2587
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 00:38.Заголовок:ну греться и должно ..


ну греться и должно хотя что за схема блока питания глянуть бы тогда понять можно было бы
не так уж цап и прожорлив

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2984
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 14:45.Заголовок:http://www.picshare...



Прожорлив за счет режима А и много потребляют THS4131
Как не странно сейчас у меня 2 трансформатора фактически, на цифровую часть отдельный. Вы меня заинтриговали, теперь уже кажется надо так и делать, цифру питать от отдельного транса. Тогда это легче купить и не надо заказывать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2985
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 15:51.Заголовок:Плата Назара собранн..


Плата Назара собранная по этой схеме с указанными номиналами ни разу так не звучит как вчера зазвучал новый ЦАП. Схема 2010г так что надо делать скидку.
Но если вы посмотрите на чем теперь собирают цапы то ситуация ничуть не лучше, ставят детали китайское гумно, резисторы SMD , конденсаторы SMD керамика.
Совершенно точно ясно что разительная разница получается из комплектующих, Назар понаставил керамических NP0 кондеров и всех и меня тоже заагитировал что это круто.
Нет, это не круто, это мусор. 10 лет назад я его послушал а сейчас не стану. Круто это зеленые ничиконы BP или керафайны BP. Но его размер платы под керамику и потому ничего не сделаешь. Я то сразу принял решение -плату переделывать потому что обвал проекта. Он понаставил в регуляторы тока BC547 BC557 а они греются не по децки и от нагрева теряют свои параметры управляемости. Короче этот мусор был заменен на выходные регуляторы тока С5171 и А1930 4 штуки на радиаторе и все равно греются очень заметно.
А управляют ими как и раньше BC547C 557C
Еще высокое практическое значение имеет качество регуляторов LM317 337. они должны быть высококачественные, не китайские.
Китайские стоят в 2-3 раза дешевле.Как я убедился китайцы способны подделывать с низким качеством даже маму родную.
Если вы это понимаете они вам предложат купить говтовый цапик собранный из говна и схема даташит. Кто-то поведется на низкую цену. Результат всегда один и то же, продан китайский мусор и получены деньги на драгоценные дошираки. Иддилия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2588
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 15:54.Заголовок:Так нечего страшного..


Так нечего страшного нет БП по такой схеме и должен греться у меня цап на ТДА 1541 питается по аналогичной схеме только +- 15 вольт (по какой причине сделано 12 не очень понятно, да и зачем так удавливать ) у меня после 2-3 часов работы температура в районе 45 градусов на радиаторах .
Что касаемо транса то это скорей больше склонность к диагнозу или по феншую хотя и заметна небольшая разница .с другой стороны АЛЕКС с веги в своих конструкциях использует и один транс и его цап звучат очень достойно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2986
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 16:04.Заголовок:odinss20 пишет: есл..


odinss20 пишет:

 цитата:
если с трансами по уму делать


Вот с этим с умом проблемы, технология должна быть объясняема, ум образуется из объяснимости, но т.к. нигде и никто этого не объясняет то уму набраться будет сложно и негде. За ум часто выдают старые, давно просроченные решения.
У Назара складная схемотехника получилась но детали шлак. Ребят, операционник SE NE5534 это шлак конкретный а как его пиарили а 2010г!!! Чуть ли не лучший. Довольно скоро я его сменил на TL071 с улучшением а потом на OPA134. Также OPA604 круто.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:595
Зарегистрирован:28.01.15
Откуда:Искитим, НСО
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 16:33.Заголовок:geran2006 пишет: те..


geran2006 пишет:

 цитата:
технология должна быть объясняема


Так, вроде, от источников питания требуется "развязать" все узлы по паразитным связям и обеспечить стабильность всех уровней питания при работе как с плавно меняющимися нагрузками, так и с импульсными (т.е., Rвых по переменному току должно быть одинаково низким в широком частотном диапазоне изменения сопротивления нагрузки).
Поэтому часто ставят стабилизаторы напряжений последовательно и "последним" следует использовать "параллельный" стаб.

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2589
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 16:33.Заголовок:Ну почему о требован..


Ну почему о требованиях к трансам писал Lynx в описаниях к своим последних цап (если память не изменяет это пониженная индукция ) экранная обмотка и разделение вторичек по каналам это для аналога примерно вот так

Если плясать во круг LM то это не лучший вариант для цап если только в качестве первичных стабилизаторов да уж на крайняк LT 317 а по сути есть
более малошумящие стабилизаторы .
По поводу оперов есть не плохой материал от Агеева о тесте и выборе оу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2987
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 17:57.Заголовок:odinss20 пишет: Есл..


odinss20 пишет:

 цитата:
Если плясать во круг LM то это не лучший вариант для цап если только в качестве первичных стабилизаторов да уж на крайняк LT 317 а по сути есть
более малошумящие стабилизаторы .


Технологии должны быть объясняемы. Мое объяснение такое: 8 лет эксплуатировал LM317 и не жаловался на "шумность", просто LM не китайские.
Есть гораздо более важные места чем якобы шумность LM. А кондеры в схеме на что? Шумы давить знаете ли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2988
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 18:07.Заголовок:Мною осмысленно и пр..


Мною осмысленно и проверено многократно на практике что АУДИОФИЛЬСТВО БЕЗДОННО И БЕСКРАЙНЕ, У них не бывает понятия хватит.
Менять конденсаторы, провода, припои, микросхемы они будут БЕСКОНЕЧНО и БЕСПРИЧИННО и я им не помощник, мне себя жаль изводить.
Но я также не сторонник покупать дешевый китайский хлам-комплектующие или выпаивать из старых плат категорически не приемлю. А для некоторых
выпаянные из мусорных баков плат конденсаторы и резисторы единственный постоянный источник деталей. ЭТО НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2590
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 21:07.Заголовок:так а зачем объяснят..


так а зачем объяснять технологии если уже все описано и разложено есть так сказать конденсаторы которые делались для аудио (а даже точнее аналоговых цепей) есть цифровые конденсаторы (обратите внимание на материнские платы твердотельные SANYO) .
Так же и со стабализаторами в лице микросхем одни создавались для цифры в лице LM на всевозможные напряжения а уже LT более менее были способны работать в питание аналоговых схем ,такая же пенка и с ОУ у каждого есть свое место и назначение .

Что касаемо шумов то шум шуму рознь и не всяким кондером можно его подавить .
Я не когда не призываю биться лбом как аудиофилы - а всего лишь ставить все на свои места а не то что под рукой или из того что было .
Что касаемо китайских деталей -так тут все просто покупаем у проверенного поставщика и радуеся жизни

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2991
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.19 23:52.Заголовок:ОК! У ЦАПа проявили..


ОК!

У ЦАПа проявились высшие больше чем было, сегодня запела верхняя середина и высшие. Но они не шепелявят а чистые, поднялись в уровне.
Мне кажется это кондеры такие эффекты дают, когда включил на пару часов, потом выключил и через полчаса снова включил, вот с такими циклами новые кондюки и разыгрываются. Всосал тока и разряд с остыванием. Потом снова.. и т.д.
Еще как будто больше реверберации слышно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1487
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 01:09.Заголовок:geran2006 пишет: Ре..


geran2006 пишет:

 цитата:
Ребят, операционник SE NE5534 это шлак конкретный а как его пиарили а 2010г!!! Чуть ли не лучший. Довольно скоро я его сменил на TL071 с улучшением а потом на OPA134. Также OPA604 круто.


По моему опыту всё как раз наоборот - ОРА134/2134/2132 туфта, 604 тоже ни о чем, а 5534 хоть и с несколько светлым звуком, но не плохой, хотя, конечно, не сигнетик 5532.
odinss20 пишет:

 цитата:
другой стороны АЛЕКС с веги


Алекс с веги хуже базарной бабки. Пока он там толкает свои поделки на АК449х всем его воплям грошь цена. Он ничего кроме даташитов не понимает. Но агрессивный и базарный до отвращения. Не дай бог ему предложить что-то оценить на слух, дерьма выльет тонну, как и большинство тамошних "гурей". Что бы я ни покупал из конструкций вегаляповцев, ничего не прижилось. Ни цап на 4493, ни интерфейсы энергетика, всё улетело в отстойник. А вот старые сидишники в дефолтном варианте играют и их приятно слушать. Поэтому доверия вегалабу не то что ноль, а намного ниже абсолютного нуля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1488
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 01:15.Заголовок:geran2006 пишет: У ..


geran2006 пишет:

 цитата:
У ЦАПа проявились высшие больше чем было, сегодня запела верхняя середина и высшие. Но они не шепелявят а чистые, поднялись в уровне.


Это просто слух (мозг) адаптировался. Психофизика слуха помноженная на самовнушение творит такие чудеса, что закачаешься;)
Я вот тут пытаюсь побороть свои стереотипы и послушать кое что, что когда-то было отложено (отфутболено) в сторонку. Самое безумно сложное это именно отвлечься от своих же стереотипов. Параллельных мультибитов то не пруд пруди, не гоже ими разбрасываться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2994
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 02:43.Заголовок:Vladimir пишет: Это..


Vladimir пишет:

 цитата:
Это просто слух (мозг) адаптировался.


Не, кондеры конкретно разыгрываются.Vladimir пишет:

 цитата:
Психофизика слуха


Что-то в этом безусловно есть, но эффекты разыгрывания кондеров это общеизвестно.
Практически разыгрываются не только кондеры.

Мне порой кажется есть в голове где-то аналоговая ФАПЧ которая может настраиваться на звук и выделяя нужное фильтровать не нужное.
Но в последний раз мой модем (ФАПЧ в голове) отказалась настраиваться на блевотный звук ресивера сони, там микросхема PCM1605 да еще он внутри проходит по куче паек, проводов и других деталей. ужосс. Я раза 3 точно порывался его замодить для улучшения звучания но всякий раз выпадал якорь и я тормозился потому что нет смысла, пусть сдыхает как есть. Силы надо тратить на свое на новое а не на эту чепуху сони.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1489
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 03:01.Заголовок:geran2006 пишет: эф..


geran2006 пишет:

 цитата:
эффекты разыгрывания кондеров это общеизвестно.


1% кондеры, 99% адаптация слуха. Аудиофилы наплетут много чего "общеизвестного".
Лампы, пролежавшие десятилетия, могут прирабатываться десятки часов. Старые подсохшие электролиты тоже постепенно немного восстанавливаются под напругой. Но новым деталям не с чего прирабатываться. Или у Вас в цапе, да еще в пути сигнала раритетные электролиты? Может Вы там Блекгейтом из древних запасов балуетесь ;) Тогда без правильных молебнов и прогревов аутентичным шумом никак не обойтись.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2996
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 06:03.Заголовок:Vladimir пишет: Ста..


Vladimir пишет:

 цитата:
Старые подсохшие электролиты тоже постепенно немного восстанавливаются под напругой.



Vladimir пишет:

 цитата:
Но новым деталям не с чего прирабатываться.


Новые детали в любой машине прирабатываются.
Vladimir пишет:

 цитата:
Или у Вас в цапе, да еще в пути сигнала раритетные электролиты? Может Вы там Блекгейтом из древних запасов балуетесь ;) Тогда без правильных молебнов и прогревов аутентичным шумом никак не обойтись.


Это все истеричные шутки низачем. Вы все попутали, я никого не смешу и пишу серьезно а вы думаете что я клоун. Нет, это вы не понимаете простых вещей, как кондеры разигрываются. Клоунаду здесь устраиваю не я.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2591
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 14:16.Заголовок:Vladimir Чем Вас так..


Vladimir Чем Вас так вега обидела то ?????

С Алексом не общался но слышал его изделие всего один раз ATDAC 9 звезд конечно с неба не хватает но и отвращения не вызывает добротное устройство за разумные деньги, да и про даташиты зря вы так у него много достойных схемных решений

Про Энергетика а чем плохи его транспорты ? хотите сказать китайские с али лучше

А чем хреновые лестнечный регулятор громкости с веги ?
А чем плохи творения Г Крылова и А .Коваленко

На этом форуме при всем уважение подобного рода изделия увы не кто не предлагает .
Может дело все в вашем восприятие звука привыкли вы к старым поколениям техники как и к старым цап ...
Высказывания о ОУ считаю совсем бесполезным разговором (по работе имею возможность заказать любые ОУ и опробовать) причем не фуфло с наших магазинов а гарантированно оригинал и смело могу сказать старые ОУ выпуска лет 20-25 назад лучше новодельных .Отсюда и выводы о том что старые СД вертушки вроде как лучше звучат .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1490
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 16:12.Заголовок:odinss20 пишет: Чем..


odinss20 пишет:

 цитата:
Чем Вас так вега обидела то ?????

Смешно их читать - десятилетиями борются с джиттером, перебирают десяток оперов и чистят питание. И кичятся своими знаниями.

 цитата:
добротное устройство за разумные деньги, да и про даташиты зря вы так у него много достойных схемных решений

За разумные для Америки деньги. Базарная баба, торгующая семечками паршивого качества, да еще гоняющая всех, кто рискнет это сказать вслух. При цене хорошего СД-плеера 5-30тр ватные и плоские АК449х за 60-100тр - просто бред.

 цитата:
Про Энергетика а чем плохи его транспорты ? хотите сказать китайские с али лучше


Edel Usb v.1 лучше Аманеро в тех реализациях, что мне довелось лично послушать. А у Самсонова USB на Аманеро. Да и SPDIF на Чарльстоне мало отличается от USB в плане музыкальности. Пробовал подключать Болеро с платой генераторов к NOS-1541 - намного противнее, чем простая платка Аманеро без всяких выкрутасов с реклоком и питанием.

 цитата:
А чем хреновые лестничный регулятор громкости с веги ?

Если это про "Никитинский", то поганит звук, делая его плоским и более ярким. Да это и не удивительно - куча контактов реле, гирлянды резисторов.

 цитата:
А чем плохи творения Г Крылова и А .Коваленко

Крылова есть только регулятор громкости на Альпсе с движком. Тут, видимо, мне не повезло с самим переменником, не понравился звук. Плюс я так и не смог привыкнуть с пульта регулировать громкость, руками намного точнее получается. Крылов ни причем. Ну сделал контроллер и хорошо.
Коваленко ничего не было. Ничего сказать не могу.

 цитата:
На этом форуме при всем уважение подобного рода изделия увы не кто не предлагает .

И не надо. Кому охота, тот купит там. Благо объявления висят постоянно. И рекламы там хватает.
Кстати, еще в отстойнике валяется БигльБон с переходником. По той же причине - ни с каким питанием, ни с какими прошивками и ни с какими картами нормально музыку не играет, одинаково серенько, что по SPDIF, что по I2S.

 цитата:
Может дело все в вашем восприятие звука

Вот тут Вы, наверно, угадали. Дело именно в том, что мне не интересен набор аудиофильски чистых и выверенных звуков. Мне интересно когда музыка слушается и тебе хочется ее слушать, а не анализировать искажения. И когда ты ставишь диск послушать один трек и не можешь оторваться до конца диска. Пока такой эффект есть только на CD , с компа и флеш-плееров все более плоско , примитивно и скучно.
Даже на живых концертах порой бывает, что у исполнителя технически всё отточено, а после 2-3 произведений непреодолимое желание встать и уйти.

 цитата:
старые ОУ выпуска лет 20-25 назад лучше новодельных .

Нууу...хз... Есть и новые хорошие и старые, но и тех и других мало. А уж штампы типа "5532 помойка , а АД823 - сказка" просто смешны. Всё хорошо на своем месте. На своем месте и древние JRC45хх играют так как надо.

P.S. Если совсем коротко, то сегодня главная проблема в том , что идет подмена понятий. Музыкальность аппарата пытаются оценивать цифрами частот и искажений, а слуховые оценки либо осмеиваются либо манипулируют примитивными штампами. Это дух времени и Вегалаб идет в первых рядах армии звукоизвлекателей, вычищающих музыку вместе с искажениями. Поэтому приходится долго и терпеливо выискивать обрывки нужной информации об интересных аппаратах на других ресурсах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2592
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 16:57.Заголовок:Vladimir Как говорит..


Vladimir Как говорится без обид поймите правильно но все свелось к личным предпочтениям и только но это ваше полное право .
Нет смысла спорить и доказывать чью либо правоту .

По поводу борьбы с джитером тут увы соглашусь с вами на таком уровне да кто его слышал и кто что смог померить и выявить все очень смутно и размыто по сути все сводится к тому ,что ставьте хорошие генераторы и радуйтесь жизни тем более их сейчас навалом (даже совки делают )

Манера общения с АЛЕКСОМ увы да не всегда адекватна ну что взять с буржуев россиян им не понять другой менталитет
(Сие знаю на своей так сказать шкуре когда занимался пусконаладкой оборудования из германии и работая с немцами или вспомнить Задорнова у нас выключатель а у буржуев включатель и таких примеров море )

Ну не любите вы цап из симейства АК тут ваше право как и выбор цены у каждого свой кошелек и свои пристрастия


Крыловские и Коваленко я имел в виду акустику и не более того мало кто способен выволить столько наработок и еще пытаться разъяснять и держать темы .А что касаемо контроллера с моторизированным альпсом так тут увы нового ничего нет у тех же китайцев полно схожих плат и схем и все вертится тупо во круг даташитного включения так что рассматривать сие узлы смысла нет .


Мне довелось послушать приличное количество СД вертушек с разными цап в основном мультибит на ТДА приятные по звуку но не более того впрочем как и PCM 56 ,63 , АД серия в лице цап даже порой бывает интересней ,новые РСМ на любителя или настроения .
Про ак уже писал модно да играют да но надо уметь готовить и не все это удалось .
Тут тоже непонятки многие хаят АК но от СД вертушек ИЗОТЕРИК писают "кяпитком"
так что опять все упирается в личные чувства

Про ОУ о да новых очень много хороших но и ценник порой кусачий и ваша правда каждому свое место
и много случалось таких вещей когда берешь ОУ в металле а тотом такой же в пластике и работают они по разному
У меня есть десяток старых добрых филлипсов серии 55 отличные изделия и есть новодел купленный в немецком инет магазине только глухой не услышит разницу и как с этим быть

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2997
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 17:23.Заголовок:Сегодня погрел ЦАП 2..


Сегодня погрел ЦАП 2 часа, слушаю, передача по середине выровнялась, вчера было много в области 400-600Гц, сегодня или выровнялось или максимум сместился на 1кгц

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2998
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 18:19.Заголовок:odinss20 пишет: А ч..


odinss20 пишет:

 цитата:
А чем хреновые лестнечный регулятор громкости с веги ?


Не выдерживаю, пример выносит мозг!
Кто пиарит лестничные регуляторы? Те же кто цельный процесс, не разрывный , ДИСКРЕТИЗИРУЕТ И ИЗМЕРЯЕТ отдельные величины.
Я склонен считать что это секта измерителей и им приятно все дискретизировать.
Аналоговая техника- усилители, никак не поддается но надо же все обгадить, взять и применить дискретный переключатель вместо плавного регулятора, применить вместо линейного усиления дискретный процесс в микросхеме IRS2092S и сделать усилитель дискретизирующим и не звучащим абсолютно.
Я снова столкнулся с дискретизаторами по теме ЧМ-детекторов, как они отвергают целое, нулевую несущую, которую не могут измерить и восторгаются дискретностью которая измеряема.
SONY нанесло мощный удар по дискретизаторам.
Вся их религия основана на высокоточном измерении параметра. Это священная корова, как они утверждают качества. Только так, тщательно и точно измеряя.
Но DSD кодируется приращением а не измерением и величины 1 и 0 абсолютны и измерять их не требуется. DSD дает шикарное звучание намного опережающее PCM.
Но измерители не согласятся никогда и будут пиарить измерение как средство достижения. А DSD ничего не измеряет кроме нулей и единиц и поток DSD конвертируем программно в поток PCM. Значит вот суслика не было, измерений не было, DSD это приращение и вот уже в компе создается поток РСМ с высокой точностью измерения отсчетов, он же звучит! Вот и откуда взялись эти измеренные отсчеты если источник с приращением? С потолка. И звучит! Ну и как относиться после этого к религии тщательных измерений, они в своем уме или просто еще не видели суслика?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2999
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 18:39.Заголовок:odinss20 пишет: Выс..


odinss20 пишет:

 цитата:
Высказывания о ОУ считаю совсем бесполезным разговором (по работе имею возможность заказать любые ОУ и опробовать) причем не фуфло с наших магазинов а гарантированно оригинал и смело могу сказать старые ОУ выпуска лет 20-25 назад лучше новодельных .Отсюда и выводы о том что старые СД вертушки вроде как лучше звучат .


Не соглашусь. Подделка или нет-это вопрос не времени выпуска. Новые не поддельные микросхемы очень высокого качества, новые поддельные низкого.
Лежалые старые ОУ по 20-25лет нельзя заряжать в станок на производстве, это преступление и получите за это.
За время происходят изменения в кристалле даже не работая.
Старые СД вертушки-хлам и никогда они не будут звучать лучше новодела, а новодел это что? Это вертаки на процессоре DSD, который по совместительству обрабатывает PCM.
Вот эти звучат отрывно а старенькие TEAC VRDS сливают. Потому что технологии делаются для улучшения а не бабла срубить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3000
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 18:52.Заголовок:Vladimir пишет: Сме..


Vladimir пишет:

 цитата:
Смешно их читать - десятилетиями борются с джиттером, перебирают десяток оперов и чистят питание. И кичятся своими знаниями.


Да, есть такое дело.. джиттер не умеют победить и питание зачистить, но знания просто неподъемная тяжесть! Может она и мешает?
Как танцору яйцы.
Vladimir пишет:

 цитата:
мне не интересен набор аудиофильски чистых и выверенных звуков. Мне интересно когда музыка слушается и тебе хочется ее слушать, а не анализировать искажения.

Искажения анализируют измерятели, это явно не аудиофилы. Но тут две крайности, нормальность где-то посередине.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1491
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 19:15.Заголовок:odinss20 пишет: на ..


odinss20 пишет:

 цитата:
на ТДА приятные по звуку но не более того


Да, РСМ58 намного точнее, но менее плавная по звучанию. Что лучше? Я даже для себя пока ответа не имею.

 цитата:
Про ак уже писал модно да играют да но надо уметь готовить и не все это удалось .


Вот смотрите... Слушал плеера Cayin N5, Xduoo X10, ЦАПы на АК4490 и 4493. Причем 4493 клон LYNX D78 и построен по всем правилам аудиофилии(вегаляпа) - стабы, куча кондеров, в общем вся шняга. У всех них звук немного разный, но у всех вата и нет объема. Под ватой понимаю очень скверную отработку переходов, недостаток скорости. Тотальное невезение - у всех не получилось? Включаю после 4493 простенький ЦАПчик на 1541 и ... вдруг звук прочищается и вот он - объем и динамика. Про сравнение 449х и РСМ58 в плане четкости и скорости отработки переходов лучше вообще не говорить. Тут уж надо быть тотально глухим, чтобы не услышать разницы. Благодаря скорости 58я воспроизводит короткие и тихие звуки второго плана там, где у 449х идет плавно-ненапряжный фон.

 цитата:
многие хаят АК но от СД вертушек ИЗОТЕРИК писают "кяпитком"


Вот знаете, а в Фостексе НР-А8 на АК4399 звук проще, да тоже плоско, есть недостаток низов и по мне несколько светло, но вот ватности намного меньше. Простенький Таскам СД200 на старой АКшке звучит объемнее и вовлекающе новодельных 449х. Проигрыш Таскама по скорости 1541 и 58 конечно очевиден, но звук неплохо сбалансирован тонально и воспринимается хорошо. Так что я готов поверить, что в Изотерике на 4399 всё может быть офигенно. Все-таки у Тика/Таскама огромный опыт производства проф. аппаратуры.
А вообще, в мире музыки всё упирается в личные чувства. Кому-то нравится Бах, кому-то Вивальди, а кому-то вообще Басков с Лепсом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1492
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 19:34.Заголовок:geran2006 пишет: Ле..


geran2006 пишет:

 цитата:
Лежалые старые ОУ по 20-25лет нельзя заряжать в станок на производстве


Вы будете немного удивлены, но до сих пор в станках на производстве работают привода времен СССР с К553уд1, 157уд2, логикой 511 серии и кт315. И, кстати, работают стабильнее современных Сименсов.

 цитата:
Старые СД вертушки-хлам и никогда они не будут звучать лучше новодела


Простите, но тут я посмеюсь...
По DSD есть крайне полярные мнения. И это... дисков с DSD нет и видимо никогда не будет. Это уже удел компов со всей причитающейся им шнягой, абсолютно не нужной для звукового плеера. В нынешних DSD прогресса не больше чем в мясорубке. DSD-64 был на фирме сони еще в 90-х, если не ошибаюсь. А c DSD-128-512 ловко подсуетились маркетологи, любящие цифирки побольше. Но с этих что возьмешь - разума им Бог не дал, вот и потешаются убогие как могут.
Напоследок... музыкальный аппарат не должен "звучать", он должен воспроизводить музыку так , чтобы слух не за заметил обмана, которым является весь процесс от микрофона в студии до выхода усилка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3001
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 22:19.Заголовок:Vladimir пишет: Нап..


Vladimir пишет:

 цитата:
Напоследок... музыкальный аппарат не должен "звучать", он должен воспроизводить музыку так , чтобы слух не за заметил обмана, которым является весь процесс от микрофона в студии до выхода усилка.


Конечно слух заметит. А с другой стороны не зная как звучало в студии не заметит. А зачем это надо чтобы не заметил?
Винил любят за то что нравится как по нему едет игла, за глубину отдачи, за цвет яблока, за обертку. Это продукт а похож ли он на звук в студии глубоко фиолетово.

Совецкие детали использовать нельзя а то поломка и потеря прибыли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1493
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 22:29.Заголовок:geran2006 пишет: Со..


geran2006 пишет:

 цитата:
Совецкие детали использовать нельзя а то поломка и потеря прибыли.


Спасибо Вам, опять повеселили. А то за окном как-то серо и дождливо.

 цитата:
А с другой стороны не зная как звучало в студии не заметит.


Не нужно знать, как звучало в конкретной студии, нужно знать звук живых инструментов. Этого более чем достаточно для вынесения приговора новоиспеченным плодам технического "прогресса".

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3002
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.10.19 00:48.Заголовок:Vladimir пишет: Сов..


Vladimir пишет:

 цитата:
Совецкие детали использовать нельзя а то поломка и потеря прибыли.


Спасибо Вам, опять повеселили. А то за окном как-то серо и дождливо.


Мне казалось что вопрос этот должен быть уже давно понятен а вот нет! Так и тянет.. впаять кусочек хлама. Ничего же не будет. А вдруг Чернобыль?

Vladimir пишет:

 цитата:
Этого более чем достаточно для вынесения приговора новоиспеченным плодам технического "прогресса".


Это Вы о чем? Прогресс тоже виноват? Но он разный бывает.
Vladimir пишет:

 цитата:
нужно знать звук живых инструментов


И откуда его знать? Инструментом теперь может служить любой напильник так что какой у него истинный звук не угадаете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2593
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:28.10.19 01:02.Заголовок:Вот на счет инструме..


Вот на счет инструментов забавно- помню в юности модно было гитары покупать самой популярной была 6 струн за 9 рублей
покупали все кому не лень и учились и бринчали и все гитары по разному . Были люди и с муз образование настраивали правильно а все равно тон был разный

И вот от куда понять как должен звучать тот или иной инструмент - только приблизительно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1494
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:28.10.19 02:04.Заголовок:geran2006 пишет: Та..


geran2006 пишет:

 цитата:
Так и тянет.. впаять кусочек хлама.


Вам бы хоть раз увидеть в каких условиях и в каком дерьме работает по многу лет без обслуживания и без ремонта то, что вы называете хламом. Ни один современный блок там не проживет и года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3003
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.10.19 03:40.Заголовок:Vladimir пишет: Вам..


Vladimir пишет:

 цитата:
Вам бы хоть раз увидеть в каких условиях и в каком дерьме работает по многу лет без обслуживания и без ремонта то, что вы называете хламом. Ни один современный блок там не проживет и года.

ОЙ кандрашка хватит..
КТ315=мощь на многие годы и десятилетия...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2594
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:28.10.19 12:21.Заголовок:Работал в метро по р..


Работал в метро по ремонту тамошней электроники те самое советское .
Так смело могу заявить наработки на отказ нет не какой все информационные табло над входом в тоннель тянули максимум 2 года ,как и средства защиты тоннеля и многое по видео наблюдению а то что касалось движения поездов тупо менялось каждые 2-3 года в независимости от того в каком состоянии и проводился кап ремонт .
Многие приборы измерительные из цлита не вылезали а в НИИ где сейчас тружусь импортные приборы уже лет по 20 пашут
А про сов детали так и говорить не хочется перед установкой приходилось заниматься отбором почти 50 на 50
Наша база хороша только на драг метал

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1495
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:28.10.19 14:44.Заголовок:Каждый останется при..


Я бы не стал сравнивать НИИ с грязным цехом и бесконечным потоком поездов в метро. У Вас импортные приборы служат по 20 лет, а у нас советским осциллам под тридцатник.
Хотя, каждый все-равно останется при своем мнении.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3004
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.10.19 15:48.Заголовок:odinss20 пишет: а т..


odinss20 пишет:

 цитата:
а то что касалось движения поездов тупо менялось каждые 2-3 года в независимости от того в каком состоянии и проводился кап ремонт .


Правильный подход. Менять важное а не проверять и не продлевать.
odinss20 пишет:

 цитата:
Многие приборы измерительные из цлита не вылезали а в НИИ где сейчас тружусь импортные приборы уже лет по 20 пашут
А про сов детали так и говорить не хочется перед установкой приходилось заниматься отбором почти 50 на 50
Наша база хороша только на драг метал

вот точно так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3007
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 00:12.Заголовок:Сегодня 4 день рази..


Сегодня 4 день разигрывания цапа, лишняя середина ушла, бас снова выпер, ВЧ вроде получше.

Пока что я заметил четкую картину, в процессе разигрывания происходит усиление последовательно по полосе частот от сотен герц до килогерц и выше и уходит за пределы полосы. Изменения происходят в длительных промежутках в выключенном состоянии, за ночь например. но и в других тоже.
Должно быть это связано с изменениями в электролите и материале изоляции.

На этом фоне кажется что бас то больше то меньше а потом снова нормализуется.
При первом включении слышно мало баса и много "битого стекла", звук звонкий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3008
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 01:35.Заголовок:Насчет вопросов с ко..


