Отправлено: 21.09.10 15:04. Заголовок: Хочу прелестный внешний ЦАП (продолжение)

Назрела необходимость и есть понимание что требуется внешний ЦАП высокого качества. Обычные звуковые карты не интересны по многим параметрам.
Избыточный функционал, встроенные или внешние тем более, но главное это не аудиофильские изделия, а стандартные и подход к их проектированию тоже такой.

Перечитал кучу материалов по цапостроению, не всё понравилось, есть таки личный компонент приглянулась схема или нет. Если бы с радиоэлектроникой был слабо знаком то наверное выбирал более лояльно или же вообще исключительно от авторитета. Если есть большой выбор решений и микросхем то наверное правильно выбирать ту что более современная, в общем случае и особенно впервые.
Поэтому почитав материалы на тему TDA1541, AD1853, CS4398 и даже про столпов типа PCM63 выбрал тем не менее линейку микросхем ВВ РСМ179Х как наиболее обещающую и современную. Из линейки почти все нравятся, но как показало изучение схем-включение токового выхода у них различается. Особенно заинтересовала ИМС РСМ1794А. Использует как и вся линейка новую продвинутую технологию преобразования Advanced segment, в отличие от других.
Во всяком случае никаких материалов о том что технология cs4398 или ak4396 аналогична бурбраунской не нашел.

Понравилась схема, очень. http://s60.radikal.ru/i169/1009/2a/c5c8681307c2.gif
И вроде бы можно браться за дело, но нет платы.
Но такая подкупающая простота схемы (цифровой части) позволяет как-то надеяться на выведение своей платы используя переходники SSOP-28 на DIP-28.
В аналоговой части хотелось бы применить лампы и трансформаторы, а ОУ отправить покурить. Почти не сомневаюсь что так оно и будет, остается только подробно разобраться с предназначением ОУ после резистора-преобразователя ток-напряжение. У ОУ есть свой резистор в обратной связи, который выходит что работает в связке с "преобразовательным", который на минус. Полагаю можно подкорректировать преобразовательный резистор и выбросить ОУ. В анод лампам включить обмотки фазоделительного транса и с него же снять, так просуммируется. Предварительная фильтрация осуществляется трансформатором, окончательная вместе с кабелем-межблочником.
Скоро нарисую схему, чтобы было удобнее обсуждать.
В данной схеме понравилось что цифровая часть довольно простая, стабилизаторы питания ОУ + получается можно вообще выбросить, оставить только питание минус 12 и цифры. И добавить питание ламп. Резисторы R44, R54, R70, R77 надо будет покупать наивысшего качества.

Вот вместо этих резисторов что мы еще можем придумать креативного? Я понимаю что может и не стоит ничего придумывать, но все-таки?

Видел фото собранного цапа, очень и весьма. Собиравший остался звуком очень доволен, просто таки верю ему ибо сам подсел на звучание BB DSD1751 микросхемы и думаю что этот цап долен еще лучше звучать, существенно лучше. РСМ1751 это все таки предыдущая линейка в качестве преобразования, мультиуровневый дельта-сигма. В Advanced segment входит эта предыдушая технология + 6 старших бит обрабатываются отдельно и потом сигналы суммируются. Как пишут это позволяет безусловно раскрыть потенциал по динамическому диапазону 24 бит и даже более.

 Отправлено: 13.11.19 15:29. Заголовок: Vladimir пишет: Но ..

Vladimir пишет:

цитата:

Но у меня DSD256 летело на Charlston вообще через USB удлинитель, состыкованный со средненьким комповым USB-кабелем Defender. Общая длина метра 4-5 м. Сбоев не было.

На шину USB техописание гласит что пролеты между хабом и устройством или другим хабом должны быть не более 2м. А тут 4-5м! Это жесть!
Да у меня принтер через кабель 3м USB уже отказывается работать. Потери огромные.

Пишут что на USB2 длина кабеля до 5м а на 3,0 до 3м.
Ну с 3.0 понятно а вот что изменилось в 2.0 чтобы он работал при 5м? Те же провода на том же месте.

 Отправлено: 13.11.19 18:45. Заголовок: geran2006 пишет: А ..

geran2006 пишет:

цитата:

А тут 4-5м! Это жесть!

Это практика.

цитата:

Да у меня принтер через кабель 3м USB уже отказывается работать.

Знаю, всегда считал, что для принтера 3м абсолютный предел.
Тем не менее я написал то , что получилось с интерфейсом А. Самсонова на базе Аманеро. Питание интерфейса, естественно, не от порта USB.
Еще я развлекался с DSD64 на Fostex HP-A8 (АК4399). Подробности сейчас не вспомню, но какой-то из двух аппаратов был капризнее к проводам. Параллельно гонял РСМ 384/24 и сравнивал стабильность работы с длинным проводом . Ну и попутно выносил себе мозг не тему, что нужно для получения "DSD Native" и почему приемник чаще встает в режим "DSD over PCM" (DoP).
Удовлетворил свой интерес за тройку дней и вернулся к CD.

 Отправлено: 17.11.19 03:54. Заголовок: Так и нет устойчивой..

Так и нет устойчивой версии откуда у нового ЦАПа такой бас, которого намного больше чем было.
Собирается второй, похожий на этот ЦАП, послушаю когда соберут, будет ли такой бас. Впрочем должен быть.

 Отправлено: 17.11.19 15:30. Заголовок: geran2006 так и не б..

geran2006, так и не будет устойчивой версии по причине совокупности многих факторов в лице которых печатная плата, как я понял она стала другой , смена питания ,смена комплектующих -вот вам и факторы

 Отправлено: 17.11.19 17:36. Заголовок: odinss20 пишет: так..

odinss20 пишет:

цитата:

так и не будет устойчивой версии по причине совокупности многих факторов в лице которых печатная плата, как я понял она стала другой , смена питания ,смена комплектующих -вот вам и факторы

Посмотрим, может что-то поймаем. На сегодня есть две версии:
1. повышение эквивалентной емкости в узлах регуляторов тока питания
2. влияние комплектующих на "тонкие цепи" микросхемы ЦАП

И совмещение факторов также имеет место. По существу изменилось питание и изменились детали. Цифровая часть не изменилась, большая часть аналоговых цепей не изменилась

 Отправлено: 17.11.19 17:39. Заголовок: geran2006 пишет: &..

geran2006 пишет:

цитата:

"тонкие цепи" микросхемы ЦАП

Это что за цепи такие?

 Отправлено: 17.11.19 20:07. Заголовок: 21 22 23, 15, 28 н..

21 22 23, 15, 28 ноги мс PCM1794A

 Отправлено: 28.11.19 06:36. Заголовок: Мой знакомый тоже лю..

Мой знакомый тоже любитель ЦАПа решил вслед за мной переделать свой цап на новый. Пока не включали
Платы делал я, производство в Китае
Плата питания отдельная.

 Отправлено: 24.12.19 03:48. Заголовок: Вчера дал дуба стары..

Вчера дал дуба старый трансформатор. У меня уже был куплен новый 4х18в 60вт тор.
Час проверял концы и скомутировал чтобы дым не пошел.
Включаю.. а звук другой. во блин.. такая чепуха в голову полезла. решил отставить на завтра. Сегодня с утра цап трудился и мне было не когда отслушивать, но к вечеру послушал и удивился, звук возвращается и бас тоже. Знакомый сказал что трансформаторы разигрываются. Снова достал тетрадку, записал, трансформаторы разигрываются.
А воздух вокруг него (цапа) не разигрывается? блин... дальше больше, сетевой кабельнадо попробовать перевернуть чтобы фаза была как надо.
Ну это для меня слишком и я пообещал прослушать и перевернул чисто для формы. Упс, ... а звук и правда меняется, только первоначально было лучше. Снова тетрадку доставать.
Ранее переворачивал провода усилителей несколько раз и никогда разницы не слышал. Может как грица у цапа высокое разрешение?
На самом деле есть ощущение что с новым трансформатором разделение каналов лучше.

Плата на фото черная была запущена и работает в настоящее время. Хозяин доволен до слез, сам собрал ЦАП, ну правда я помогал немного. Плату я разводил.

 Отправлено: 24.12.19 13:30. Заголовок: geran2006 пишет: Cн..

geran2006 пишет:

цитата:

Cнова тетрадку доставать.

Что в нее записывать? То, что давно известно и очевидно? Любое звено в системе влияет на звук.

цитата:

Может как грица у цапа высокое разрешение?

Ага, разрешение отличное и по всем техническим параметрам ЦАПы 179х прекрасный вариант для измерительных приборов. А для музыки ТДАшки. Вот так всё просто и незамысловато.
P.S. И никакого USB, ни в коем случае.

 Отправлено: 24.12.19 14:16. Заголовок: Vladimir пишет: Что..

Vladimir пишет:

цитата:

Что в нее записывать? То, что давно известно и очевидно? Любое звено в системе влияет на звук.

Очевидно оно может и очевидно, но не всем. Любые факты проявления звучания бездоказательны и потому считаются многими не научными. Однако научность проявляется не так, а в возможности опровержения. Если одни говорят что звучание есть и приводят случаи когда оно проявилось то другие пытаются отрицать это все. При этом первые получили данные в результате эксперимента а вторые взяли свои выводы с потолка. При этом образуется научность, как вероятность и возможность опровержения.
Теория которая абсолютно не опровержима она же и не научна.

цитата:

по всем техническим параметрам ЦАПы 179х прекрасный вариант для измерительных приборов.

Для каких приборов? Микросхема предназначена для звука. TDA-шки давно устарели. Мой знакомый с черной платой сказал что к нему скоро приедет его товарищ с цапом с tda-шкой и будут они сравнивать.

 Отправлено: 24.12.19 15:19. Заголовок: geran2006 пишет: од..

geran2006 пишет:

цитата:

одни говорят что звучание есть и приводят случаи когда оно проявилось то другие пытаются отрицать это все.

Свои-то уши зачем? По-любому проще самому послушать, чем сидеть месяцами и читать перепалки на тему "этого не может быть".

цитата:

TDA-шки давно устарели.

Когда Вы поймете, что это не так, тогда и поговорим о музыке. А пока верьте заветам производителя , что

цитата:

Микросхема предназначена для звука.

Звук-то будет, и куда же он денется. Нет, наверно, ни одной детальки, через которую не пройдет звук.

цитата:

цапом с tda-шкой и будут они сравнивать.

Тоже не откровение. Характер звука РСМ и ТДА очень разный. Я бы сказал даже совсем разный. Их категорически нельзя сравнивать с наскоку и перетыком. Только по отдельности, спокойно и не спеша на максимально разной музыке.

 Отправлено: 24.12.19 16:21. Заголовок: Vladimir пишет: Сво..

Vladimir пишет:

цитата:

Свои-то уши зачем? По-любому проще самому послушать

Не проще. Многие слушают на хламе и мусоре, на гаджетах и автомагнитолах, какой там звучание? не об чем говорить.

цитата:

Когда Вы поймете, что это не так, тогда и поговорим

Вряд ли я пойму, потому что для меня новое лучше старого априори.

цитата:

Характер звука РСМ и ТДА очень разный. Я бы сказал даже совсем разный. Их категорически нельзя сравнивать с наскоку и перетыком. Только по отдельности, спокойно и не спеша на максимально разной музыке.

Вот они там спокойные чуваки, разберутся. я бы и сам послушал но трое это уже не спокойствие.
Просто я видел монтаж ЦАПА на TDA и чуть в обморок не упал. Это настоящее клячинское сектантство, TDA и германиевые П306... дроссели и проволочные резисторы огромных размеров и стоимости. Я давно покинул тут палату где Клячин руководит. На этой почве и будет не спокойствие.
пару фотографий как делают хайенд воспитанники Клячина

2019г модернизация питания по хайенд


2010г после сборки мной

 Отправлено: 24.12.19 18:22. Заголовок: По первой фотке. Мон..

По первой фотке. Монтаж, конечно, страшненький.
По сборке 2010г. Я бы не стал хвастаться. Usb - аманеро - это само по себе далеко от музыки , а Вы еще и неправильно его смонтировали. Сопли от платы к гнезду на стенке. И судя по фотке длинный шлейф I2S на плату ЦАПа. . У вашего товарища монтаж Аменеро правильнее. USB- кабель нужно подбирать и никаких соплей там быть не может. I2s должен быть экстремально коротким. Да и у Вашего товарища 3 транса по питанию, что в теории может дать выигрыш, хотя вряд ли ощутимый. Про 179х уже писал - в спектролаб ее родимую.

 Отправлено: 24.12.19 22:36. Заголовок: Vladimir При все ува..

Vladimir, при всём уважении к вам и звуку, и упаси - не имею ничего против TDA, но что с этим делать, когда их подпольный запас иссякнет?
Выдирать-то уже неоткуда, китайцы старый хлам весь на драг метал извели, а новодел ТДА уже не выпускается.
А потом, у каждого свои уши, кому - тда, кому - рсм, кому - ак.

Кто и где вывел такую теорию, что тда - это звук ??? И тем более - приняло ли её какое-либо сообщество?

 Отправлено: 25.12.19 01:45. Заголовок: odinss20 , приветств..

odinss20 , приветствую.

цитата:

что с этим делать, когда их подпольный запас иссякнет

Пока с оригинальными TDA1541 проблем нет. И дорогих, и дешевых СД плееров на вторичке более чем достаточно.
С 1540 намного печальнее. Плеера пока еще есть, да стоят дорого и при этом еще и капризничают.

цитата:

у каждого свои уши, кому - тда, кому - рсм, кому - ак

Тут я с Вами полностью согласен. Только слушать своими ушами и выбирать под себя. А не кричать всем, что у меня лучший ЦАП, потому, что уважаемый дядя-аудиофил так сказал и намерил Кг<0,001%

цитата:

Кто и где вывел такую теорию ,что тда это звук ???

Насчет ТДА1541 исписано уже столько, что ни одна микруха, наверно, с ней не сравнится по количеству обсуждений. Она не идеальна, не нейтральна по тембру, но у нее своеобразный красивый почерк. Душевно играет, зараза, если у нее нормальный выхлоп, который слегка придавливает ее излишнюю яркость. Это так, мои полкапельки в океан обсуждений 1541. Хотя по мне 1540 всё равно музыкальнее, а 1543 в NOS варианте в резюком на выходе офигенно вовлекающая.
Лично для меня РСМ179х - это низшая ступенька. Если уж есть любовь к звуку РСМок, то лучше РСМ58. При ее точном, нейтральном и аккуратном звуке она хотя бы не препарирует музыку на набор звуков. Но именно из-за ее педантичной нейтральности мне она нравится меньше ТДАшек. Хотя даже ТДА1541 однозначно проигрывает ей по точности.

 Отправлено: 25.12.19 12:29. Заголовок: Vladimir TDA 1541 у..

Vladimir, TDA 1541 у меня есть в арсенале достаточно, часто слушаю старый добрый сд, и плохого сказать не могу даже при том условии,
что нет никакого изыска в схемотехнике, а всего лишь копия заводского цап.
Из РСМ слышал только РСМ63 из старых, и цап энергетика на РСМ новодельных
63 играет хорошо, но холодно, жизни нет. Новодел показал себя достаточно хорошо, но с разными усилителями было все по-разному, почему так - решать
и понимать не было времени.

По современным меркам идеала вообще быть не может при таком разнообразии выбора техники очень сложно сделать окончательный выбор
Нужно выбирать на свои уши и бюджет . А биться лбом и доказывать о превосходстве того или иного устройства - это слишком обсурдно

 Отправлено: 25.12.19 13:42. Заголовок: odinss20 , у меня ЦА..

odinss20 , у меня ЦАП-самоделка на базе БП и платы от Philips CDV496. Spdif Cs8412 далее плата Филипка 7220+1541+1542 и с 1542 на наушники. Вообще никакого изыска. Нет аудиофильской стерильности, но и окраска характерная для 1541 немного замаскирована.
РСМ63 не слышал вообще. Есть РСМ1702, но хоть ее условно и называют ремейком 63-ей, но она все же другая. В МД-плеере Денон 1702 совсем не холодная, а наоборот мягкая и плавная , даже в ущерб детальности. Слушать можно? Да. Хочется? Лично мне не очень. Но учитывая невысокую цену аппарата, не так стремно совать в него свои руки:) и набираться опыта по "улучшению".

цитата:

Нужно выбирать на свои уши и бюджет .

Единственно верный алгоритм действий. Только всё это осложняется тем, что компоненты должны сочетаться друг с другом. То есть вариативность очуменная и затраты денег тоже. Да и в глубинке послушать перед покупкой что-либо отличающееся от ассортимента м-видео или ДНСа обычно нереальная задача.

цитата:

А биться лбом и доказывать о превосходстве того или иного устройства - это слишком обсурдно

В общем-то, да. Даже в своей родной подобранной системе достаточно поменять СД на сетевой плеер и звук будет другой. Поэтому в последнее время восторженные отзывы обзорщиков читаю предельно критично. А если обзорщик тестирует на попсе или металле, то это просто рекламная петросяния.

 Отправлено: 25.12.19 15:01. Заголовок: Vladimir пишет: По ..

Vladimir пишет:

цитата:

По сборке 2010г. Я бы не стал хвастаться.

А я бы стал. Вы не понимаете что это такое. Это прокачка жизни. Жизнь делится на до цапа и после цапа, как вы его собрали.

Сборка цапа - это событие, даже у опытных. Я не говорю что очень опытный но у меня это было событие.
И это 2010г, до этого я только знал звуковые карты. Но вы тут об раете и карты и цапы и аманеры, зачем это надо? Тема-то для обсуждения цапа а не рассказывать как все плохо. Может расскажете как все замечательно на магнитофонах? Я эту лошадь похоронил еще при совке.
На фото 2010г там не аманеро, тогда не было аманеро, это был малюсенький цап на PCM2704 кажется где есть выход spdif и он кормил с спдиф плату назара.
Вы не понимаете какой это кайф самому собрать цифровое звуковое устройство, скорее всего ничего не собирали и только умничаете.
А когда вы понимаете что ваше устройство собранное не самым должным образом тем не менее звучит на голову лучше всего что вы слышали тем более вас это заводит неслабо. И в 2010г было такое чувство, прорыва.
А вы.. гордится нечем... для меня есть чем, а перечисляемые особенности, это именно особенности а не недостатки, это чепуха и люди просто обязаны делать по разному, если будут делать все одинаково то видимо они сошли с ума и их забрала шизофрения.
Я собрал первый цап в 2011г, до этого на фото собирал из готовой платы цап 2010г и это моему знакомому. И он и я ложками каждый лень черпали кайф из этих цапов на протяжении 7-8лет и даже разламывать было грустно, но надо было обновится и мы это сделали. Так что Вы очень не правы, этим стоит гордится и это нормально.
Мой этот знакомый до сих не может поверить что сам собрал ЦАП, черная плата. Ну я конечно помогал но все равно паял он сам.

цитата:

Только слушать своими ушами и выбирать под себя.

хаха, вот видите, ваша жизнь это выбирать, а моя-создавать. Поймите разницу.
Если бы я был покупателем цапов я бы к вам может и прислушался но я уже ложкой мед черпал 7 лет из своего цапа и уверен, точно знаю что мне звук подходит и я не ошибаюсь в выборе и длине проводков. А вот тот кто паял хайенд 2019 тот по существу до сих пор в потемках блуждает потому что он также что-то делал за эти годы и ник чему не пришел, к германию и дросселям. И стабилитроны советские хайенд. Это клячинщина. Они там тщательно ищут чтобы еще такого возвести в ранг святого и не прикасаемого. То есть не обновляемого. TDA1540 это и есть необновляемая ее святешейство, Это застой и религия. Будет время поеду сравнивать. Они уже сравнивали эти микросхемы в прошлом году и оба пришли к выводу что цап на картинке 2010г ну то есть то что из него сделали к 2018г играет лучше цапа на TDA1540.
Теперь вот обещали послушать перед новым годом уже обновленную плату черную сравнить с TDA.
Монтаж страшный? Да, конечно. Но вы наверное отстали от хайенда клячинского, там еще диоды Д237 особенный хайенд. А дросселя зеленые отколупывать отовсюду с помоек это же реальный хайенд, как не понятно.

odinss20 пишет:

цитата:

Кто и где вывел такую теорию, что тда - это звук ??? И тем более - приняло ли её какое-либо сообщество?

Клячинская секта.

 Отправлено: 25.12.19 16:42. Заголовок: Много слов и эмоций...

Много слов и эмоций. Вполне ожидаемо. И опять ВСЕ лохи, кроме Вас.
Дерзайте , удачи!!! Я более не буду Вас отвлекать своими глупыми бубнилками.