Отправлено: 26.02.10 21:29. Заголовок: CD проигрыватель

Интересно послушать мнения, насколько лучше стационарный CD проигрыватель по сравнению с компьютерным CD-ROM и приличной звуковой картой.

P.S. Просто подумываю купить, и вообще стоит ли с этим связываться. Предлагают некий аппарат фирмы Грюндик выпущенный лет 9 назад. Точная марка неизвестна.

 Отправлено: 09.04.12 19:24. Заголовок: dfighter , да хватит..

dfighter , да хватит уже материнскую плату 10-летней давности представлять.
Да кодек , успешно почивший вспоминать. Тут и High Definition уже вот вот сгинет.
Засуньте в свою звуковуху (на выхода) по катодному повторителю , ну например на копеечной 6н16б , и будет как у
этой материнки звук .
Такие "улучшайзеры" , с катодным повторителем , кто только не делал.

 Отправлено: 09.04.12 20:21. Заголовок: ГДН Извините великод..

ГДН
Извините великодушно, что неясно выразился. Я тут уже расписывал свои горе-эксперименты со звуковухами в ветке про "Замечательный ЦАП" . Через мои лапы прошли все Аудиги, Лайв5.1, EMU0404pci, 0404usb, 1212pci, АсусКсонар, Аудиофил192. Слушал с ушами Фостекс-50, с разными усилками. Сначала с несколькими оперными, с "Семигором", с парой истоковых повторителей. Теперь и с ламповым на 1579(6н9с) и 6п31с. Перебрал массу софтовых проигрывателей и в Винде, и почти все в Линуксе. Из всех карт мне более-менее по душе Аудиофил192. У всех этих карт звук немного разный но "много общий" - дельта-сигмы во всех картах имеют схожую подачу звука. Именно это я имел ввиду под словами "любую звуковуху". Только после того, как услышал Фил160 на тда1541, понял, что звук может быть другим. Таким, что его неутомительно слушать. Фил104 позволил получить еще большее удовольствие от музыки.
Сейчас для прослушки файлов с компа стоит временный макет в виде платы от Фила160 без ЦФ с ламповым выходом на 6с3п, и с прилепленным к 1541 преобразователем SPDIF в I2S на ISO9001. SPDIF беру с Аудиофила. Увы, эта "коленно-макетная" связка по музыкальности(детальности, чистоте звука...) легко переигрывает аналоговый выход любимого Аудиофила. Аналоговые выходы остальных карт дают еще более сухой и безжизненный звук, особенно EMU1212 и Асус-Ксонар.
В дальнейшем хочу поаккуратнее собрать ЦАП на 1541 с хорошим БП, а чуток попозже купить собранную плату с PCM58. Если кто пробовал 58-ую, то буду очень рад услышать любые отзывы об этой микрухе.
Всякие Долби,ДТС и прочие "кино-радости" совершенно не интересуют. 1541 спокойно играет до 96кГц, что меня пока вполне устраивает. Хотя дорогих сердцу "высокочастоных" записей с хорошим качеством у меня не много.

 Отправлено: 13.04.12 22:50. Заголовок: DACKOMP пишет: , да..

DACKOMP пишет:

цитата:

, да хватит уже материнскую плату 10-летней давности представлять.

А чего, вам мама 2004 года не по нраву? Гораздо стабильней, чем новые работает. И не требует новых кривых, но красивых попсярных по интерфейсу Виндосов, и денег не надо тратить по пусту пока железо работает ( а работать оно при некотором визении, ещё лет восемь сможет вполне!) . В писяй карту тыкаем нужную по параметрам и всё дело. Встроеные звуковки, до сих пор жалкое подобие звука. У меня на подобной маме с ПРЕСКОТОМ 3.0 ггц, креатив ЕМUK-1001 до сих пор работает и усилитель встроеный в системник на транзисторах ( из радио 1986г примерно, был там такой на автомагнитолу мостовик повышеного КПД от автора кавказца какогото не помню фамилиё. делал когда то для переносной магнитолы, а пришелся в результате вот куда ко двору) на кт837- 835 выход . Всё это на игры и пред прослушивание скачанаго перед прожигом. А послухать для души, это CD дека и ламповый унч. И о чём спор? Давно всё ясно. Некто же не пытается использовать РС в качестве постоянного RIAA корректора, хотя в принципе можно.

 Отправлено: 14.04.12 00:28. Заголовок: Видимо на студиях по..

Видимо на студиях по-прежнему сводят в аналоге и знать не хотят ни компов ни цифру? Запись в цифре и все дальнейшие "улучшайзеры" убивают жизнь в музыке, однофигственно, что в компе, что в брендовом студийном аппарате. Только оцифрованный аналог без прогона через варварские цифровые чистильшики хоть как-то играет. А остальное все очень чистое, но искусственное.

 Отправлено: 14.04.12 00:35. Заголовок: katod пишет: Извини..

katod пишет:

цитата:

Извините канешно, но причем тут качественный звук? Карты, платы.. Бред какой-то..

Ну так там старое доброе и надёжное железо доступное народу обидели, вот и вступился за маломимущих и своё любимое.
А нормалдьный звук идёт с винила и CD, кто бы спорил. Вот правда только и винил и CD проигрыватели разные людям доступны, но это впрочем и самих дисков тоже касается увы.

 Отправлено: 14.04.12 02:39. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

Вот правда только и винил и CD проигрыватели разные людям доступны, но это впрочем и самих дисков тоже касается увы.

А насколько эти CD диски разнятся по качеству записи... Раньше искали винилы определенной партии и определенного завода. Да еще и цвет этикетки многих очень сильно волновал. Сегодня выбора практически нет. Диск штампуется одной фирмой-издателем , с которой заключен договор у продюсера (или исполнителя). Да еще и доморощенных "гениальных" звукорежесеров развелось пруд-пруди. По "Мелодиевским" винилам с классикой сегодняшним звуковикам учиться можно круглосуточно. В том числе и новым молодым гениям с той же "Мелодии", цифрующим и "чистящим" старые записи. Но им всем некогда - нужно суетиться, пока деньги платят. А в результате от некоторых дисков ничего кроме раздражения не остается. Хоть на компе их слушай, хоть на сидюке. Испортить эту помойку невозможно, и ноль везде остается нулем. Нет, конечно не все СД-диски совсем уж помойные. Некоторые более-менее. Но все равно звук на них в духе сегодняшней моды - чистенько бумкает и звякает, но ненатурально все это. Правда, многие молодые вполне довольны даже хрюканьем телефонов. Что уж тут говорить про СД.
P.S. Был на днях на концерте Дидюли. Клавишник у него хороший. Был сольный номер, где он играл на синтезаторе, имитировавшем по звуку фортепьяно. (Простите, я не силен в терминологии, не знаю как эта чудо-машинка правильно называется. Секвенсер?) Вроде бы и похожий звук, но, увы, слух все равно чувствует фальшивку.

 Отправлено: 14.04.12 10:34. Заголовок: Vladimir , накипело,..

Vladimir , накипело, видать у Вас. А так по-сути Вы правы. Качество записи того, чем завалены магазины , оставляет
желать лучшего.
Но разговор о возможности использования компа для качественного воспроизведения.

"Секвенсор" - это "память" , ну если проще - "магнитофон" , пишущий не аналоговый звук , а "цифровую последовательность"
команд для управления MIDI - устройством. И в цифровых синтезаторах конечный продукт хранится в памяти не в виде "музыки",
а просто "набор команд" для процессора.

 Отправлено: 14.04.12 12:17. Заголовок: Слушал вчера, на дом..

Слушал вчера, на домашней системе, CD фирмы Мелодия АDD(аналоговая запись и цифровое сведение) концерт скрипачей Большого театра "Вечное движение" запись 1965-1967г. На DVD плеере, с отключенным цифровым трактом. Полное вовлечение в замечательное исполнение. Засыпал два раза, просыпался, когда жена просила сделать громкость потише.
На работе стоит мультимедийная система с компьютером. Если слушать постоянно, то к концу дня, в мозгу заводятся сверчки от цифрового шума. Без гальванической развязки, слушать от компьютера некомфортно и даже вредно.

 Отправлено: 14.04.12 17:18. Заголовок: DACKOMP пишет: Но р..

DACKOMP пишет:

цитата:

Но разговор о возможности использования компа для качественного воспроизведения.

Тут сама материнка будет загружена на мизер - это ведь не ХД-видео со скоростью потока за 10 мб/сек.
Я себе для ознакомления планирую через пару недель собрать "непотребность" в виде жесткого диска-ноута-внешней юсб-звуковухи.
По идее,когда грабим хорошей прогой диск на винт,то идет перепроверка прогой данных диска - ошибка исключена,иначе запись не закроется.Потом с винта по шине нолики-крестики без потерь идут на внешнюю карту,а вот тут то и начинается самое главное действо - преобразование цифры в аналог процессором карты.Если он из безродных,то само собой и получим дворовую попсу на выходе.
Послушаю,но сам этот процесс деградации от красивых виниловых конвертов через масюсенькие коробочки СД,да к плоской вафле внешнего винта,как то не айс.

 Отправлено: 14.04.12 18:13. Заголовок: Снимать сигнал с вин..

Снимать сигнал с винила нужно достойной башкой, доброй вертушкой и крепким корректором, тогда можно загружать сигнал куда хошь и никакая какашка этот сигнал не испортит.
А пока что картина обратная: оцифруют через дрянь и потом гадают, что испортило звук.

 Отправлено: 14.04.12 19:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Снимать сигнал с винила нужно достойной башкой, доброй вертушкой и крепким корректором, тогда можно загружать сигнал куда хошь и никакая какашка этот сигнал не испортит.

Главное потом самому "в лоб" не сравнивать чистый аналоговый сигнал с корректора с прошедшим двойную "ломку" сигналом, выходящим с какашки. Да и с не какашкой тоже сравнивать с пристрастием не стоит. Звук с современных карт, даже не самого дешевого диапазона, будет чистым, но музыкальная картинка будет другая. Возможно многим это понравится. Но это уже далеко не копия оригинала.

 Отправлено: 15.04.12 09:19. Заголовок: Vladimir пишет: Зву..

Vladimir пишет:

цитата:

Звук с современных карт, даже не самого дешевого диапазона, будет чистым, но музыкальная картинка будет другая.

А Вы хоть раз пробовали тот же винил оцифровать . Что бы утверждать :
Vladimir пишет:

цитата:

Но это уже далеко не копия оригинала.

 Отправлено: 15.04.12 10:49. Заголовок: Vladimir пишет:Звук ..

Vladimir пишет:

цитата:

Звук с современных карт, даже не самого дешевого диапазона, будет чистым, но музыкальная картинка будет другая. Возможно многим это понравится. Но это уже далеко не копия оригинала.

Коллега, упомянутая Вами АР192, например, имеет по входу: THD <0,0002 %, Noise Floor < -135 dB, S/N >96 dB. У остальных карт этой ценовой категории примерно то же самое (и это не паспортные данные, это результаты реальных измерений). Есть и лучше, особенно в более высокой ценовой категории. Очевидно, что подобные параметры лежат далеко за гранью воспринимаемых слухом и на порядок-два превосходят лучший из корректоров. А цепочку "канавка пластинки – игла – преобразователь – предусилитель" и сравнивать с подобными АЦП странно…
Чем же, по-вашему, такая копия отличается от оригинала? "Ингредиентом Х" (см. труды Лихницкого)? И без эзотерики никак не обойтись? Между прочим, АМЛ считает "убийцей звука" не АЦП, а именно компьютер вообще и HDD в частности...

 Отправлено: 15.04.12 15:46. Заголовок: Коллеги, о чем Вы? Г..

Коллеги, о чем Вы? ГДН, причем тут все эти параметры. Я говорил про музыкальную картинку. Про передачу объема, эмоциональность. Про то что винил звучит естественнее всей этой цифро-комповой братии. Вы просто спокойно послущайте и сравните. Хотя бы на время ВООБЩЕ забудьте про физику и математику. Нас перепихали всеми этими формулами в школах и институтах. Не выискивайте в звуке искажения, а просто слушайте МУЗЫКУ, доверяясь своим ощущениям. Мне мои ощущения многократно сказали в пользу винила. Немного приблизился к нему только старичок Фил на 1540. Даже 1541, хотя и играет заметно чище, но увы, менее музыкальна. А уж комповые приблуды, дающие очень чистый, но плоский звук - бррр..
Вопрос - Вы согласны пожертвовать естественной, глубокой и музыкальной винильной картинкой в угоду удобству копма? Тогда цифруйте. Я не согласен. Прослушано много оцифровок - во всех них явно слышны плоды труда убогого ЦАПа звуковухи, стоящего в конце пути сигнала. Не...конечно будет относительно чисто, и звучать будет может быть получше многих сегодняшних сидюков. Но не как оригинал.
Я пока стараюсь получить от компа звук, который можно будет слушать хотя бы без напряга. Кручу минималистический ЦАПчик тда1541. Очень хотел бы прикрутить 1540, но пока не знаю как.
Конечно, хотелось бы поиметь от компа звук винила без всех винильных заморочек типа пыли, износа дорожки, но увы, пока уши однозначно склоняются в сторону винила.
P.S. Я с большим уважением отношусь к Лихницкому. Он, конечно, максималист, но в его статьях очень много ценных мыслей, рожденных практикой. Опыт создания звуковых схем у него огромный.

 Отправлено: 15.04.12 16:24. Заголовок: Кажется, Назар сочин..

Кажется, Назар сочинял приблуду для 1540, формирователь хитрой шины из СПДИФа.

 Отправлено: 15.04.12 16:48. Заголовок: Да я вот думаю...В Ф..

Да я вот думаю...В Филе-104 с серво-платы на плату c ЦАПом, на SAA7010 сигнал идет по трем проводам, вроде в формате i2s. Пробовал искать, но никто про подвод сигнала по i2s к SAA7010 нигде не обмолвился. Все хотят врубиться прям на 1540. Попалось только одно замечание, что со всех Филевых транспортов выходит i2s. Это меня и натолкнуло на поиски этого i2s, которые вывели на SAA7010. Только не понятно, не понадобится ли еще какой сигнал, входящий с серво-платы в плату ЦАП.
А про Назаровскую приблуду где и что слышали?

Ошибку исправил - не SAA7000, а SAA7010. Самая первая на плате "DECODING1". Сигналы на входе "S DATA","SBCL", "SWCL".

 Отправлено: 15.04.12 16:54. Заголовок: Vladimir пишет: Ко..

Vladimir пишет:

цитата:

Коллеги, о чем Вы? ГДН, причем тут все эти параметры. Я говорил про музыкальную картинку. Про передачу объема, эмоциональность. Про то что винил звучит естественнее всей этой цифро-комповой братии. Вы просто спокойно послущайте и сравните.

Да всё о том , что оцифровку винила , в формате 24\192 или даже 24\96 , Вы не отличите от оригинала .
Если улучшайзерами не испорчено ...

 Отправлено: 15.04.12 18:51. Заголовок: Vladimir пишет: Кол..

Vladimir пишет:

цитата:

Коллеги, о чем Вы? ГДН, причем тут все эти параметры. Я говорил про музыкальную картинку. Про передачу объема, эмоциональность. Про то что винил звучит естественнее всей этой цифро-комповой братии.

Эт что ж получается... получается ,чтто звукозапись скончалась с переходом на цифру? Щас везде на цифру пишут! Знакомые хардрокеры хотели фраернуться недавно, да нигде в студиях аналога нет (или мафон есть а нет ленты или еще чего то там не пашет как надо ). Про-тулзы есть , но это ж оцифровка? Или нет?

 Отправлено: 15.04.12 21:39. Заголовок: Джем пишет: Эт что ..

Джем пишет:

цитата:

Эт что ж получается... получается ,что звукозапись скончалась с переходом на цифру?

Почему скончалась? Все музыканты пишутся, сидюки штампуются тысячами. Просто технический прогресс в области, где он не очень нужен, привел к сильному изменению характера звука. Многим этот звук нравится - "бумкает" и "псыкает" чистенько и ладно. Особенно молодежи. Они живые акустические инструменты в большинстве своем и не слышали. Кто-то такой техногенной похлебкой недоволен и ищет, чем его оживить. Каждому свое. А студиям на всех наши недовольства наплевать, он как писали, так и пишут. И гребут за это очень приличные деньги.

 Отправлено: 15.04.12 22:07. Заголовок: Vladimir пишет: Мно..

Vladimir пишет:

цитата:

Многим этот звук нравится - "бумкает" и "псыкает" чистенько и ладно. Особенно молодежи. Они живые акустические инструменты в большинстве своем и не слышали.

Я каждый день слышу. Дома коллекция гитар, есть банджо и мандолина. В студиях часто бываю, как сессионный музыкант.
Что звучало при записи трека из мониторов,то потом и с записи звучит ноль в ноль! Вы думаете музыканты лохи? Если бы они играли музЫку, а с записи "бумкает" и "псыкает" они приличных денег студиям не платили бы. Уж чего ,а запись-оцифровка самый простой процесс.