Насчет вопросов с конденсаторами выявлено практически вот что:
Тема эта истеричная на 100%, то есть во всех случаях, самого невинного обсуждения конденсаторов приводит к истерике и погромам.
Лучше не поддаваться на эти обсуждения, разрулить все равно ничего не выйдет и будет погром.
Чесгря я раньше думал что таких тем не сущетсвует, но уже не раз убедился что они есть.
Если с проводами тема еще как-то прокачивается то с конденсаторами никак вообще. ужас просто.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1501
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 13:42.Заголовок:geran2006 пишет: Из..


geran2006 пишет:
 цитата:
Изменения происходят в длительных промежутках в выключенном состоянии, за ночь например.

Электротехника тут вообще ни при чем, это исключительно психофизика слуха. Восприятие меняется в зависимости от эмоционального, физического состояния и времени суток. Вообще в восприятии музыки, наверно , процентов 80 психофизики, а электротехнике с ее гармониками и прочими "объективными параметрами" остается шишь да ни шиша.

 цитата:
Тема эта истеричная на 100%, то есть во всех случаях, самого невинного обсуждения конденсаторов приводит к истерике и погромам.

Что их обсуждать то? Не тыкай в цепи прохождения сигнала откровенное дерьмо. Сотни раз переписано, какие диэлектрики лучше. И не ставь лишние элементы там, где они не нужны. А если охота поиграться и денег вагон, то кто же запрещает попробовать экзотику типа Аудионота или БлекГейта. Вот только вряд ли реальный эффект будет соразмерен количеству потраченных денег. Зато самовнушение сделает свое дело.
Но если ЦАП воткнуть в поганый источник, то хоть всего его нашпигуй золотыми деталюшками и проводами , толку будет ноль. Смена ЦАПа меньше слышна, чем смена источника.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2595
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 16:28.Заголовок:Vladimir Я дико изве..


Vladimir Я дико извеняюсь но похоже вы противоречите или пытаетесь это сделать
""Электротехника тут вообще ни при чем, это исключительно психофизика слуха. Восприятие меняется в зависимости от эмоционального, физического состояния и времени суток. Вообще в восприятии музыки, наверно , процентов 80 психофизики, а электротехнике с ее гармониками и прочими "объективными параметрами" остается шишь да ни шиша.""

Тогда причем тут цап источник и тому подобное в лице электронных устройств . Если скажем вам не слыша уже не понравилось то или иное устройство да еще попалось куча разной информации в виде статей тестов отзывов то клеймо уже сформировалось и штамп поставлен .
Создается такое впечатление ,что каждый пытается обмануть сам себя - Давайте смоделируем маленький тест возьмем некое лицо играющего скажем на гитаре и пару слушателей одному понравилось другому нет , начнем делать вывод
хреновая гитара или исполнитель а может хреновый один из слушателей и выводов может быть еще десяток и где истина и в чем ??? а таких простейших вариаций перебора скажем 4х примерных вещей может быть множество .

Так и в нашей теме один слушает цап от AD другой TDA третий AK так и с источниками кому СД кому винил а кому смартфон а уж про используемые компоненты и детали уже и говорить смысла нет (давно все прописано и сказано всему свое место и разумный придел , а если есть деньги и хочется то это уже диагноз каждый по своему с ума сходит )


Смена ЦАПа меньше слышна, чем смена источника.
Скажем источник СД вертушка для цап берем цифровой выход , и что влияет на разницу ???
Принцип вертушек один и тот же у всех ,механика схожа по конструктиву и исполнению , остается электроника и опять вункциональна она схожа у всех . А мы спорим какой транспорт лучше и где и в чем логика малость не понятно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1503
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.19 18:48.Заголовок:odinss20 У Вас мног..


odinss20
У Вас много вопросов, но у меня, увы, нет ответов.
Я перечислил свои наблюдения за несколько лет возни со всякими звуковыми коробочками.
Если бы у меня были готовые решения, я бы давно тихонько сидел и слушал музыку, забыв про все около-звуковые форумы.
Для себя я уяснил только одно - слух в паре с мозгом это очень мощный анализатор, алгоритмы работы которого абсолютно не изучены. Поэтому и есть случаи, когда дешевая коробочка радует звуком, а от дорогой бошка болит.
Два ЦАПа, подключенные к одному источнику будут, естественно звучать с их характерной окраской, обусловленной примененной микросхемой ЦАП. Но эта окраска ляжет поверх характера звука источника и мозг все равно услышит все пакости источника.
USB и SPDIF все звучат по-разному. Что там умудряется отловить слух, увы, не знаю.
Но вариант прямого подключения источника к ЦАПу по шине I2S и вариант подключения через цепочку I2S-SPDIF-I2S дадут примерно одинаковый звук, если , конечно, совсем уж не накосячить с кабелями. И такой эзотерики, не поддающейся анализу по формулам, пруд пруди.
Часть из неожиданностей может быть объяснена внешними радиопомехами, но легче от этого не становится. Измерить их уровень в конкретной точке большинству просто нечем. А бороться с ними как-то нужно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3018
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:31.10.19 05:01.Заголовок:Vladimir пишет: Сме..


Vladimir пишет:

 цитата:
Смена ЦАПа меньше слышна, чем смена источника.


ЦАП это суть вопроса. Источник это тоже суть но другая. Смена источника, да на что? Компьютер менять на другой компьютер? Смешно.
Плеер менять не буду, SACD меня устраивает. Ну и все, источников больше нет, разве что тюнер но у него своя обработка.
Мне не нужно самовнушение, но и физические эффекты я пропустить не хочу.

Предыдущий ЦАП слушал 8 лет каждый день, когда удавалось заслушать другой цап хотя бы внутри источника тогда заново появлялось понимание что сделано. А теперь сделано по новой на новых деталях и если я слышал разницу ранее то я и сейчас способен ее слышать и нет здесь внушения. Новые детали, устройства всегда разигрываются.

На мой взгляд ЦАП принес гораздо больше изменений и ощущений чем источник, тот же самый SACD плеер на своих цапах он играет гораздо хуже а когда не с чем сравнить тогда кажется что хорошо играет. Но я сравнил встроенный цап и внейшний и разница огромная. С другой стороны ранее не раз сравнивал плеер с другими плеерами-оказывалось часто что другие не играют.
Собрать новый ЦАП это не майку сменить, это как новый ортопедический матрац вместо старой жесткой дряни , влияет на жизнь капитально.
ЦАП вам не продадут, а если продадут то дрянь. Собрать ЦАП это жизненная необходимость. Также как и приемник, можно купить дрянь а можно собрать супер футуре.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1505
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:31.10.19 16:14.Заголовок:ЦАП без нормального ..


ЦАП без нормального источника - деньги и время на ветер.
Сидюки с их аналоговых выходов и даже встроенных телефонных усилочков на дешевеньком опере порой звучат более слитно, спокойно и приятнее, чем ЦАП на такой же микросхеме, подключенный к сидюку через SPDIF. При этом звук ЦАПа может быть даже чище, но слух все равно ловит какую-то бяку. Правда, это замечание никоим образом не касается тех, чья главная цель хирургически препарированный звук. Этим господам в в другую палату

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2596
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:31.10.19 23:27.Заголовок:Что подразумевается ..


Что подразумевается под нормальным источником ? USB вроде как исключили хотя дело вкусов и форматов ,как и кристально чистый вылезанный звук .
Остается СD ,SACD ,DVD что может быть нормальным источником или считаться нормальным источником .

Про СД я уже высказывался выше что они в принципе построены по идентичному принципу в лице головок транспорта и получения сигнала SPDIF

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3025
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.11.19 02:01.Заголовок:Vladimir пишет: ЦАП..


Vladimir пишет:
 цитата:
ЦАП без нормального источника - деньги и время на ветер.

Заклинания. ЦАП как ребенок делается не зная будущего. Делается потому что надо делать.
 цитата:
Сидюки с их аналоговых выходов и даже встроенных телефонных усилочков на дешевеньком опере порой звучат более слитно, спокойно и приятнее, чем ЦАП на такой же микросхеме, подключенный к сидюку через SPDIF.

Так весь фокус в том чтобы не на такой же а на другой микросхеме.
Щас еще придут и заявят что без проводов XLO делать ЦАП деньги на ветер.. да ну вас в качель...
 цитата:
но слух все равно ловит какую-то бяку. Правда, это замечание никоим образом не касается тех, чья главная цель хирургически препарированный звук. Этим господам в в другую палату

ФЛУД. хехе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1507
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:01.11.19 02:42.Заголовок:odinss20 Нормальный..


odinss20
Нормальный источник тот, с которого музыку приятно слушать. Им может оказаться как дешевый сидюк или обычный комп, так и что-то очень дорогое. При этом компонент с ценой самолета может дать вылизанный до дури звук и нестерпимое желание выключить его и включить, например, Фильку на 1540 с его спокойным, пусть и не супер сверх детальным звуком. А может быть и наоборот, у всех требования разные. Единого рецепта нет и быть не может.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2597
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:01.11.19 12:27.Заголовок:Тогда получается ,чт..


Тогда получается ,что технического обоснования на сей вопрос о источнике не существует ,все сходится к индивидуальному восприятию как визуально так и на слух и не более того .

В итоге все новое сводится лишь к маркетингу и получению выгоды от продажи новомодных устройств в лице аудиотехники.
И вся битва за винил ,ленту ,сд , дсд получается полным бредом ..............

УВЫ но с такой постановкой вынужден не согласиться (хотя каждый имеет право на свое мнение)

Если бы не новые технологии то не полетели бы в космос и не опустились на глубину ,как и не было компов мобил радио и телеков

А если кто то не слышит и не понимает разницы или воспринимает тот или иной материал по своему это не говорит о том что это должно быть так и объяснения не имеет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1509
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:01.11.19 15:29.Заголовок:odinss20 пишет: Есл..


odinss20 пишет:

 цитата:
Если бы не новые технологии то не полетели бы в космос и не опустились на глубину


Научно-технический прогресс -это великая сила. Но маркетологи должны сидеть в своей конуре, глодать кость и молчать. А сегодня этим псам дали беспредельную волю. Поэтому прогресс похерен и идет тупое зашибание бабла.
Всё, что можно было придумать и реализовать в мобильных телефонах, давно реализовано.
Телевизоры отлично работали еще 30 лет назад. Но торгаши придумали, как еще больше хапнуть и ввели цифру, угробив качество.
Все наработки в области производительности компов сегодня гробятся дичайшего качества неоптимизированным софтом. Продаваемые сегодня недорогие компы с Виндой-10 работают медленнее компов 10-летней давности с ХР.
Еще есть 4G и 5G - медленное уничтожение всего живого полем сверхвысокой частоты.
Вот и весь прогресс в базарной экономике.
А звук... да, по техническим параметрам абсолютно невозможно определить музыкальность аппарата.
odinss20 пишет:

 цитата:
А если кто то не слышит и не понимает разницы...


А если кто-то слышит то, что противоречит тех. параметрам???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3031
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.11.19 15:38.Заголовок:Vladimir пишет: При..


Vladimir пишет:

 цитата:
При этом компонент с ценой самолета может дать вылизанный до дури


А это Вы про что? Тут у кого-то есть такие компоненты? Цапы обычно представляют себе на уровень выше звуковой карты или на два реже. Соответственно по цене то же самое.
Ну откуда цена самолета возьмется? Ясно что пример выдуманный и незачем это.
Цапы собирали и будут собирать потому что однажды звуковая карта или USB интерфейс не устраивает.
Дополняя ЦАП усилителем наушников получаем высокоценный аппарат в смысле предельной полезности. Он будет использоваться не менее регулярно чем комп или интернет то есть каждый день. Но усил для наушников сам по себе должен представлять продвинутое устройство. Все это монтируется в корпус, а какой, в китайский?
К сожалению иногда да, но все же некоторые умудряются и корпус приличный собрать, разработать. К сожалению китайские корпуса это такой же не подходящий товар как и их цапы готовые. И собсно они делают ЦАП и корпуса сообразно своему типу мышления и представлений о качестве.
Я считаю обычному россиянину не подходит китайский тип мышления и соотвествующий ему производственный стиль. Китайские устройства, какими бы дорогими конденсаторами они не набивались все равно представляют собой образчики технического мусора. Компоненты соединенные по даташитам в нечто целое, не факт что это отличается от просто хранения радиодеталей в неправильном виде.
Интересно, в чем же цель китайского технического прогресса, чтобы кушать каждый день Дошираки? Я бы помер наверное.
Это сложный вопрос о китайском способе производства, просто берите от него то что надо и не берите что попало.
odinss20 пишет:

 цитата:
огда получается ,что технического обоснования на сей вопрос о источнике не существует ,все сходится к индивидуальному восприятию как визуально так и на слух и не более того .

В итоге все новое сводится лишь к маркетингу и получению выгоды


Нет, есть еде драйв, когда чел бегает по комнате открыв рот и слушает во всех точках как звучит. Это прет. Как один мой знакомый выразился "это продавливает до конца".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3032
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.11.19 15:42.Заголовок:Vladimir пишет: Тел..


Vladimir пишет:

 цитата:
Телевизоры отлично работали еще 30 лет назад. Но торгаши придумали, как еще больше хапнуть и ввели цифру, угробив качество.


Ой, а чеэто? И Вы за аналоговое телевидение? Да бросьте мусор этот, насчет ТВ абсолютно правильно что его заменили цифрой.
В Москве как отключили телепередатчики так сразу радио FM стало нормально приниматься.
Придумали не торгаши, я в 2001г смотрел mpeg-2 со спутников, неплохо было но потом контент испортился стал дербанить интернет траффик со спутников. Одна порнография.
Мне было интересно что передают спутники? Это порнокартинки на 75%. Так что каналы телевидения РФ не такое уж плохое дело.
А аналог телевидение это та еще мутотень, как минимум многие вообще не разбирались что такое чересстрочная развертка и зачем она.
Можно быть специалистом по ремонту и установке PAL, но не знать количество видимых строк в растре.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1510
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:01.11.19 16:56.Заголовок:geran2006 Я же, вро..


geran2006
Я же, вроде бы, четко написал про ТВ -угробили качество. Разрешение картинки стало меньше. А это уже не прогресс, а совсем наоборот.
geran2006 пишет:

 цитата:
Компоненты соединенные по даташитам


И что в этом плохого? Вы считаете, что лучше разработчика знаете его чип и можете исправить ошибки даташитов? Смело!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2598
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:01.11.19 17:52.Заголовок:даташит даташиту роз..


даташит даташиту рознь, в нем есть информация о самом чипе и его режимах о входах и выходах ,но порой нет ни слова о том что нужно создать во круг чипа ,что бы он выдал заявленные характеристики

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3033
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.11.19 20:29.Заголовок:Vladimir пишет: Я ж..


Vladimir пишет:

 цитата:
Я же, вроде бы, четко написал про ТВ -угробили качество. Разрешение картинки стало меньше


А это как, почему меньше? По моему больше, нет?
Аналоговое ТВ- цветовая четкость 288 строк, яркость 576 строк, вдоль строки цветовая четкость корректировалась и не нормировалась
50 полей яркости в каждом половина строк, полных кадров только 25.
А теперь? Я думаю всего больше.
DVB-T2 вообще гонит картинку высокого разрешения 1080 строк и вдоль строки дискретных точек 1920 или около того. Это даже устарело, гонят и более высокое разрешение.
Хотел услышать что-нибудь вроде "на цифре рожи кривые и глаза как у зомби "

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3034
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.11.19 20:35.Заголовок:Vladimir пишет: Про..


Vladimir пишет:

 цитата:
Продаваемые сегодня недорогие компы с Виндой-10 работают медленнее компов 10-летней давности с ХР.


Очень сомневаюсь что так.
Vladimir пишет:

 цитата:
А звук... да, по техническим параметрам абсолютно невозможно определить музыкальность аппарата.


Это точно так и есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3035
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.11.19 20:42.Заголовок:У нас в PAL было 288..


У нас в PAL было 288 строк по цвету а вдоль строки определялось коррекцией переходов я думаю не более 64 элемента различимых. В SECAM всё еще хуже, намного хуже.
Даже старый мпег-2 со спутника выдавал четкую картинку 720 х 576 то есть вдоль строки цветных точек 720 честных, но бывало и не честных. Смотря на чем смотреть. На мониторе компа одно, на телевизоре через аналоговый модулятор другое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3036
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.11.19 20:53.Заголовок:Vladimir пишет: Ком..


Vladimir пишет:

 цитата:
Компоненты соединенные по даташитам


И что в этом плохого?

Ничего. Только это не хайэнд. Кроме самих даташитов они не могут представить ничего авторского, стабилизаторы какие-нибудь, хохмочки, там, тут, нет ничего лишнего, все строго по даташитам. Это скучно. Я первый ЦАП купил в 2010г потому что он был авторский, схему посмотрел и увидел что автор немало работал над схемой и это вам не даташит. В процессе поиска сам нашел закладку которой нет в даташите но она существенно улучшает динамику ЦАПа.
Ее нет в даташите и у китайцев она не появится хотя бы и через 1000 лет. Тем и плох даташит, против него никто не прет, боятся. Он такой грозный...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3037
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:06.11.19 02:14.Заголовок:ЦАП разигрался на вс..


ЦАП разигрался на всю катушку или еще не на всю. Ощущается повышение отдачи на всех частотных полосах. Бас крупнее и детальнее, середина улучшила сцену и детальность, высокие улучшили уровень и детальность.

Еще еще резервы, не все резисторы установлены такие как должны, едут еще.
Трансформаторы питания надо заменить, уже куплены новые. Готовлю корпус другой. От китайского из алюминия отказался. Все не то, не мой размер.

Страшно сказать, корпус будет из фанеры крашеной с окнами и сеткой т.к. ЦАП сильно греющийся. Корпус типа под ламповый хайенд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:46
Зарегистрирован:02.11.19
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.11.19 03:33.Заголовок:Наоборот нормально :..


Наоборот нормально пришел к выводу что корпуса аудиоустройств должны быть из дерева или отсутствовать совсем, железный корпус закрывает звук так же как и экран на межблочнике.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2602
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:06.11.19 12:18.Заголовок:geran2006 :sm33: эт..


geran2006 это вы погорячились что у китайца корпусов нет 430х360х высота от 50 до 120 с шагом 10 мм навалом ,как и 360 х 280х и произвольной высоты на алиэкспресс навалом тем паче 11.11 скидки будут можно с экономить малость

XMR Вы поучиться то не пробовали или наоборот театральный закончили и форумом малость ошиблись .

В аудиотехнике существует целый раздел о экранировки устройств а у господ буржуев еще есть такая наука как эргономика ( у нас о ней иногда забывают или плохо изучена ) .

Если корпус портит звук то наверно пора искать приличного доктора

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3038
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:06.11.19 12:53.Заголовок:Vladimir пишет: 1% ..


Vladimir пишет:
 цитата:
1% кондеры, 99% адаптация слуха. Аудиофилы наплетут много чего "общеизвестного".
Лампы, пролежавшие десятилетия, могут прирабатываться десятки часов. Старые подсохшие электролиты тоже постепенно немного восстанавливаются под напругой. Но новым деталям не с чего прирабатываться.

Ну как это не с чего?
Я думаю это формирование электрохимической среды, проводимости тока от выводов к обкладкам.

odinss20 пишет:
 цитата:
это вы погорячились что у китайца корпусов нет 430х360х высота от 50 до 120 с шагом 10 мм навалом ,как и 360 х 280х и произвольной высоты на алиэкспресс навалом тем паче 11.11 скидки будут можно с экономить малость

У НИХ ЦЕННИКИ высокие а размер внутри при заданном форм-факторе менее. Например делают верхнюю крышку с перфорацией и нижнюю глухую. Они вообще думать могут?
Резисторы прирабатываются формируя треки наименьшего сопротивления.
Провода то же самое. Пайки.
разигрывание кондеров это факт известный.

Старые высохшие электролиты разжижаются?
У меня конечно новые электролиты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:2448
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:06.11.19 14:44.Заголовок:geran2006 пишет: Н..


geran2006 пишет:
 цитата:
Например делают верхнюю крышку с перфорацией и нижнюю глухую. Они вообще думать могут?

Тут-то они как раз и подумали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2604
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:06.11.19 16:06.Заголовок:geran2006 ценник у н..


geran2006, ценник у них нормальный с пересылкой да тут хотелось и подешевле

покупал у китайцев 4 корпуса под усь 430х360х180 крышки по феншую верх низ с перфорацией в зоне радиаторов
радиаторы шикарные поверхности аж полированные в внутренние размеры меньше на толщину верхней и нижней крышки те 8 мм ,да и указывают они внутренние и внешние размеры .

Да и совковые корпуса не многим дешевле а качество так себе ,да и материал сталь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:49
Зарегистрирован:02.11.19
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.11.19 18:52.Заголовок:odinss20 пишет: Есл..


odinss20 пишет:
 цитата:
Если корпус портит звук то наверно пора искать приличного доктор

Одинс, то была шутка юмора, или вы вообще разучились воспринимать юмор если не стоит смайлик,нда

Чем не устраивают деревянные:click here ну если не устраиват клепайте железо а я видел ваше мнение в одном месте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2605
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:06.11.19 22:59.Заголовок:XMR С юмором у меня ..


XMR, с юмором у меня все в порядке и юмор хорош в пивнушке или рюмочной ,на крайняк есть тема для флейма и юмору
и учить я тебя не собираюсь не царское это дело да и времени жалко
и не стоит показывать картинки деревянных ящиков не зная что внутри .
Если бы с дровами было так все хорошо то братец китаец завалил бы все ящиками разных размеров ,да и буржуй бы шлепал аудио устройства в деревянных ящиках а не тут то было ,видать не все так гладко .
А на что способен индивидуалист в личном творчестве так это каждый по своему с ума сходет и на то имеет полное право ,вот только хочется ,чтобы
было не только красиво но еще и правильно и грамотно .

Если у вас все так круто в дереве есть тема " Наши системы " просим систему в студию посмотрим обсудим
А то генераторов идей море а как до дела то тишина
Oдин тут был недавно молодой горячий всех за дросселя огетировал и пропал не иначе мотает ,а другой за бобинники тельняшку рвал и тоже пропал ,одним словом слов море а дела нет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:60
Зарегистрирован:02.11.19
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.11.19 01:06.Заголовок:odinss20 пишет: Oди..


odinss20 пишет:
 цитата:
Oдин тут был недавно молодой горячий всех за дросселя огетировал и пропал не иначе мотает ,а другой за бобинники тельняшку рвал и тоже пропал ,одним словом слов море а дела нет

Вы это про меня, если что то да , дросселя крутая тема просто не всем подходит, нужно уметь стирать шаблоны в бАшке. за бобинники не агитирую, а просто есть у меня и могу сравнить с СД

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3042
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:07.11.19 02:58.Заголовок:XMR пишет: Чем не у..


XMR пишет:
 цитата:
Чем не устраивают деревянные:click here

Винтажный внешний вид настраивает на унылое внутреннее содержание.
Я задаю себе вопрос: для чего пытаются нарочно придать винтажный вид? Это не просто так, это - религия.
Сначала внешний вид, потом внутренняя аутентичность, потом подетальная аутентичность и наконец отказ делать что-либо новое под предлогом что в прошлом веке всё уже освоили и открыли.
Легко можно отличить стремление к стилю от стремления к винтажу, стиль например хочет большую кнопку с подсветкой или с углублением, а винтаж хочет просто большую кнопку такую как была. Но что тут такого в любви к винтажу? Да вроде ничего, но это как посмотреть. Покупают винтаж и реставрируют а для стиля покупают современное китайское электронное барахло, которое ни разу не является вещью а просто мусор пока еще не рассыпавшийся. И в результате у людей мусор и винтаж. А где хорошие не старые вещи ? Их нет, провал в истории.

odinss20 пишет:
 цитата:
Oдин тут был недавно молодой горячий всех за дросселя огетировал и пропал не иначе мотает ,а другой за бобинники тельняшку рвал



да-с, подумал я тут, и решил, что китайский рубленный алюминий я не хочу, а вот деревянные рюшечки над стальными крышечками - это в самый раз. Но дорого и трудоемко.
Если только чел на заводе работает, где есть возможность сделать и сталь и прошковую покраску и полировка дерева.

Abettor пишет:
 цитата:
Тут-то они как раз и подумали.

А что они подумали? Нужен проход воздуха а он не поступает снизу так что и перфорация сверху бесполезна. Я узнавал могут поставить с двумя перфорированными, ну и ладно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3043
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:07.11.19 03:07.Заголовок:­Один мой знакомый за..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1511
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.19 03:15.Заголовок:geran2006 пишет: от..


geran2006 пишет:
 цитата:
отказ делать что-либо новое под предлогом что в прошлом веке всё уже освоили и открыли.

Именно так и есть. Я видел экспонаты военного музея "Кронверк" - рации прошлого века. Это почти произведения искусства. А сейчас корпуса с подсветкой синими светодиодами - это как в морге - выглядит отвратительно и глаза в темноте выжигает. Лучше вообще никакой индикации, чем такая дрянь.
Вчера... Первые CD Филипсы - просто, рационально, надежно и Пионеры в стальном к корпусе с омеднением. Сегодня - пластмассовые бубняще-бумкающие блютус бумбоксы - тьфу... 3 раза.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3046
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.19 05:46.Заголовок:Vladimir пишет: Я в..


Vladimir пишет:
 цитата:
Я видел экспонаты военного музея "Кронверк" - рации прошлого века. Это почти произведения искусства.

Еще один сектант винтажного хлама. Хотя конечно искусство оно и есть искусство но без современности это уже мракобесие и фашизм.
Светодиоды. Вы правы, это говно придумали китайцы как и прочее говно.
Если в 2009г я пытался получить светодиодное освещение то теперь мечтаю от него избавится. Старые добрые галогены зажигаю по праздникам вместо свечей.
 цитата:
Первые CD Филипсы - просто, рационально, надежно и Пионеры в стальном к корпусе с омеднением.

Вот это - неудачно, первые КД не могли быть качественные а по сравнению с SACD просто шлак.
 цитата:
Сегодня - пластмассовые бубняще-бумкающие блютус бумбоксы - тьфу... 3 раза.

Согласен, блютус шлак

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2606
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.19 12:28.Заголовок:Винтаж есть и будет ..


Винтаж есть и будет всегда да он красив и интересен для истории но место ему в музее для обозрения достижений .

Про первые СД соглашусь современные вертушки (конечно явно не китайские и совсем дешевка) за пояс затыкают филипки сони пионыры .

Не кто не заставляет покупать бумбоксы это для поколения "некст "(по русски для малолетних дебилов сидящих с пивком и сигареткой по ночам на скамейке )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3048
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.19 14:54.Заголовок:корпуса аудиоустройс..



 цитата:
корпуса аудиоустройств должны быть из дерева или отсутствовать совсем


как это отсуствовать? не материалистиеская мысль.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1512
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.19 15:59.Заголовок:odinss20 пишет: Про..


odinss20 пишет:

 цитата:
Про первые СД соглашусь современные вертушки (конечно явно не китайские и совсем дешевка) за пояс затыкают филипки сони пионыры .


Не понял, это сегодняшние заткнули Филов на 1540-1541? Тогда напишите хоть одну марку. У меня что-то никак не получается заменить этих старичков ничем из новодела. А так хочется забыть навсегда про сбои при чтении CD.
Хайрез, DSD, Кг гармоник не интересуют абсолютно. Нужна ТОЛЬКО музыкальность и вполне достаточно 44/48.
PCM1792-96 и АК4399-449х даже не упоминать.
Современные варианты "более-менее слушабельно" мне известны. Но это не полная замена 1540-41-43.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3049
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.19 17:07.Заголовок:Vladimir пишет: Нуж..


Vladimir пишет:

 цитата:
Нужна ТОЛЬКО музыкальность и вполне достаточно 44/48.

Ну нет уж.
192кгц это основа звука. 44 только для плееров и их процессоров, 48-это шлак старого образца. Баса нет при 48.

так что 24/192 это очень хорошо.
Vladimir пишет:

 цитата:
PCM1792-96 и АК4399-449х даже не упоминать.


Вздор. Про АК не скажу а про РСМ скажу что микросхемы очень годные для звука, двойная технология Advanced Segment встроенный цифровой фильтр и мааленькая хитрость позволяющая резко повысить динамику сигналов на выходе. Фактически это прокачка разом всего тракта, которая в иных случаях обойдется в стоимость несколько тысяч рублей или долларов а в моем случае очень дешево. Цап собранный по иипа Abbas проиграл по звучанию PCM1794A, недавно сравнивали. Там была TDA1541, слила.
Но то было со старым цапом а мой новый играет лучше старого на 30% так что немалая разница.
Vladimir пишет:

 цитата:
Хайрез, DSD, Кг гармоник не интересуют абсолютно.


А должно бы. Вы смешали в кучу разные сущности, DSD это однобитный поток на базе кодирования приращением, хайпез это просто высокое разрешение чего-то там3 Кгармоник это вообще статический параметр. Если выбросить явно не нужное хр и кг то останется DSD, который вы пытаетесь нанвидеть а за что? За то что кодируется приращением? За то что АЦП строиться на базе аналоговой ФАПЧ с цифровым компаратором на выходе.
Вы не разобравшись в сути выплескиваете ребенка и еще хотите выглядеть компетентным.
Сегодня появилось много раздач в торрентах на DSD и они как носители контента самые лучшие.
Слушать на компе 44кгц не возможно, лажа.
Слушать на плеере SACD очень даже приятно но там работает фирменный процессор SONY который что-то делает с цифровым потоком.
Для меня есть правило не обсуждаемое, весь музон который очень нравится я записываю на болванки CD-RW и воспроизвожу на плеере, там оно играет шикарно а с компьютера шлак.


 цитата:
А так хочется забыть навсегда про сбои при чтении CD.

У моего плеера пока голову не сменил не было сбоев а как поменял начались, я не могу ее точно настроить, нужен спец. диск какой-то. Голова настраивается в сервисном меню плеера. Я думаю проблемы с трекингом, он сбоит на алюминиевых дисках и более-менее работает на CDRW. Возможно также ток лазера завышен, отражений много.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3050
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.19 17:11.Заголовок:Vladimir пишет: Тог..


Vladimir пишет:

 цитата:
Тогда напишите хоть одну марку.


Можете такую проверить: SONY SCD-XE597 в своем нормальном режиме то есть SACD и слушать через встроенный цап.
Но и для PCM тоже играет отлично, если исправен конечно. Токмо РСМ через внешний ЦАП играет существенно лучше.
К этому нельзя относиться однозначно. Но я сравнивал с другими, во всех случаях встроенный ЦАП их бил, разные винтажные плееры с "хорошим" звуком.
Вот все стесняются принести TEAC VRDS но как-то сравню по ходу.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2607
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.19 17:56.Заголовок:Vladimir При всем ув..


Vladimir При всем уважение и без обид но идеальность филов на ТДА 1540-41 это уже в голове вам они нравятся и это ваше право .
У меня есть цап на 1541 схема снята на 90% с внешнего цап от фила (была такая модель у них ) выкинут лишь сервис да играет но только для СД и не более того .
Из старых СД но и не современных возьмите старые сони к примеру CDP-X3000 или верхние из серии ES они намного мелодичней
Из современных возьмите ONKYO DENON отличные модели с хорошим звуком

Только ведь вам это ничего не даст переслушать все модели не хватит времени и сил а порой и средств
И опять упремся в стену вам нравится фил на тда а мне онкио

Сейчас и пользую онкио сделан увы на совесть и в старых традициях корпус из толстого металла огромный транс питания цап вольвсон

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1514
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.19 18:15.Заголовок:Спорить не буду, но ..


Спорить не буду, но и современные ДС слушать тоже. А РСМ179x дают великолепно чистый звук, только музыку они не играют, хоть убейся.
Вольфсон ничего микрушка, но все же послабее ТДАшек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:251
Зарегистрирован:21.02.19
Откуда:Vancouver
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.19 18:22.Заголовок:odinss20 пишет: цап ..


odinss20 пишет:
 цитата:
цап вольвсон

за Вольфсоны плюсую. Сам неожиданно оказался, так сказать, returning customer (постоянный клиент). Я просто купил предыдущий недорогой плеер не глядя, а потом Кэмбридж потому что понравился, а потом выяснилось, что оба на Вольфсонах WM8711B и WM8740, причём последний с передескритизацией в 24 (upsampling). Чистый нейтральный звук. .. что ещё надо хороняке для щастя? ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2608
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.19 18:54.Заголовок:Без обид для всех у ..


Без обид для всех у нас на форуме как в медицине сколько врачей столько и мнений ,а если еще проще каждый кулик свое болото хвалит

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:253
Зарегистрирован:21.02.19
Откуда:Vancouver
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.19 19:05.Заголовок:Дык этта. .. "Кт..


Дык этта. .. "Кто первый надел халат - тот и врач!" обид нет. 'Болото" не хвалю. Делюсь осчушением. Хвалился бы если б система была за 50 килотонн зелени (или весом 5 тонн как у. ..), а так я практически почти такой же самодельщик-Hobbyist.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2609
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.19 19:48.Заголовок:Shef Так я как раз з..


Shef Так я как раз за wolfson достойный цап с хорошим потенциалом

А система может быть хоть за 200 кТоннннн но если она не подобрана и не укомплектована должным образом не факт что она будет звучать
Уже повидал такие на своем веку .

И нечего в самодельном хобби плохого не вижу всегда ценил творчество своими руками а иначе на все сил и средств не хватит

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1515
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.19 20:52.Заголовок:Я ДокторХеде послуша..


Я ДокторХеде послушал Hifiman HM650 на WM8740 и сразу купил его. Слушал разную музыку, почти всё нравилось. Но пытливый ум заставил послушать и сравнить с моим старичком Hifiman-HM603 на ТДА1543 и оказалось, что они звучат очень похоже. Только Вольфсон слишком сладковато-плавный и фортепиано на нем звучит смазано. А на 1543 в HM603 все нормально. Оба плеера вполне слушабельны, но все-таки мои весы склонились в сторону мультибита.
У РСМ58 все еще более четко и детально по сравнению с ТДАшками. Деталей слышно больше, но мелодичность и слитность хуже. РСМка ближе к студийно-аналитичному звуку...а оно надо простому слушателю...
geran2006 пишет:

 цитата:
Вот все стесняются принести TEAC VRDS но как-то сравню по ходу.


По Тикам, я понял одно - это светлый и предельно детально-аналитичный звук. Сам не слышал, но разные люди в разных форумах разными словами говорят примерно одно и тоже. Косвенно с ними соглашусь. Таскам СД200 тоже светлый, но мягкость и неидеальность встроенной АКшки сдерживает этот экстремализм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3053
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.19 03:09.Заголовок:Vladimir пишет: Сам..


Vladimir пишет:

 цитата:
Сам не слышал, но разные люди в разных форумах разными словами говорят примерно одно и тоже.


Зашибись, а Вы верите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1516
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.19 05:05.Заголовок:Верю потому, что чит..


Верю потому, что читаю внимательно. Форумы и люди очень разные. Плюс имею личный опыт с Таскамом.
Наткнулся даже на мнение, что весь этот супер-надежный VRDS - это гениальный маркетинговый ход, что подтверждается недоуменными вопросами тех, у кого "неубиваемые Тики" читают диcки как-то выборочно и не очень стабильно.
Сегодня в инете море информации и нужно всего-навсего внимательно читать, а восторги продавцов делить на 10 и будет всё нормально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2613
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.19 14:19.Заголовок:По поводу читает или..


По поводу читает или плохо читает диски тут проблем море и от вида транспорта а точнее его механической особенности или материала из чего он сделан мизерная часть .
мотор привода шпинделя да он работает но его ушатать нужно очень много время -да бывают отказы но откровенный бой вала это редкость ,
привод лазера это совсем мало нагруженный узел и если что случается то пыль грязь и засохшая смазка .
И все упирается в сам лазер деградацию которого еще не отменили и в вечную головку не верю .
Много раз сталкивался с заменой лазера и в 95% беда именно в нем .
Если удается сыскать даташит на сам лазер а не головку целиком то четко прописан ресурс излучателя а дальше вертись как хочешь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3054
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.19 15:13.Заголовок:odinss20 пишет: мот..


odinss20 пишет:

 цитата:
мотор привода шпинделя да он работает но его ушатать нужно очень много время -да бывают отказы но откровенный бой вала это редкость ,


По моему не такая уж редкость. Дело не в бое лазера а в том что на ось мотора наматываются волосы и создается тормозящий момент довольно сильный, моток теряет динамические характеристики для стабилизации оборотов. Щетки изнашиваются, вообще это свойственно низковольным двигателям а вот на 13в движки стабильны по параметрам, но волосы всегда могут наматываться.
odinss20 пишет:

 цитата:
И все упирается в сам лазер деградацию которого еще не отменили и в вечную головку не верю .


Правильно, есть деградация.
Я для соего плеера купил новую голову и так и не смог ее качественно установить в смысле настройки и притерки. Плеер работает но не все диски читает а некоторые алюминиевые часто трекинг сбоит. А вот CDRW читает хорошо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3055
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.19 15:37.Заголовок:Vladimir пишет: По ..


Vladimir пишет:

 цитата:
По Тикам, я понял одно - это светлый и предельно детально-аналитичный звук. Сам не слышал, но разные люди в разных форумах разными словами говорят


Я как посмотрел схему Тика так сразу и понял что там за звук. Скорее всего сравнения с моим цапом не выдержит с первых нот.
жду когда состоится прослушивание, вероятно надо будет взять свой цап+плеер и ехать к знакомому, у него есть два VRDS и он же все никак не дособерет свой ЦАП с которым тоже сравним. Просто он убежденный фил прежнего поколения, он все еще считает микросхему PCM1704 хорошим хайендом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2615
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.19 16:04.Заголовок:geran2006 Про пыль и..


geran2006 Про пыль и грязь тут да спору нет оно портит и причем не слабо !

А про лазеры я могу сказать покупал больше дюжины разных менял и все успешно ,но с маленькой оговоркой все до единого по току пришлось настраивать (хотя ходит миф что все головки якобы настроены -фигня и сразу скажу покупал не у китайцев а у немцев в магазине ) .
игрался на своем техниксе чисто измерить ток лазера нет возможности на ходу не влезть
найдя даташит на голову мерил по общему включая лазер и окружение плеер стал читать все .Заметил еще такую тему как общие питание головы оно управляемое ключами и имеет электролиты в цепи если они дохнут то доставляет тоже проблемы хоть и емкости мизерные

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1517
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.19 17:02.Заголовок:geran2006 пишет: Я ..


geran2006 пишет:

 цитата:
Я как посмотрел схему Тика так сразу и понял что там за звук


Ничего, что Тиков и их братьев Таскамов было весьма много и у всех были разные схемы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2616
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.19 17:27.Заголовок:так тики тоже разные..


так тики тоже разные
vrsd-7 цап saa7350 vrsd-9 pcm1702 vrsd-20 tda1547
вот и задумаешься а какой бес лучше

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1518
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.19 18:47.Заголовок:vrds-25 на АД1862, а..


vrds-25 на АД1862, а не на приводе VRDS были на ЦАПах, кажется, всех возможных видов и производителей, включая даже Nec и Samsung. Сегодня с радостью ставят AKшки всех возможных видов. И разброс головок не меньше - от топовых до самых дешевых. Трудятся ребята не покладая рук много лет:) А что лучше не поймешь, пока сам не послушаешь. Может описанный в форумах хирургически детальный звук в реализации Тика - это и не плохо. Вот только чтобы переслушать всё нужно иметь очень много денежек :(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3057
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.19 22:11.Заголовок:VRDS-20 по моему..


VRDS-20 по моему

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1519
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:10.11.19 01:57.Заголовок:Если на 1547, то ско..


Если на 1547, то скорее всего будет тот самый звук, о котором в форумах и пишут- максимально детальный и светлый, возможно даже чересчур.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:69
Зарегистрирован:08.02.06
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:10.11.19 16:22.Заголовок:У меня есть "пре..


У меня есть "прелестный внешний ЦАП" Parasound D/AC 2000 на микросборке Ultra Analog D20400A. Сколько порывался его продать, но за него всегда давали денег столько, что за такую сумму я и сам бы с удовольствием купил такой ЦАП , посему до сих пор живёт со мной. При старательном выслушивании многие пытались говорить путанные фразы но ничего конкретно плохого так никто и не родил.
VRDS какой-то топовый у меня был, там внутри штук восемь AD1862 было, но он почему-то у меня не прижился, а прижился SONY CDP-557ESD, и как только фирму СОНИ не ругали но он у меня уж лет 10-12 пашет периодически. Ещё с десяток цапов по полкам, несколько на РСМ63 типа DAC6v2 Сергиота, есть пара DACore Энергетика с разными выхлопами, ESS, на AK, на AD1853, Lynx D47v3 воляется уж года три без дела. Тоже гон когда-то был
Вобщем всё это пустое перебирать ЦАПы и искать самый самый. За всеми этими тщетными потугами найти наилучший теряем жизненное время. Я вот не далее чем вчера крутил попавшийся на Ютубе ролик "как слушать классическую музыку" и качнул пару упоминавшихся там произведений, так вот Шостакович цапанул так, что никакой роли не сыграло то, что слушал с ноутбука со штатной звуковухи. Кстати, Саша Бокарев слушает Филипок 630-тый за пару тыс рублей и не парится

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2618
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:10.11.19 18:49.Заголовок:Timbuktu А что можно..


Timbuktu А что можно сказать про Ultra Analog D20400A кто знает и понимает тому сказать нечего он просто его слушает а по сути один из лучших того времени а может и по сей день .

Тики хороши как транспорт надежен как танк а цап на любителя как и все остальные

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:70
Зарегистрирован:08.02.06
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:10.11.19 19:13.Заголовок:odinss20 пишет: А ч..


odinss20 пишет:

 цитата:
А что можно сказать про Ultra Analog D20400A кто знает и понимает тому сказать нечего он просто его слушает а по сути один из лучших того времени а может и по сей день. Тики хороши как транспорт надежен как танк а цап на любителя как и все остальные


В информационном поле всё нынче современное, и как ранее с китайскими балалайками, про которые спрашивали а скока ватт? И в ответ 1000! Народ причмокивал и думал что это самое важное. С ЦАПами та же песня, а поддежвавает ли он 32/384 ? А DSD256? А на вопрос а зачем удивляются, это круто! Пытался убедить своего приятеля при покупке ЦАПа не рассматривать этот аспект, причём человек в возрасте и слушает jazz, но нет, ему важно было DSD и килогерцы. В результате имеет цапу за десятки тысяч косарей, но когда я давал ему свой плеер МФТ с цапой на РСМ63 и предложил просто послушать неремастеры тех годов, что он слушает, то сделал для него величайшее открытие, что CD звучит на его вкус и восприятие лучше чем самый разхайрез...
ТИКИ да, транспорт замечательный, но мне почему-то лёг на душу "калашников" Sonу 337-557

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2619
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:10.11.19 20:12.Заголовок:Timbuktu Для души де..


Timbuktu Для души держу цап на тда1541 и слушаю на нем старый добрый СД и радуюсь но на больше он не способен .
Есть ведь новые форматы (о том что круче или не круче упущу ) и порой надо послушать DSD или образы DVD AUDIO а тут уже старые добрые цап не помошники , держу в арсенале цап на АК в лице D70B

У SONY есть много хороших вертушек особенно в верхней линейки но очень тяжело сейчас словить достойный вариант

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3059
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:10.11.19 22:09.Заголовок:Timbuktu пишет: В р..


Timbuktu пишет:

 цитата:
В результате имеет цапу за десятки тысяч косарей, но когда я давал ему свой плеер МФТ с цапой на РСМ63 и предложил просто послушать неремастеры тех годов, что он слушает, то сделал для него величайшее открытие, что CD звучит на его вкус и восприятие лучше чем самый разхайрез...


А какой он купил цап?
32/384 это конечно маркетинг, но 24/192 вполне нормально.
odinss20 пишет:

 цитата:
порой надо послушать DSD


А на чем вы их вертите? Если плеер DVD то это шлак а не DSD. Комп не вертит SACD диски, обычные только. Комп не выдает на цифровой выход звукового чипа DSD.
Так что, на чем Вы слушаете загадка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:71
Зарегистрирован:08.02.06
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:10.11.19 23:00.Заголовок:geran2006 пишет: А ..


geran2006 пишет:
 цитата:
А какой он купил цап?

не помню названия
 цитата:
А на чем вы их вертите? Если плеер DVD то это шлак а не DSD. Комп не вертит SACD диски, обычные только. Комп не выдает на цифровой выход звукового чипа DSD.
Так что, на чем Вы слушаете загадка.

У меня ЦАП Энергетика DSD256 воспроизводит, и ATDAC тоже крутит DSD, через USB.
Мой приятель имеет ЦАП MSB The Diamond. Однажды он позвонил в полушоковом состоянии. Достал с балкона свой старый CD плеер Маранц, и подключил. Я его спрашиваю в чем проблема? А проблема в том, что Маранц играет очень круто. Я говорю, что лучше? Он отвечает, не знаю, и то и то здорово. Спрашиваю, так в чём проблема? Он говорит, что Маранц играет но по другому, и что лучше он не знает. И то и то супер...победило удобство - с дивана управлять с айпада и рассматривать картинки обложек на здоровенном телике

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2620
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:10.11.19 23:17.Заголовок:geran2006 Кто это ск..


geran2006, кто это сказал, что комп не выдает DSD? Если вам это не удалось, то извините, это не есть факт .
SACD превосходно клонируются в виде образа при помощи компа и приставки сони плей стейшин . клоны двд аудио тоже присутсуют и делаются .
Я не буду что либо доказывать






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2621
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:10.11.19 23:22.Заголовок:комментарий - 1 тест..


комментарий -
1 тестовый диск MARANTZ (клон на компе )
2 музыкальные файлы формата dsf -не что иное как музыка дсд
3 файлы загружены в плеер FOOBAR
4 что принято и распознано цап



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2622
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:10.11.19 23:23.Заголовок:цап D70B клон Lynx т..


цап D70B клон Lynx транспорт чарлстон от Энергетика (описания смотреть на их сайтах )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3061
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:11.11.19 04:45.Заголовок:Timbuktu пишет: У м..


Timbuktu пишет:
 цитата:
У меня ЦАП Энергетика DSD256 воспроизводит, и ATDAC тоже крутит DSD, через USB.

Ничего не понял, так какая модель?

odinss20 пишет:
 цитата:
SACD превосходно клонируются в виде образа при помощи компа и приставки сони плей стейшин

Ну насколько я знаю источник PS3 а приемник файла комп, так делают.
А потом DSD по SPDIF отправляете в цап? По USB?
Чесгря сильно сомневаюсь, чтобы гонять суперхайрез dsd через USB. Раньше люди такого представить не могли, 1бит с высокой частотой семплирования гонять через USB- вот он экстрим настоящий! В смысле я бы не стал.
Я вообще не доверяю USB а звук тем более, а DSD тем более++.
SACD конечно не клонируются. Только файлы снимаются. Комп не способен записать болванку чтобы она распознавалась настоящим плеером SACD как SACD.
Там не совпадает длина сектора и да и болванки DVD меченые, плеер сразу распознает что это подделка.
Только крутить файлы с SACD на компе через ваш интерфейс и сдается мне что это будет PCM полученный преобразованием.
Foobar разве выводит DSD? Он у меня выводит PCM на мой цап через драйвер звуковой карты а у Вас?
Чето мало информации.
dsd 256 это же какая частота дискретизации? Какой интерфейс будет работать с такой частотой? И нужно название драйвера-приемника в компе, кто собно выводит и какое железо.
Ничего не понятно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2623
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:11.11.19 12:36.Заголовок:Господа модераторы м..


geran2006, DSD с компа - только по USB. Далее USB транспорт на "основе "Аманеро с соответствующими драйверами без них не работает ,в режиме DSD увы нет не какого РСМ со всякими передескритизациями и тому подобной хрени это элементарно проверяется ,так как транспорт опознав на входе информацию как DSD конфигурирует сам цап для приема DSD все состояния цап можно проверить осциллографом согласно даташиту .

Чистый ФОБАР без настроек и плагинов да воспроизводит только РСМ для полноценного вывода DSD нужно 6 плагинов и ASIO после такой сборки и установки фоаля все работает .

То что SACD не пишется это меня мало волнует главное хорошо снимается на комп .

То что доверяете или не доверяете это ваше полное право есть самый простой вариант взять и попробовать ,не ужто нет не у кого цап в злотоглавой где можно прокрутить DSD ? , скоро будет выставка рос хайэнда там много людей с цап что крутит DSD можно там послушать .......

ВЫ на компе как я понял получаете SPDIF с вых звуковой карты понятно что с драйвером и дело не в карте и железе а дело в том что оно должно понимать на уровне железа что это DSD

у меня есть внешняя звуковая карта и при попытки послать на нее DSD комп просто посылает нафиг написав при этом ,что железо не поддерживает данный формат, и предлагает переконфигурировать на PCM примерно так .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:72
Зарегистрирован:08.02.06
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.11.19 13:46.Заголовок:geran2006 пишет: Ни..


geran2006 пишет:
 цитата:
Ничего не понял, так какая модель?

DACore
http://www.energyaudio.ru/index.php?option=com_boss&task=show_content&catid=4&contentid=32&directory=5
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=71071
ATDAC
http://www.altor.co/products/audio/atdac-8a

odinss20 пишет:
 цитата:
DSD с компа - только по USB. Далее USB транспорт на "основе "Аманеро с соответствующими драйверами без них не работает ,в режиме DSD увы нет не какого РСМ со всякими передескритизациями и тому подобной хрени это элементарно проверяется ,так как транспорт опознав на входе информацию как DSD конфигурирует сам цап для приема DSD все состояния цап можно проверить осциллографом согласно даташиту .

Чистый ФОБАР без настроек и плагинов да воспроизводит только РСМ для полноценного вывода DSD нужно 6 плагинов и ASIO после такой сборки и установки фоаля все работает .

То что SACD не пишется это меня мало волнует главное хорошо снимается на комп .

Всё верно, у меня одна претензия к DSD (SACD) - это отсутствие в большинстве нужного мне контента и огромное колличество контента, который делается неизвестно где, неизвестно кем, неизвестно как и неизвестно на чём, на каком оборудовании и сколько его пропускали через разный софт и разный аппаратный комплект и сколько раз его компрессировали раскомпрессировали. Поэтому есть классика записанная давно, есть рок неремастированный, есть джаз 70-90-тых в оригинале и накрайняк есть винил, вобщем столько всего, что необъять за человеческую жизнь. А то, что наплодили очередных сущностей, то это не значит шаг вперёд. Это скорей отвлекающий шаг в сторону. Вот когда запишут новые произведения и новую классику, и новую музыку, то и есть смысл в это вкладываться, а когда на DSD и SACD тиражируют всё, что уже растиражировано сто раз, но подаётся под соусом, что это суперкачество, воспринимается всё это как "Песни о главном 1, 2, 3,4,5...х"
Ждём новых музыкантов с новой музыкой в новом формате, а иначе это очередная попытка снять сливки с того, с чего их уже давно сняли

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1520
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:11.11.19 14:10.Заголовок:Да всё нормально по ..


Да всё нормально по USB передается вплоть до DSD512. Принимать на стороне ЦАПа должен интерфейс, который понимает этот поток данных. Кроме самоделок завсегдатаев Вегалаба, DSD принимает EDEL USB. Первая версия до DSD128, вторая до DSD256. Ну и, наверно, все современные пром. ЦАПы на последних AK, ESS и ... что там еще наклепали "иженюки" под присмотром маркетологов.
Только нафига гонять потоки чумового объема, когда даже низкобитрейтный древний CDDA большинство ЦАПов не способно воспроизвести. Причем чем выше частота DSD тем более прилизанный звук, тем больше потеря динамики. Все эти забавы с DSD интересны только в качестве технического эксперимента. Похвастаться: "Я могу!!!" Кому живой музыки те проходят мимо.

Timbuktu пишет:
 цитата:
Поэтому есть классика записанная давно, есть рок неремастированный, есть джаз 70-90-тых в оригинале и накрайняк есть винил, вобщем столько всего, что необъять за человеческую жизнь.А то, что наплодили очередных сущностей, то это не значит шаг вперёд. Это скорей отвлекающий шаг в сторону.

Абсолютно согласен.
 цитата:
Вот когда запишут новые произведения и новую классику,

DSD хреновый формат для записи. Он не редактируется. Поэтому возможны только живые записи напрямую с микрофона. Вот DSD и потешаются те, у кого уже есть музыка сведенная в 2 канала, они ее и переоцифровывают в 100ый раз, да еще и просят за это деньги.
Для звукозаписи есть DXD, но это вариант РСМ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2624
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:11.11.19 17:56.Заголовок:Timbuktu С притензие..


Timbuktu, с притензией к DSD вынужден согласится материала маловато особенно в формате DSD 256,512 .
У немцев в японии продаются диски формата DSD у японцев это в основном их нациоальная музыка или классика понятно что старая но в исполнение новых
музыкантов . У немцев тоже есть кой чего тоже в основном классика . Ну вот цена дисков скажем так для не нашего кармана .
Есть и снятые образы в инете но на платной основе ( извените качество не проверял ) нет интересующего меня материала .

DSD развивается но очень уж медленно как этого бы хотелось а может и совсем не приживется как цифровые деки и магнитооптика ,время покажет .

geran2006, так что непонятного какие модели и чего вас интересуют ? есть сайт Энергетика там подробно написано про USB транспорты
Есть сайт Lynx -там про цапы даже с картинками и схемами и достаточно подробным описанием
В даташитах на последние АК и ЕS тоже расписано как они принимают ДСД

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1521
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:11.11.19 18:50.Заголовок:odinss20 пишет: DSD..


odinss20 пишет:
 цитата:
DSD развивается но очень уж медленно как этого бы хотелось

Да вообще пофигу.
 цитата:
а может и совсем не приживется

И хорошо. CD за 40 лет не научились адекватно воспроизводить, а выкатили новую игрушку.
Кроме перечисленных самоделок есть куча серийных изделий, понимающих DSD, с очень разной ценой.
За цену Lynx D80 на AK4490/93 можно купить USB-Teac UD505 или сетевой NT505 на 4497, в которых будет еще встроенный телефонный усилитель.
А можно на TDA1540,41,43 слушать с удовольствием музыку и жить спокойно. Но кто же из самодельщиков ищет легкие пути. Без мучений и угробленных на сборку многих суток нет счастья. Зато потом можно рассказывать, что у него-то самый лучший прибор, который часто даже рядом не стоит с сидюком 20-30 летней давности с ценой в 5 , а то и 10 раз меньше. Исключительно личный опыт, никого не хочу зацепить или обидеть. Слушать нужно и только самому, а не чужими ушами и не бежать за "прогрессом" под дудочку маркетологов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3063
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:12.11.19 17:19.Заголовок:odinss20 пишет: С п..


odinss20 пишет:
 цитата:
С притензией к DSD вынужден согласится материала маловато особенно в формате DSD 256,512 .
У немцев в японии продаются диски формата DSD у японцев это в основном их нациоальная музыка или классика понятно что старая но в исполнение новых
музыкантов . У немцев тоже есть кой чего тоже в основном классика . Ну вот цена дисков скажем так для не нашего кармана .

Погодите-ка, а причем тут 256 512? Это же кратности оверсемплинга или нет?
Я исходу из того что есть DSD-1 это условно 2,8мгц, есть 5,6 и 11,2мгц это соответственно DSDX2 X4
При повышении частоты резко увеличевается объем и как это идет на пользу? Ну я еще могу себе представить x4 но х256 увы нет, не могу.
У Вас есть какая-то наука на этот счет? Что такое DSD256?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3064
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:12.11.19 17:36.Заголовок:Vladimir пишет: DSD..


Vladimir пишет:
 цитата:
DSD хреновый формат для записи.

? ДИСК sacd звучит хорошо, даже великолепно.
Не редактируется? Может просто еще не изобрели как делать. Впрочем вопрос сложен, дсд это ведь однобит, то есть тот же самый аналоговый сигнал пропущенный через компаратор. DSD не редактируется на компе? Возможно, тогда его надо резать и клеить как магнитофонную ленту на простом резаке.
Изменять внутренние соотношения? а вот с этим проблемы.

 цитата:
DSD развивается но очень уж медленно как этого бы хотелось а может и совсем не приживется как цифровые деки и магнитооптика

А что, цифровые R-DAT и магнитооптика это распространная техника?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3065
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:12.11.19 18:04.Заголовок:odinss20 пишет: DSD..


odinss20 пишет:
 цитата:
DSD с компа - только по USB. Далее USB транспорт на "основе "Аманеро с соответствующими драйверами без них не работает ,в режиме DSD увы нет не какого РСМ со всякими передескритизациями и тому подобной хрени это элементарно проверяется ,так как транспорт опознав на входе информацию как DSD конфигурирует сам цап для приема DSD все состояния цап можно проверить осциллографом согласно даташиту .

У меня не выстраивается цепочка.
1. первичный некий драйвер в компе, который шлет поток DSD на USB порт? Как он называется? Кто его установил в систему? Это должен быть драйвер для аудиоустройства или сам драйвер считается аудиоустройством. Это некий отдельный специальный драйвер?
2. USB порт получил поток и передает в аманеро. Ну предположим, однако интересно, у USB наверняка есть предельная частота которая соответствует скорости и начколько она высока? Ну я не думаю хотя бы даже более 10мгц.
3. кабель USB образует узкое место, он должен быть высококачественный и специальный т.к. через него идут не данные принтера а DSD звук, а то что он выражен импульсами это такая частная форма. Кабеля для DSD звука через USB могут по разному звучать. Потому что разный уровень выпадений и помех.
Уже одно это формирует негативное мнение от способа, который уже на участке цифровой передачи способен испортить звук.
Данные USB чип аманеро превращает в данные I2S ну то есть в поток для приема микросхемой ЦАП.
ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ занимательно, а что бы было если бы не удалось взломать SACD и не удалось копировать файлы с дисков? Не было бы бы цапов DSD? Точно, их быть не может, не предусмотрено в система SACD передача по SPDIF на вынешний ЦАП. Соответсвенно никакая аманера не могла примерещиться разработчикам SACD и DSD.
Тогда откуда все это? Самопальщина, пиратщина, DIY.. НУ Я НЕ ПРОТИВ, я просто указываю что этого нет в оригинальной системе DSD.
Ясно что через USB передавать данные DSD никому ранее не приходило в голову, по добру или по здорову не знаю. Положение USB было и так шатким на рынке PCM устройств типа внешняя звуковая карта, а когда придумали DSD гнать я уже сомневаюсь, а нормальные ли люди это придумывают? Ведь аманеро это аудиофильский проект для ноутбукменов а блютус для гаджетменов. Я же сугубо звукофильный и дискофильный мен люблю с диска крутить и плеер CD использую.
А в гаджетах все с памяти флеш, это же не прилично и не достойно. как можно ваще..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2625
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:12.11.19 21:58.Заголовок:geran2006 для начала..


geran2006 для начала https://www.audiomania.ru/cd_pleer/denon/denon_dcd-1600ne.html читает формат dsd записанный в виде образа файлов формат dsf ,смотрим цап http://www.ti.com/lit/ds/symlink/pcm1795.pdf крутит всю сетку РСМ и часть сетки ДСД .
что он дает на выход оптики и коаксиала сказать не могу

Далее попробую ответить по пунктам
https://amanero.com/ тут про аманеро - это железо и пакет драйверов устанавлваемых руками на комп ( без дров устройство не видется и не работает по крайней мере в среде вин )

Про USB веря инету тех характеристики 480 мбит/c 240 мГц идеальные условия максимально выжатого с USB 2.0
в самых хреновых условиях 60 мбит/c 30 мгц
DSD 512 это чуть больше 22 мгц если не ошибаюсь те прокатывает (проверено на DSD 256 выше нет материала)

Про кабель да нужен не китайский от принтера но и не каменный век на дворе есть готовые в продаже можно сделать ручками самому ,да и длинны 1 м за глаза

шина I2S для PCM отличается от шины для DSD ,при смене формата сам цап меняет линии входа ,транспорт умеет управлять цапом ,см даташиты
там все подробно описано

взломать диск SACD и сделать образ это немного разные вещи , как и любой цифровой носитель

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3066
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:13.11.19 00:53.Заголовок:odinss20 пишет: То ..


odinss20 пишет:
 цитата:
То что доверяете или не доверяете это ваше полное право есть самый простой вариант взять и попробовать ,не ужто нет не у кого цап в злотоглавой где можно прокрутить DSD ? , скоро будет выставка рос хайэнда там много людей с цап что крутит DSD можно там послушать .......

Да я не против DSD, я против USB! Аудио надо выводить по более качественной шине. USB это порнуха.
 цитата:
Про USB веря инету тех характеристики 480 мбит/c 240 мГц идеальные условия максимально выжатого с USB 2.0

По моему это брехня.
 цитата:
в самых хреновых условиях 60 мбит/c 30 мгц

Это более-менее но тоже завышено.
 цитата:
DSD 512 это чуть больше 22 мгц если не ошибаюсь

Чуть больше это 22,4 ? Кто вообще это придумал?
Есть DSD x1 2,8МГц, звучит великолепно. Но каким-то кренделям все неймется и начинают накручивать и частоты и ценник а толку что?
Если кто-то слушает DSD 8x на 22,4Мгц то какой в этом смысл? Никакого. Усложняется передача, всё удорожается, микросхема Amanero все это хавает и понижает на выходе до нормального уровня и что в итоге? Получается что все эти DSD 256 512 это для преодоления косячности и глючности шины USB? А не пробовали нормальную шину FireWire?
Мой знакомый щас собирает цап почти как у меня, на аманеро и юсб. Как соберет мы устроим прослушивание на предмет "прокачки" смысла. И там видно будет на что люди тратятся. Я возьму нормальный CD а он аманеро. Видимо аманеро это теперь аудиоустройство такое, если комплект драйверов свой. Фактически внешняя звуковая карта но без цап. Заслушаем.
 цитата:
шина I2S для PCM отличается от шины для DSD ,при смене формата сам цап меняет линии входа ,транспорт умеет управлять цапом ,см даташиты
там все подробно описано

Да-да, да я понимаю. Но и Вы поймите что гораздо гораздее слушать SACD диск на нормальном плеере чем запускать всю эту карусель с файлами, USB АМАНЕРО..
И не нужно аманер никаких, только DSD-процессор и DAC-и потолще и все буйт ОК!

А вот что делать со звуком с компа? Надо же и оттуда принимать? Переключается автоматически? Значит я не очень понимаю, микросхема DAC одна и та же или раздельные мс для РСМ и DSD?
Думается что если в цапе нет режима DSD это вообще не проблема и незачем замарачиваться, лучше купить плеер SACD. Пишущие устройства DSD они не дешевы скорее всего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2626
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:13.11.19 01:39.Заголовок:сам цап в лице микро..


сам цап в лице микросхемы один и тот же
вот даташит для примера https://www.akm.com/content/dam/documents/products/audio/audio-dac/ak4490eq/ak4490eq-en-datasheet.pdf
есть блок диаграмма чипа думаю будет понятно .

Ну что лучше или хуже цап с дсд или sacd вертушка спорить можно до бесконечности , ведь в том же самом sacd по любому стоит цап в лице чипа и он должен по любому понимать однобитный поток те тот самый режим DSD .
У любого варианта есть свои за и против .

вот если рассудить сколько стоит 1 диск для примера https://music-ark.ru/catalog/compact-disc/sacd/
на среднюю стоимость такого диска я куплю HDD на 1 TБ и смогу засунуть туда около 200 дисков SACD
а база для скачки растет с каждым днем ... так что есть о чем задуматься ...

geran2006, если память не изменяет, ваш цап на РСМ1794, если так, то это только формат РСМ с аманерой, он срастётся ,будет интересно услышать о результатах сравнения

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1522
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:13.11.19 02:58.Заголовок:Насчет кабеля под пе..


Насчет кабеля под передачу DSD. Конечно, совсем убогий ставить бессмысленно. Но у меня DSD256 летело на Charlston вообще через USB удлинитель, состыкованный со средненьким комповым USB-кабелем Defender. Общая длина метра 4-5 м. Сбоев не было. Хотя, через другое сочетание кабеля и удлинителя не долетело. Но мне кажется, что дело было в качестве контакта в разъемах.
Насчет звука писал - по мне DSD ничуть не интереснее звука хорошего CD или ЦАПа. Хоть DSD и более стерильный, но он не живее 44-48/16.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:2463
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:13.11.19 08:40.Заголовок:odinss20 пишет: а б..


odinss20 пишет:
 цитата:
а база для скачки растет с каждым днем

Может, чего посоветуете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2628
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:13.11.19 12:19.Заголовок:Abettor так при всем..


Abettor так при всем уважении какой может быть совет начните с торента ,ключевые слова DSD SACD DVD Audio
Гугель предлагает тоже несколько мест для скачки но денег хочет ,говорят работает но сам не проверял

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1523
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:13.11.19 13:29.Заголовок:www.nativedsd.com Оф..


www.nativedsd.com
Официальные релизы, но, конечно, за деньги. Либо современные записи, либо оцифровки старых записей известных и знаменитых исполнителей.
DSD, DXD, многоканалка, бинауральные записи.
На Рутрекере есть записи унесенные с платных ресурсов. Но там лавина оцифровок винила, сделанных непонятно кем и непонятно на чем - лишь бы формат был модный. Волна безумия "винил в 384/32" сменилась новой потехой. Короче, нужно предельно внимательно смотреть описание, а не хватать всё подряд. Ни сам винил, ни Hi-Res форматы ни по отдельности ни вместе не дают ни малейшей гарантии, что звук будет лучше рипа с официального CD, а объемы файлов будут безумные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3068
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:13.11.19 15:29.Заголовок:Vladimir пишет: Но ..


Vladimir пишет:
 цитата:
Но у меня DSD256 летело на Charlston вообще через USB удлинитель, состыкованный со средненьким комповым USB-кабелем Defender. Общая длина метра 4-5 м. Сбоев не было.

На шину USB техописание гласит что пролеты между хабом и устройством или другим хабом должны быть не более 2м. А тут 4-5м! Это жесть!
Да у меня принтер через кабель 3м USB уже отказывается работать. Потери огромные.

Пишут что на USB2 длина кабеля до 5м а на 3,0 до 3м.
Ну с 3.0 понятно а вот что изменилось в 2.0 чтобы он работал при 5м? Те же провода на том же месте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1524
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:13.11.19 18:45.Заголовок:geran2006 пишет: А ..


geran2006 пишет:
 цитата:
А тут 4-5м! Это жесть!

Это практика.
 цитата:
Да у меня принтер через кабель 3м USB уже отказывается работать.

Знаю, всегда считал, что для принтера 3м абсолютный предел.
Тем не менее я написал то , что получилось с интерфейсом А. Самсонова на базе Аманеро. Питание интерфейса, естественно, не от порта USB.
Еще я развлекался с DSD64 на Fostex HP-A8 (АК4399). Подробности сейчас не вспомню, но какой-то из двух аппаратов был капризнее к проводам. Параллельно гонял РСМ 384/24 и сравнивал стабильность работы с длинным проводом . Ну и попутно выносил себе мозг не тему, что нужно для получения "DSD Native" и почему приемник чаще встает в режим "DSD over PCM" (DoP).
Удовлетворил свой интерес за тройку дней и вернулся к CD.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3070
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:17.11.19 03:54.Заголовок:Так и нет устойчивой..


Так и нет устойчивой версии откуда у нового ЦАПа такой бас, которого намного больше чем было.
Собирается второй, похожий на этот ЦАП, послушаю когда соберут, будет ли такой бас. Впрочем должен быть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2629
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:17.11.19 15:30.Заголовок:geran2006 так и не б..


geran2006, так и не будет устойчивой версии по причине совокупности многих факторов в лице которых печатная плата, как я понял она стала другой , смена питания ,смена комплектующих -вот вам и факторы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3072
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:17.11.19 17:36.Заголовок:odinss20 пишет: так..


odinss20 пишет:
 цитата:
так и не будет устойчивой версии по причине совокупности многих факторов в лице которых печатная плата, как я понял она стала другой , смена питания ,смена комплектующих -вот вам и факторы

Посмотрим, может что-то поймаем. На сегодня есть две версии:
1. повышение эквивалентной емкости в узлах регуляторов тока питания
2. влияние комплектующих на "тонкие цепи" микросхемы ЦАП

И совмещение факторов также имеет место. По существу изменилось питание и изменились детали. Цифровая часть не изменилась, большая часть аналоговых цепей не изменилась

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1525
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:17.11.19 17:39.Заголовок:geran2006 пишет: &..


geran2006 пишет:
 цитата:
"тонкие цепи" микросхемы ЦАП

Это что за цепи такие?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3073
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:17.11.19 20:07.Заголовок:21 22 23, 15, 28 н..


21 22 23, 15, 28 ноги мс PCM1794A

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3107
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.19 06:36.Заголовок:Мой знакомый тоже лю..


Мой знакомый тоже любитель ЦАПа решил вслед за мной переделать свой цап на новый. Пока не включали
Платы делал я, производство в Китае
Плата питания отдельная.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3152
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:24.12.19 03:48.Заголовок:Вчера дал дуба стары..


Вчера дал дуба старый трансформатор. У меня уже был куплен новый 4х18в 60вт тор.
Час проверял концы и скомутировал чтобы дым не пошел.
Включаю.. а звук другой. во блин.. такая чепуха в голову полезла. решил отставить на завтра. Сегодня с утра цап трудился и мне было не когда отслушивать, но к вечеру послушал и удивился, звук возвращается и бас тоже. Знакомый сказал что трансформаторы разигрываются. Снова достал тетрадку, записал, трансформаторы разигрываются.
А воздух вокруг него (цапа) не разигрывается? блин... дальше больше, сетевой кабельнадо попробовать перевернуть чтобы фаза была как надо.
Ну это для меня слишком и я пообещал прослушать и перевернул чисто для формы. Упс, ... а звук и правда меняется, только первоначально было лучше. Снова тетрадку доставать.
Ранее переворачивал провода усилителей несколько раз и никогда разницы не слышал. Может как грица у цапа высокое разрешение?
На самом деле есть ощущение что с новым трансформатором разделение каналов лучше.

Плата на фото черная была запущена и работает в настоящее время. Хозяин доволен до слез, сам собрал ЦАП, ну правда я помогал немного. Плату я разводил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1571
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:24.12.19 13:30.Заголовок:geran2006 пишет: Cн..


geran2006 пишет:
 цитата:
Cнова тетрадку доставать.

Что в нее записывать? То, что давно известно и очевидно? Любое звено в системе влияет на звук.
 цитата:
Может как грица у цапа высокое разрешение?

Ага, разрешение отличное и по всем техническим параметрам ЦАПы 179х прекрасный вариант для измерительных приборов. А для музыки ТДАшки. Вот так всё просто и незамысловато.
P.S. И никакого USB, ни в коем случае.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3153
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:24.12.19 14:16.Заголовок:Vladimir пишет: Что..


Vladimir пишет:
 цитата:
Что в нее записывать? То, что давно известно и очевидно? Любое звено в системе влияет на звук.

Очевидно оно может и очевидно, но не всем. Любые факты проявления звучания бездоказательны и потому считаются многими не научными. Однако научность проявляется не так, а в возможности опровержения. Если одни говорят что звучание есть и приводят случаи когда оно проявилось то другие пытаются отрицать это все. При этом первые получили данные в результате эксперимента а вторые взяли свои выводы с потолка. При этом образуется научность, как вероятность и возможность опровержения.
Теория которая абсолютно не опровержима она же и не научна.
 цитата:
по всем техническим параметрам ЦАПы 179х прекрасный вариант для измерительных приборов.

Для каких приборов? Микросхема предназначена для звука. TDA-шки давно устарели. Мой знакомый с черной платой сказал что к нему скоро приедет его товарищ с цапом с tda-шкой и будут они сравнивать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1574
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:24.12.19 15:19.Заголовок:geran2006 пишет: од..


geran2006 пишет:
 цитата:
одни говорят что звучание есть и приводят случаи когда оно проявилось то другие пытаются отрицать это все.

Свои-то уши зачем? По-любому проще самому послушать, чем сидеть месяцами и читать перепалки на тему "этого не может быть".
 цитата:
TDA-шки давно устарели.

Когда Вы поймете, что это не так, тогда и поговорим о музыке. А пока верьте заветам производителя , что
 цитата:
Микросхема предназначена для звука.

Звук-то будет, и куда же он денется. Нет, наверно, ни одной детальки, через которую не пройдет звук.
 цитата:
цапом с tda-шкой и будут они сравнивать.

Тоже не откровение. Характер звука РСМ и ТДА очень разный. Я бы сказал даже совсем разный. Их категорически нельзя сравнивать с наскоку и перетыком. Только по отдельности, спокойно и не спеша на максимально разной музыке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3154
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:24.12.19 16:21.Заголовок:Vladimir пишет: Сво..


Vladimir пишет:
 цитата:
Свои-то уши зачем? По-любому проще самому послушать

Не проще. Многие слушают на хламе и мусоре, на гаджетах и автомагнитолах, какой там звучание? не об чем говорить.
 цитата:
Когда Вы поймете, что это не так, тогда и поговорим

Вряд ли я пойму, потому что для меня новое лучше старого априори.
 цитата:
Характер звука РСМ и ТДА очень разный. Я бы сказал даже совсем разный. Их категорически нельзя сравнивать с наскоку и перетыком. Только по отдельности, спокойно и не спеша на максимально разной музыке.

Вот они там спокойные чуваки, разберутся. я бы и сам послушал но трое это уже не спокойствие.
Просто я видел монтаж ЦАПА на TDA и чуть в обморок не упал. Это настоящее клячинское сектантство, TDA и германиевые П306... дроссели и проволочные резисторы огромных размеров и стоимости. Я давно покинул тут палату где Клячин руководит. На этой почве и будет не спокойствие.
пару фотографий как делают хайенд воспитанники Клячина

2019г модернизация питания по хайенд


2010г после сборки мной


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1575
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:24.12.19 18:22.Заголовок:По первой фотке. Мон..


По первой фотке. Монтаж, конечно, страшненький.
По сборке 2010г. Я бы не стал хвастаться. Usb - аманеро - это само по себе далеко от музыки , а Вы еще и неправильно его смонтировали. Сопли от платы к гнезду на стенке. И судя по фотке длинный шлейф I2S на плату ЦАПа. . У вашего товарища монтаж Аменеро правильнее. USB- кабель нужно подбирать и никаких соплей там быть не может. I2s должен быть экстремально коротким. Да и у Вашего товарища 3 транса по питанию, что в теории может дать выигрыш, хотя вряд ли ощутимый. Про 179х уже писал - в спектролаб ее родимую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2639
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:24.12.19 22:36.Заголовок:Vladimir При все ува..


Vladimir, при всём уважении к вам и звуку, и упаси - не имею ничего против TDA, но что с этим делать, когда их подпольный запас иссякнет?
Выдирать-то уже неоткуда, китайцы старый хлам весь на драг метал извели, а новодел ТДА уже не выпускается.
А потом, у каждого свои уши, кому - тда, кому - рсм, кому - ак.

Кто и где вывел такую теорию, что тда - это звук ??? И тем более - приняло ли её какое-либо сообщество?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1577
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:25.12.19 01:45.Заголовок:odinss20 , приветств..


odinss20 , приветствую.
 цитата:
что с этим делать, когда их подпольный запас иссякнет

Пока с оригинальными TDA1541 проблем нет. И дорогих, и дешевых СД плееров на вторичке более чем достаточно.
С 1540 намного печальнее. Плеера пока еще есть, да стоят дорого и при этом еще и капризничают.
 цитата:
у каждого свои уши, кому - тда, кому - рсм, кому - ак

Тут я с Вами полностью согласен. Только слушать своими ушами и выбирать под себя. А не кричать всем, что у меня лучший ЦАП, потому, что уважаемый дядя-аудиофил так сказал и намерил Кг<0,001%
 цитата:
Кто и где вывел такую теорию ,что тда это звук ???

Насчет ТДА1541 исписано уже столько, что ни одна микруха, наверно, с ней не сравнится по количеству обсуждений. Она не идеальна, не нейтральна по тембру, но у нее своеобразный красивый почерк. Душевно играет, зараза, если у нее нормальный выхлоп, который слегка придавливает ее излишнюю яркость. Это так, мои полкапельки в океан обсуждений 1541. Хотя по мне 1540 всё равно музыкальнее, а 1543 в NOS варианте в резюком на выходе офигенно вовлекающая.
Лично для меня РСМ179х - это низшая ступенька. Если уж есть любовь к звуку РСМок, то лучше РСМ58. При ее точном, нейтральном и аккуратном звуке она хотя бы не препарирует музыку на набор звуков. Но именно из-за ее педантичной нейтральности мне она нравится меньше ТДАшек. Хотя даже ТДА1541 однозначно проигрывает ей по точности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2640
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:25.12.19 12:29.Заголовок:Vladimir TDA 1541 у..


Vladimir, TDA 1541 у меня есть в арсенале достаточно, часто слушаю старый добрый сд, и плохого сказать не могу даже при том условии,
что нет никакого изыска в схемотехнике, а всего лишь копия заводского цап.
Из РСМ слышал только РСМ63 из старых, и цап энергетика на РСМ новодельных
63 играет хорошо, но холодно, жизни нет. Новодел показал себя достаточно хорошо, но с разными усилителями было все по-разному, почему так - решать
и понимать не было времени.

По современным меркам идеала вообще быть не может при таком разнообразии выбора техники очень сложно сделать окончательный выбор
Нужно выбирать на свои уши и бюджет . А биться лбом и доказывать о превосходстве того или иного устройства - это слишком обсурдно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1578
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:25.12.19 13:42.Заголовок:odinss20 , у меня ЦА..


odinss20 , у меня ЦАП-самоделка на базе БП и платы от Philips CDV496. Spdif Cs8412 далее плата Филипка 7220+1541+1542 и с 1542 на наушники. Вообще никакого изыска. Нет аудиофильской стерильности, но и окраска характерная для 1541 немного замаскирована.
РСМ63 не слышал вообще. Есть РСМ1702, но хоть ее условно и называют ремейком 63-ей, но она все же другая. В МД-плеере Денон 1702 совсем не холодная, а наоборот мягкая и плавная , даже в ущерб детальности. Слушать можно? Да. Хочется? Лично мне не очень. Но учитывая невысокую цену аппарата, не так стремно совать в него свои руки:) и набираться опыта по "улучшению".
 цитата:
Нужно выбирать на свои уши и бюджет .

Единственно верный алгоритм действий. Только всё это осложняется тем, что компоненты должны сочетаться друг с другом. То есть вариативность очуменная и затраты денег тоже. Да и в глубинке послушать перед покупкой что-либо отличающееся от ассортимента м-видео или ДНСа обычно нереальная задача.
 цитата:
А биться лбом и доказывать о превосходстве того или иного устройства - это слишком обсурдно

В общем-то, да. Даже в своей родной подобранной системе достаточно поменять СД на сетевой плеер и звук будет другой. Поэтому в последнее время восторженные отзывы обзорщиков читаю предельно критично. А если обзорщик тестирует на попсе или металле, то это просто рекламная петросяния.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3155
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:25.12.19 15:01.Заголовок:Vladimir пишет: По ..


Vladimir пишет:
 цитата:
По сборке 2010г. Я бы не стал хвастаться.

А я бы стал. Вы не понимаете что это такое. Это прокачка жизни. Жизнь делится на до цапа и после цапа, как вы его собрали.

Сборка цапа - это событие, даже у опытных. Я не говорю что очень опытный но у меня это было событие.
И это 2010г, до этого я только знал звуковые карты. Но вы тут об раете и карты и цапы и аманеры, зачем это надо? Тема-то для обсуждения цапа а не рассказывать как все плохо. Может расскажете как все замечательно на магнитофонах? Я эту лошадь похоронил еще при совке.
На фото 2010г там не аманеро, тогда не было аманеро, это был малюсенький цап на PCM2704 кажется где есть выход spdif и он кормил с спдиф плату назара.
Вы не понимаете какой это кайф самому собрать цифровое звуковое устройство, скорее всего ничего не собирали и только умничаете.
А когда вы понимаете что ваше устройство собранное не самым должным образом тем не менее звучит на голову лучше всего что вы слышали тем более вас это заводит неслабо. И в 2010г было такое чувство, прорыва.
А вы.. гордится нечем... для меня есть чем, а перечисляемые особенности, это именно особенности а не недостатки, это чепуха и люди просто обязаны делать по разному, если будут делать все одинаково то видимо они сошли с ума и их забрала шизофрения.
Я собрал первый цап в 2011г, до этого на фото собирал из готовой платы цап 2010г и это моему знакомому. И он и я ложками каждый лень черпали кайф из этих цапов на протяжении 7-8лет и даже разламывать было грустно, но надо было обновится и мы это сделали. Так что Вы очень не правы, этим стоит гордится и это нормально.
Мой этот знакомый до сих не может поверить что сам собрал ЦАП, черная плата. Ну я конечно помогал но все равно паял он сам.
 цитата:
Только слушать своими ушами и выбирать под себя.

хаха, вот видите, ваша жизнь это выбирать, а моя-создавать. Поймите разницу.
Если бы я был покупателем цапов я бы к вам может и прислушался но я уже ложкой мед черпал 7 лет из своего цапа и уверен, точно знаю что мне звук подходит и я не ошибаюсь в выборе и длине проводков. А вот тот кто паял хайенд 2019 тот по существу до сих пор в потемках блуждает потому что он также что-то делал за эти годы и ник чему не пришел, к германию и дросселям. И стабилитроны советские хайенд. Это клячинщина. Они там тщательно ищут чтобы еще такого возвести в ранг святого и не прикасаемого. То есть не обновляемого. TDA1540 это и есть необновляемая ее святешейство, Это застой и религия. Будет время поеду сравнивать. Они уже сравнивали эти микросхемы в прошлом году и оба пришли к выводу что цап на картинке 2010г ну то есть то что из него сделали к 2018г играет лучше цапа на TDA1540.
Теперь вот обещали послушать перед новым годом уже обновленную плату черную сравнить с TDA.
Монтаж страшный? Да, конечно. Но вы наверное отстали от хайенда клячинского, там еще диоды Д237 особенный хайенд. А дросселя зеленые отколупывать отовсюду с помоек это же реальный хайенд, как не понятно.

odinss20 пишет:
 цитата:
Кто и где вывел такую теорию, что тда - это звук ??? И тем более - приняло ли её какое-либо сообщество?

Клячинская секта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1581
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:25.12.19 16:42.Заголовок:Много слов и эмоций...


Много слов и эмоций. Вполне ожидаемо. И опять ВСЕ лохи, кроме Вас.
Дерзайте , удачи!!! Я более не буду Вас отвлекать своими глупыми бубнилками.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2641
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:25.12.19 17:53.Заголовок:geran2006 Любое срав..


geran2006 Любое сравнение должно проходить в равных условиях ,как и испытуемые должны быть сделаны по крайней мере хоть по каким то
нормам и правилам иначе грош цена таким сравнениям .

У меня для примера цап на ТДА 1541 это выдранная из 469 плеера микросхема как и родной цф и все это дело перенесено на человеческую плату с
нормальными комплектующими и питанием . Не слышал как играет 469 фил но похожие цап переигрывает .
Второй цап на АК4490 клон Lynx -до него перепробовал море поделок от китайцев устарсов и прочих изобретателей увы не надо быть супер слухачем
что бы не услышать разницу качественная инженерная разработка взяла верх а ведь сама микросхема цап одна и таже .
Так что иметь тот или иной цап это пол беды надо уметь его готовить .
Как и то что чем выше уровень цап тем более тщательно тянет за собой подбор компонентов в целом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1582
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:25.12.19 18:23.Заголовок:odinss20 , АК4490/93..


odinss20 , АК4490/93 нормальные микрухи. По тембру не хуже ТДА1540. Мои придирки к ней насчет своеобразности низов и мутности звука - это моя личная вкусовщина. Вот охота мне побольше прозрачности и более быстрых и четких переходов. Но, правда, и цена платы клона Lynx далеко не 2-5тр. как у китайских "аналогов".
469 плеер? Или все-таки тот самый видео CDV496? В 496ом живет приличный звук за счет удачного сочетания хорошего импульсного БП и связки 1541 и 1542. Если честно, то я так и не нашел варианта на 1541, который на мой слух играл бы также не напрягающе, как некопаный CDV496. Пробовал менять импульсник на трансы со стабами (типа всё по науке)- получил простенький типовой звучок 1541 аля Филипс-160. К 1541 у меня тоже есть претензии, никак не могу назвать ее звук моим эталоном. Так чтобы просто слушать и музыка заставила забыть о всей мути типа искажений, битности ит.п.. Не нашел я пока такого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3156
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:25.12.19 20:34.Заголовок:­odinss20 пишет: Люб..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2642
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:25.12.19 22:39.Заголовок:Vladimir у меня в ка..


Vladimir, у меня в качестве клона выступал именно CDV496, но был мертвый полностью в плане механики и питания, оживить его не удалось, вот и пошёл на запчасти в лице клона ,а конечную схему я брал от (если память не изменяет) 960 DAC от филипса, был у них такой аппарат .

С АК тут не так все просто, у них стерильный звук, это по умолчанию, а все эмоции достигаются за счёт того, как она приготовилась.
Юзая кучу плат, прочувствовал всё экспериментальным методом, сравнивая и слушая, переделывая разные питания и выхлопы, но увы - получается холодно и скучно. Когда услышал оригинальный ЛИНКС на АК, рискнул взять клона и не пожалел, ребята повторили много его решений, включая топологию платы, сравнивали и клон и оригинал на слух - разницы увы не просекли...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1587
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.19 02:57.Заголовок:odinss20 пишет: рис..


odinss20 пишет:
 цитата:
рискнул взять клона и не пожалел, ребята повторили много его решений, включая топологию платы

Не Сергей из Курска делал, случайно? Ник sergey367 на Вегалабе.
Не, у АКшек звук не стерильный, к счастью. Даже РСМ58 более нейтральная. Но и 4490/93, и 58ая не мониторно-мертвые и это очень хорошо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2643
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.19 12:24.Заголовок:Vladimir sergey367 И..


Vladimir, именно у sergey367 брал, только общался я с ним на другом форуме http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?board=31.0
Тут, так сказать, весь материал: как всё рождалось + общение с Линксом, как и описание и обсуждение его изделий.
На Веге я брал транспорт у энергетика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1589
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.19 14:19.Заголовок:odinss20 У меня пла..


odinss20
У меня плата на 4493 тоже Сергея. И оба интерфейса Энергетика имеются. Два транса Василия. Всё собирал по науке.
А вообще ... еще и еще раз, год за годом, убеждаюсь, что если хочется спокойно послушать музыку, то включай ДС - тот же АКМ отлично помурлыкает. И не обязательно топовые 449х. Если охота чтобы эмоциями накатило, то Филипсовский мультибит - да хоть NOS 1543 за копейки, встряхнет на ура, но долго слушать тяжеловато. Хочется, чтобы всё по полочкам, чистенько и педантично, "поразглядывать" звуки - PCM58. Все варианты , естественно, с уместной для каждой конкретной микрухи обвязкой. Универсальной середины нет и, наверно, и быть не может. Настроение и физическое состояние меняются, а это, пожалуй, на 80% влияет на то, какой звук хочется услышать в данный момент..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2644
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.19 16:26.Заголовок:Vladimir для настрое..


Vladimir, для настроения у меня ТДА 1541 больно хорошо она уживается с СД , АК у меня работает с компом в основном стало много появляться интересного материала в плане образов DVD Audio (именно образов а не самодельных оцифровок ) приятно играет . У меня оба цап хорошо спелись с усилителем PowerAmp пока все устраивает . Есть в планах сделать хорошую полочную АС но застрял с выбором да и с динамиками в питере как то вошло все в паузу нет нечего в наличие все тянется только под заказ который растягивается месяца на 3

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1592
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.19 16:32.Заголовок:odinss20 пишет: АК ..


odinss20 пишет:
 цитата:
АК у меня работает с компом... приятно играет

Приятно - это да, абсолютно согласен. АКшки все достаточно комфортны для слуха, если, конечно, это не совсем отстойная звуковуха.
Но приятно у меня играет и Таскам СД200. И стоит недорого, и никаких шаманств с софтом - диск и наушники воткнул и слушай потихоньку
Хайрез мне пока не интересен вообще.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3191
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.20 13:47.Заголовок:Любое сравнение долж..



 цитата:
Любое сравнение должно проходить в равных условиях ,как и испытуемые должны быть сделаны по крайней мере хоть по каким то
нормам и правилам

Это что? Сравнивать можно что угодно, для того и есть универсальный инструмент УШИ.
Нормы и правила.. ну вот опять, скажите еще талоны. Я виду другое, цапы готовят как могут и как умеют, что-то вроде гастрономической кухни. И эхто хайенд а хайфай и нормы это талоны на макароны.


 цитата:
не надо быть супер слухачем
что бы не услышать разницу качественная инженерная разработка взяла верх а ведь сама микросхема цап одна и таже .
Так что иметь тот или иной цап это пол беды надо уметь его готовить .

Вот мы и готовим. Иметь ЦАП это не беда а счастье и с чего Вы взяли что только Вы умеете готовить? Подозреваю только слушать можете а готовить отдаете кому-то. Видите ли, в производстве хайенда нет нужды ссылаться на то что мол кто-тог не умеет готовить, это как суп, многие умеют варить а еще многие есть умеют с рождения. Суп разный но все равно едят. Бессмысленно говорить о каких-то нормах и правилах. Все что вкусно то и норма. Качество инженерной мысли/разработки, никто не знает что Вы вкладываете в это понятие. Может это аккуратное следование даташитам?
А может не стандартные схемы и звучание. Правильнее говорить авторская разработка а не инженерная. У нас инженеров пруд пруди а ЦАПов заводских как аппаратуры нет.
Только авторские/фирменные.

Этот мой знакомый провел прослушивание, аудиофильский цап на TDA1541 и ЦАП на PCM1794 разработанный на базе моего. Последний переиграл, как сказал мой знакомый у него солнечное сопрано, я пока верю. Если почитать цапострой то виднеется много отступлений от даташитов и откровенно дерзкие решения.
Lynx как-о написал что PCM1794 ему не понравилась, мол пластмассовое звучание. А я уже 9 лет слушаю и доволен. Значит он не так готовил.
Проводился такой эксперимент, сравнивался левый канал воспроизводимый одновременно через встроенный цап КД-плеера Sony SCD-XE597 и по оптике через мой цап первой сборки на ужасных деталях, разница просто сумасшедшая в пользу моего цапа. Надо полагать разница после пересборки на качественных деталях будет вообще убийственная.
О звуковых картах компа и говорить не приходится, этот пласт техники уже перекочевал в мусор. При этом вряд ли можно сказать что звуковые карты и плееры СОНИ делали плохие инженеры, да обычные такие инженеры. А посмотрев на плату моего старого ЦАП можно сказать что это трешак делал а не инженер, но ведь играла!
По сути то была макетная плата а теперь новая уже выглядит как продукт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -150 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1282
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет