On-line: Вадим Пузанов, Charm, гостей 11. Всего: 13 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 639
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.10 15:04. Заголовок: Хочу прелестный внешний ЦАП (продолжение)


Назрела необходимость и есть понимание что требуется внешний ЦАП высокого качества. Обычные звуковые карты не интересны по многим параметрам.
Избыточный функционал, встроенные или внешние тем более, но главное это не аудиофильские изделия, а стандартные и подход к их проектированию тоже такой.

Перечитал кучу материалов по цапостроению, не всё понравилось, есть таки личный компонент приглянулась схема или нет. Если бы с радиоэлектроникой был слабо знаком то наверное выбирал более лояльно или же вообще исключительно от авторитета. Если есть большой выбор решений и микросхем то наверное правильно выбирать ту что более современная, в общем случае и особенно впервые.
Поэтому почитав материалы на тему TDA1541, AD1853, CS4398 и даже про столпов типа PCM63 выбрал тем не менее линейку микросхем ВВ РСМ179Х как наиболее обещающую и современную. Из линейки почти все нравятся, но как показало изучение схем-включение токового выхода у них различается. Особенно заинтересовала ИМС РСМ1794А. Использует как и вся линейка новую продвинутую технологию преобразования Advanced segment, в отличие от других.
Во всяком случае никаких материалов о том что технология cs4398 или ak4396 аналогична бурбраунской не нашел.

Понравилась схема, очень. http://s60.radikal.ru/i169/1009/2a/c5c8681307c2.gif
И вроде бы можно браться за дело, но нет платы.
Но такая подкупающая простота схемы (цифровой части) позволяет как-то надеяться на выведение своей платы используя переходники SSOP-28 на DIP-28.
В аналоговой части хотелось бы применить лампы и трансформаторы, а ОУ отправить покурить. Почти не сомневаюсь что так оно и будет, остается только подробно разобраться с предназначением ОУ после резистора-преобразователя ток-напряжение. У ОУ есть свой резистор в обратной связи, который выходит что работает в связке с "преобразовательным", который на минус. Полагаю можно подкорректировать преобразовательный резистор и выбросить ОУ. В анод лампам включить обмотки фазоделительного транса и с него же снять, так просуммируется. Предварительная фильтрация осуществляется трансформатором, окончательная вместе с кабелем-межблочником.
Скоро нарисую схему, чтобы было удобнее обсуждать.
В данной схеме понравилось что цифровая часть довольно простая, стабилизаторы питания ОУ + получается можно вообще выбросить, оставить только питание минус 12 и цифры. И добавить питание ламп. Резисторы R44, R54, R70, R77 надо будет покупать наивысшего качества.

Вот вместо этих резисторов что мы еще можем придумать креативного? Я понимаю что может и не стоит ничего придумывать, но все-таки?

Видел фото собранного цапа, очень и весьма. Собиравший остался звуком очень доволен, просто таки верю ему ибо сам подсел на звучание BB DSD1751 микросхемы и думаю что этот цап долен еще лучше звучать, существенно лучше. РСМ1751 это все таки предыдущая линейка в качестве преобразования, мультиуровневый дельта-сигма. В Advanced segment входит эта предыдушая технология + 6 старших бит обрабатываются отдельно и потом сигналы суммируются. Как пишут это позволяет безусловно раскрыть потенциал по динамическому диапазону 24 бит и даже более.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 150 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 3068
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 15:29. Заголовок: Vladimir пишет: Но ..


Vladimir пишет:
 цитата:
Но у меня DSD256 летело на Charlston вообще через USB удлинитель, состыкованный со средненьким комповым USB-кабелем Defender. Общая длина метра 4-5 м. Сбоев не было.

На шину USB техописание гласит что пролеты между хабом и устройством или другим хабом должны быть не более 2м. А тут 4-5м! Это жесть!
Да у меня принтер через кабель 3м USB уже отказывается работать. Потери огромные.

Пишут что на USB2 длина кабеля до 5м а на 3,0 до 3м.
Ну с 3.0 понятно а вот что изменилось в 2.0 чтобы он работал при 5м? Те же провода на том же месте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1524
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 18:45. Заголовок: geran2006 пишет: А ..


geran2006 пишет:
 цитата:
А тут 4-5м! Это жесть!

Это практика.
 цитата:
Да у меня принтер через кабель 3м USB уже отказывается работать.

Знаю, всегда считал, что для принтера 3м абсолютный предел.
Тем не менее я написал то , что получилось с интерфейсом А. Самсонова на базе Аманеро. Питание интерфейса, естественно, не от порта USB.
Еще я развлекался с DSD64 на Fostex HP-A8 (АК4399). Подробности сейчас не вспомню, но какой-то из двух аппаратов был капризнее к проводам. Параллельно гонял РСМ 384/24 и сравнивал стабильность работы с длинным проводом . Ну и попутно выносил себе мозг не тему, что нужно для получения "DSD Native" и почему приемник чаще встает в режим "DSD over PCM" (DoP).
Удовлетворил свой интерес за тройку дней и вернулся к CD.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3070
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.19 03:54. Заголовок: Так и нет устойчивой..


Так и нет устойчивой версии откуда у нового ЦАПа такой бас, которого намного больше чем было.
Собирается второй, похожий на этот ЦАП, послушаю когда соберут, будет ли такой бас. Впрочем должен быть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2629
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.19 15:30. Заголовок: geran2006 так и не б..


geran2006, так и не будет устойчивой версии по причине совокупности многих факторов в лице которых печатная плата, как я понял она стала другой , смена питания ,смена комплектующих -вот вам и факторы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3072
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.19 17:36. Заголовок: odinss20 пишет: так..


odinss20 пишет:
 цитата:
так и не будет устойчивой версии по причине совокупности многих факторов в лице которых печатная плата, как я понял она стала другой , смена питания ,смена комплектующих -вот вам и факторы

Посмотрим, может что-то поймаем. На сегодня есть две версии:
1. повышение эквивалентной емкости в узлах регуляторов тока питания
2. влияние комплектующих на "тонкие цепи" микросхемы ЦАП

И совмещение факторов также имеет место. По существу изменилось питание и изменились детали. Цифровая часть не изменилась, большая часть аналоговых цепей не изменилась

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1525
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.19 17:39. Заголовок: geran2006 пишет: &..


geran2006 пишет:
 цитата:
"тонкие цепи" микросхемы ЦАП

Это что за цепи такие?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3073
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.19 20:07. Заголовок: 21 22 23, 15, 28 н..


21 22 23, 15, 28 ноги мс PCM1794A

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3107
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.19 06:36. Заголовок: Мой знакомый тоже лю..


Мой знакомый тоже любитель ЦАПа решил вслед за мной переделать свой цап на новый. Пока не включали
Платы делал я, производство в Китае
Плата питания отдельная.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3152
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.19 03:48. Заголовок: Вчера дал дуба стары..


Вчера дал дуба старый трансформатор. У меня уже был куплен новый 4х18в 60вт тор.
Час проверял концы и скомутировал чтобы дым не пошел.
Включаю.. а звук другой. во блин.. такая чепуха в голову полезла. решил отставить на завтра. Сегодня с утра цап трудился и мне было не когда отслушивать, но к вечеру послушал и удивился, звук возвращается и бас тоже. Знакомый сказал что трансформаторы разигрываются. Снова достал тетрадку, записал, трансформаторы разигрываются.
А воздух вокруг него (цапа) не разигрывается? блин... дальше больше, сетевой кабельнадо попробовать перевернуть чтобы фаза была как надо.
Ну это для меня слишком и я пообещал прослушать и перевернул чисто для формы. Упс, ... а звук и правда меняется, только первоначально было лучше. Снова тетрадку доставать.
Ранее переворачивал провода усилителей несколько раз и никогда разницы не слышал. Может как грица у цапа высокое разрешение?
На самом деле есть ощущение что с новым трансформатором разделение каналов лучше.

Плата на фото черная была запущена и работает в настоящее время. Хозяин доволен до слез, сам собрал ЦАП, ну правда я помогал немного. Плату я разводил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1571
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.19 13:30. Заголовок: geran2006 пишет: Cн..


geran2006 пишет:
 цитата:
Cнова тетрадку доставать.

Что в нее записывать? То, что давно известно и очевидно? Любое звено в системе влияет на звук.
 цитата:
Может как грица у цапа высокое разрешение?

Ага, разрешение отличное и по всем техническим параметрам ЦАПы 179х прекрасный вариант для измерительных приборов. А для музыки ТДАшки. Вот так всё просто и незамысловато.
P.S. И никакого USB, ни в коем случае.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3153
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.19 14:16. Заголовок: Vladimir пишет: Что..


Vladimir пишет:
 цитата:
Что в нее записывать? То, что давно известно и очевидно? Любое звено в системе влияет на звук.

Очевидно оно может и очевидно, но не всем. Любые факты проявления звучания бездоказательны и потому считаются многими не научными. Однако научность проявляется не так, а в возможности опровержения. Если одни говорят что звучание есть и приводят случаи когда оно проявилось то другие пытаются отрицать это все. При этом первые получили данные в результате эксперимента а вторые взяли свои выводы с потолка. При этом образуется научность, как вероятность и возможность опровержения.
Теория которая абсолютно не опровержима она же и не научна.
 цитата:
по всем техническим параметрам ЦАПы 179х прекрасный вариант для измерительных приборов.

Для каких приборов? Микросхема предназначена для звука. TDA-шки давно устарели. Мой знакомый с черной платой сказал что к нему скоро приедет его товарищ с цапом с tda-шкой и будут они сравнивать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1574
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.19 15:19. Заголовок: geran2006 пишет: од..


geran2006 пишет:
 цитата:
одни говорят что звучание есть и приводят случаи когда оно проявилось то другие пытаются отрицать это все.

Свои-то уши зачем? По-любому проще самому послушать, чем сидеть месяцами и читать перепалки на тему "этого не может быть".
 цитата:
TDA-шки давно устарели.

Когда Вы поймете, что это не так, тогда и поговорим о музыке. А пока верьте заветам производителя , что
 цитата:
Микросхема предназначена для звука.

Звук-то будет, и куда же он денется. Нет, наверно, ни одной детальки, через которую не пройдет звук.
 цитата:
цапом с tda-шкой и будут они сравнивать.

Тоже не откровение. Характер звука РСМ и ТДА очень разный. Я бы сказал даже совсем разный. Их категорически нельзя сравнивать с наскоку и перетыком. Только по отдельности, спокойно и не спеша на максимально разной музыке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3154
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.19 16:21. Заголовок: Vladimir пишет: Сво..


Vladimir пишет:
 цитата:
Свои-то уши зачем? По-любому проще самому послушать

Не проще. Многие слушают на хламе и мусоре, на гаджетах и автомагнитолах, какой там звучание? не об чем говорить.
 цитата:
Когда Вы поймете, что это не так, тогда и поговорим

Вряд ли я пойму, потому что для меня новое лучше старого априори.
 цитата:
Характер звука РСМ и ТДА очень разный. Я бы сказал даже совсем разный. Их категорически нельзя сравнивать с наскоку и перетыком. Только по отдельности, спокойно и не спеша на максимально разной музыке.

Вот они там спокойные чуваки, разберутся. я бы и сам послушал но трое это уже не спокойствие.
Просто я видел монтаж ЦАПА на TDA и чуть в обморок не упал. Это настоящее клячинское сектантство, TDA и германиевые П306... дроссели и проволочные резисторы огромных размеров и стоимости. Я давно покинул тут палату где Клячин руководит. На этой почве и будет не спокойствие.
пару фотографий как делают хайенд воспитанники Клячина

2019г модернизация питания по хайенд


2010г после сборки мной


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1575
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.19 18:22. Заголовок: По первой фотке. Мон..


По первой фотке. Монтаж, конечно, страшненький.
По сборке 2010г. Я бы не стал хвастаться. Usb - аманеро - это само по себе далеко от музыки , а Вы еще и неправильно его смонтировали. Сопли от платы к гнезду на стенке. И судя по фотке длинный шлейф I2S на плату ЦАПа. . У вашего товарища монтаж Аменеро правильнее. USB- кабель нужно подбирать и никаких соплей там быть не может. I2s должен быть экстремально коротким. Да и у Вашего товарища 3 транса по питанию, что в теории может дать выигрыш, хотя вряд ли ощутимый. Про 179х уже писал - в спектролаб ее родимую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2639
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.19 22:36. Заголовок: Vladimir При все ува..


Vladimir, при всём уважении к вам и звуку, и упаси - не имею ничего против TDA, но что с этим делать, когда их подпольный запас иссякнет?
Выдирать-то уже неоткуда, китайцы старый хлам весь на драг метал извели, а новодел ТДА уже не выпускается.
А потом, у каждого свои уши, кому - тда, кому - рсм, кому - ак.

Кто и где вывел такую теорию, что тда - это звук ??? И тем более - приняло ли её какое-либо сообщество?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1577
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.19 01:45. Заголовок: odinss20 , приветств..


odinss20 , приветствую.
 цитата:
что с этим делать, когда их подпольный запас иссякнет

Пока с оригинальными TDA1541 проблем нет. И дорогих, и дешевых СД плееров на вторичке более чем достаточно.
С 1540 намного печальнее. Плеера пока еще есть, да стоят дорого и при этом еще и капризничают.
 цитата:
у каждого свои уши, кому - тда, кому - рсм, кому - ак

Тут я с Вами полностью согласен. Только слушать своими ушами и выбирать под себя. А не кричать всем, что у меня лучший ЦАП, потому, что уважаемый дядя-аудиофил так сказал и намерил Кг<0,001%
 цитата:
Кто и где вывел такую теорию ,что тда это звук ???

Насчет ТДА1541 исписано уже столько, что ни одна микруха, наверно, с ней не сравнится по количеству обсуждений. Она не идеальна, не нейтральна по тембру, но у нее своеобразный красивый почерк. Душевно играет, зараза, если у нее нормальный выхлоп, который слегка придавливает ее излишнюю яркость. Это так, мои полкапельки в океан обсуждений 1541. Хотя по мне 1540 всё равно музыкальнее, а 1543 в NOS варианте в резюком на выходе офигенно вовлекающая.
Лично для меня РСМ179х - это низшая ступенька. Если уж есть любовь к звуку РСМок, то лучше РСМ58. При ее точном, нейтральном и аккуратном звуке она хотя бы не препарирует музыку на набор звуков. Но именно из-за ее педантичной нейтральности мне она нравится меньше ТДАшек. Хотя даже ТДА1541 однозначно проигрывает ей по точности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2640
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.19 12:29. Заголовок: Vladimir TDA 1541 у..


Vladimir, TDA 1541 у меня есть в арсенале достаточно, часто слушаю старый добрый сд, и плохого сказать не могу даже при том условии,
что нет никакого изыска в схемотехнике, а всего лишь копия заводского цап.
Из РСМ слышал только РСМ63 из старых, и цап энергетика на РСМ новодельных
63 играет хорошо, но холодно, жизни нет. Новодел показал себя достаточно хорошо, но с разными усилителями было все по-разному, почему так - решать
и понимать не было времени.

По современным меркам идеала вообще быть не может при таком разнообразии выбора техники очень сложно сделать окончательный выбор
Нужно выбирать на свои уши и бюджет . А биться лбом и доказывать о превосходстве того или иного устройства - это слишком обсурдно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1578
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.19 13:42. Заголовок: odinss20 , у меня ЦА..


odinss20 , у меня ЦАП-самоделка на базе БП и платы от Philips CDV496. Spdif Cs8412 далее плата Филипка 7220+1541+1542 и с 1542 на наушники. Вообще никакого изыска. Нет аудиофильской стерильности, но и окраска характерная для 1541 немного замаскирована.
РСМ63 не слышал вообще. Есть РСМ1702, но хоть ее условно и называют ремейком 63-ей, но она все же другая. В МД-плеере Денон 1702 совсем не холодная, а наоборот мягкая и плавная , даже в ущерб детальности. Слушать можно? Да. Хочется? Лично мне не очень. Но учитывая невысокую цену аппарата, не так стремно совать в него свои руки:) и набираться опыта по "улучшению".
 цитата:
Нужно выбирать на свои уши и бюджет .

Единственно верный алгоритм действий. Только всё это осложняется тем, что компоненты должны сочетаться друг с другом. То есть вариативность очуменная и затраты денег тоже. Да и в глубинке послушать перед покупкой что-либо отличающееся от ассортимента м-видео или ДНСа обычно нереальная задача.
 цитата:
А биться лбом и доказывать о превосходстве того или иного устройства - это слишком обсурдно

В общем-то, да. Даже в своей родной подобранной системе достаточно поменять СД на сетевой плеер и звук будет другой. Поэтому в последнее время восторженные отзывы обзорщиков читаю предельно критично. А если обзорщик тестирует на попсе или металле, то это просто рекламная петросяния.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3155
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.19 15:01. Заголовок: Vladimir пишет: По ..


Vladimir пишет:
 цитата:
По сборке 2010г. Я бы не стал хвастаться.

А я бы стал. Вы не понимаете что это такое. Это прокачка жизни. Жизнь делится на до цапа и после цапа, как вы его собрали.

Сборка цапа - это событие, даже у опытных. Я не говорю что очень опытный но у меня это было событие.
И это 2010г, до этого я только знал звуковые карты. Но вы тут об раете и карты и цапы и аманеры, зачем это надо? Тема-то для обсуждения цапа а не рассказывать как все плохо. Может расскажете как все замечательно на магнитофонах? Я эту лошадь похоронил еще при совке.
На фото 2010г там не аманеро, тогда не было аманеро, это был малюсенький цап на PCM2704 кажется где есть выход spdif и он кормил с спдиф плату назара.
Вы не понимаете какой это кайф самому собрать цифровое звуковое устройство, скорее всего ничего не собирали и только умничаете.
А когда вы понимаете что ваше устройство собранное не самым должным образом тем не менее звучит на голову лучше всего что вы слышали тем более вас это заводит неслабо. И в 2010г было такое чувство, прорыва.
А вы.. гордится нечем... для меня есть чем, а перечисляемые особенности, это именно особенности а не недостатки, это чепуха и люди просто обязаны делать по разному, если будут делать все одинаково то видимо они сошли с ума и их забрала шизофрения.
Я собрал первый цап в 2011г, до этого на фото собирал из готовой платы цап 2010г и это моему знакомому. И он и я ложками каждый лень черпали кайф из этих цапов на протяжении 7-8лет и даже разламывать было грустно, но надо было обновится и мы это сделали. Так что Вы очень не правы, этим стоит гордится и это нормально.
Мой этот знакомый до сих не может поверить что сам собрал ЦАП, черная плата. Ну я конечно помогал но все равно паял он сам.
 цитата:
Только слушать своими ушами и выбирать под себя.

хаха, вот видите, ваша жизнь это выбирать, а моя-создавать. Поймите разницу.
Если бы я был покупателем цапов я бы к вам может и прислушался но я уже ложкой мед черпал 7 лет из своего цапа и уверен, точно знаю что мне звук подходит и я не ошибаюсь в выборе и длине проводков. А вот тот кто паял хайенд 2019 тот по существу до сих пор в потемках блуждает потому что он также что-то делал за эти годы и ник чему не пришел, к германию и дросселям. И стабилитроны советские хайенд. Это клячинщина. Они там тщательно ищут чтобы еще такого возвести в ранг святого и не прикасаемого. То есть не обновляемого. TDA1540 это и есть необновляемая ее святешейство, Это застой и религия. Будет время поеду сравнивать. Они уже сравнивали эти микросхемы в прошлом году и оба пришли к выводу что цап на картинке 2010г ну то есть то что из него сделали к 2018г играет лучше цапа на TDA1540.
Теперь вот обещали послушать перед новым годом уже обновленную плату черную сравнить с TDA.
Монтаж страшный? Да, конечно. Но вы наверное отстали от хайенда клячинского, там еще диоды Д237 особенный хайенд. А дросселя зеленые отколупывать отовсюду с помоек это же реальный хайенд, как не понятно.

odinss20 пишет:
 цитата:
Кто и где вывел такую теорию, что тда - это звук ??? И тем более - приняло ли её какое-либо сообщество?

Клячинская секта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1581
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.19 16:42. Заголовок: Много слов и эмоций...


Много слов и эмоций. Вполне ожидаемо. И опять ВСЕ лохи, кроме Вас.
Дерзайте , удачи!!! Я более не буду Вас отвлекать своими глупыми бубнилками.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 150 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1854
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет