Отправлено: 19.01.13 21:35. Заголовок: Мой Вильямсон на 6п45с

Всем здравствуйте.
Вот решил построить мощный пушпул усилитель на доступных (бюджетных) деталях.
Выбор пал на схему А Манакова на 6п45с.



Собрал макет одного канала, работает отлично.
Вот характеристики: выходная мощность 30 ватт, диапазон воспр.
частот 20-40 000гц, входное напряжение 0,22 вольта, выходное сопр. 0,86 ом.
В построении усилителя принимали активное участие Леонид Пермяк и Илларионов С.П., за что им ОГРОМНОЕ СПАСИБО.

 Отправлено: 12.03.13 01:31. Заголовок: Спасибо. Провод от т..

Спасибо.
Провод от телевизора высоковольтный, вроде бы не плавится.


Сижу слушаю Рода Стюарта в формате DVD-AUDIO, звук прекрасен.

 Отправлено: 12.03.13 07:53. Заголовок: serj Поздравляю!!! О..

serj Поздравляю!!! Отлично выглядит!

 Отправлено: 12.03.13 11:40. Заголовок: Спасибо за поздравле..

Сергеев Сергей, спасибо за поздравления.

 Отправлено: 12.03.13 22:20. Заголовок: serj - скромно встря..

serj - скромно встряну... а почему в виде моноблоков каждый канал не получилось соорудить?
Так вроде и конструктивно проще, и функциональнее.
А то получается ... монстры получаются - в отдельном корпусе два питалова, куча соединительных проводов, потом от них два канала усиления... чегой-то я не догоняю, сложно как то все.
Обьясните пожалуйста, почему такой конструктив выбран, из каких соображений?

 Отправлено: 12.03.13 23:29. Заголовок: седой пишет: почем..

седой пишет:

цитата:

почему в виде моноблоков каждый канал не получилось соорудить? Так вроде и конструктивно проще, и функциональнее

Хотелось бы узнать, как Вы представляете лучшую функциональность при двух УМ?
Моё мнение - и не проще, и не функциональнее. Всё упирается в вопрос: как регулировать громкость? Два РГ в системе - чепуха. Само по себе, за два приёма изменять громкость системы - уже неестественно, но, это, уж, ладно. А как Вы сможете выставить одинаковый уровень выхода каналов? По рисочкам? Или "по часам" , на пол одиннадцатого, или на двенадцать обе ручки РГ поставить? Ничего не выйдет. При каждом изменении громкости, Ваша система будет настроена по разному. Единственный выход, как суррогатную замену стерео регулятору, вижу в регуляторах на реле с цифровой индикацией. По одному в моноблок. Типа никитинской схемы. Но, её же нужно изготовить? Или купить, и, даже, не знаю, чтобы я выбрал. Устройство непростое, нужен подбор пар резисторов. И не МЛТ, желательно. Плюс хорошие звуковые реле, не РЭС-10
Так и получается, при варианте раздельных УМ, регулировку нужно организовывать в третьем коробке, предварительном усилителе. Добавьте сюда, сразу же удвоенное количество межблочных кабелей, и, поймёте, что я лучше буду тягать (катать на колёсах) один стереоусилок, чем сделаю два моноблока.
Хороший вариант, это отдельный БП, что у serj и сделано. То, что на фотке, это голый услитель, а под столом ещё к нему...

 Отправлено: 13.03.13 00:01. Заголовок: УНЧ получился уникал..

УНЧ получился уникальный. У нас долго говорили об мощном пушпул УНЧе высшего разряда. Триоды на выходе, без ООС, роскошные ПЛ трансформаторы и проч. А Сергей ничего не говорил, а взял и сделал. С нуля самого. С идеи. Ну здорово просто.
Я только немного не осознал, откуда 4 дросселя внутри. Вроде два д.б. И хотелось бы их видеть на витых сердечниках. Прога у меня разработана, рассчитаю в свист. А намотать как, не Сергея учить.
Конструктив. Для уникальных систем стандартов нет. Этажерку всё равно делать придётся.
Поэтому всяко хорошо. И БП отдельный, и два моноблока со своими реглерами. И пред с громкостью и тембрами (тембры или ламповый эквалайзер обязателен. Теперь положение обязывает.)
Да, великая вещь. На моей памяти такого роскошного агрегата не было.
Вот "Прибойцы" обидятся...

 Отправлено: 13.03.13 00:18. Заголовок: majordom22 пишет: А..

majordom22 пишет:

цитата:

А как Вы сможете выставить одинаковый уровень выхода каналов? По рисочкам? Или "по часам" , на пол одиннадцатого, или на двенадцать обе ручки РГ поставить? Ничего не выйдет.

Как раз так и выйдет! На крайняк ухи подскажут! А ты свои любимые АЛЬПСЫ на разбаланс сопротивлений измерял? Тоже не супер-пупер доложу я табе, а "выставлять" нечем ужо! Ну или регулятор баланса ставить. Лет 10 ужо как, я пользую два регулятора! Руки тоже две и уха два, проблем не вижу в упор!

К тому же там галетник, и сопротивления, вероятно, подобраны из хорошей группы точности, иначе не стоило и огород городить. Впрочем, разброс и в 10 % это меньше децибела ....

 Отправлено: 13.03.13 00:29. Заголовок: ГДН пишет: ты свои ..

ГДН пишет:

цитата:

ты свои любимые АЛЬПСЫ на разбаланс сопротивлений измерял?

Измерял, прямо при покупке. Если имеется в виду разбаланс по сопротивлениям от "горячего входа" до "земляного провода", это есть, в педелах одного-трёх процентов. Те, которые отличались на 10 и более процентов, я не покупал. Но, величина деления при разных поворотах ручки, практически нулевая. Если запараллелить обе секции стерео РГ Альпс, подать на вход 1-5 вольт от генератора и замерЯть от ползунков до земли, то при любом положении оси, только третяя цифра после запятой моего милливольтметра разбегается. И то, не всегда.

цитата:

Руки тоже две и уха два, проблем не вижу в упор!

Сцена-то одна. И на ней, бывает, один солист. Одно ухо лишнее
ЗЫ и вообще, ГДН, такое чувство, что Вы опять на излёте сюда заглянули. Прочтите внимательнее. Я не отвергал дискретные регуляторы. Наоборот, как заумную альтернативу одноосному РГ я считаю приемлимым. Хоть, по щелчкам, если нет цифровой индикации, можно ориентироваться. А вот, два плавных есть полная ....
ЗЗЗЫ по любому, два плавных РГ в канал - только для систем с низким разрешением

 Отправлено: 13.03.13 00:59. Заголовок: majordom22 пишет: З..

majordom22 пишет:

цитата:

ЗЫ и вообще, ГДН, такое чувство, что Вы опять на излёте сюда заглянули.

"На излете" чего, я дико извиняюсь, канешна?

цитата:

Те, которые отличались на 10 и более процентов, я не покупал.

Ага, значится все правильно, я тоже не покупал, но их, мать их так, все таки делают и продают!

цитата:

А вот, два плавных есть полная ....

и нормальная регулировка громкости/уровня, особенно полезна, если не находишься не в зоне "максимального стереоэффекта"

PS. А если имеем галетники, то вообще не понятно о чем разговор! Щелчки не обязательно считать, смотреть "на носики/клювики/риски" не пробовал?

 Отправлено: 13.03.13 01:53. Заголовок: седой пишет: . а по..

седой пишет:

цитата:

. а почему в виде моноблоков каждый канал не получилось соорудить?

Могу соорудить как угодно, но в моноблоках не нравится (как уже указывалось выше)
раздельное регулирование громкости. Первый свой ламповик я сделал с двумя РГ, но
вскоре переделал на РГ и баланс, хотя баланс и никогда не крутил, но дырку надо
было заткнуть.седой ,Вы пожалуйста поконкретней спрашивайте, что Вас интересует
и что не понятно в конструктиве, а я постараюсь ответить.
illarionovsp пишет:

цитата:

Я только немного не осознал, откуда 4 дросселя внутри.

СП, я поставил по два дросселя на канал. Они у меня были заводские от цв. телевизора.
Тот что побольше первым, который поменьше вторым. Тем самым я хотел снизить пульсацию.
Не знаю, может это и лишнее, но гудения в колонках нет, просто нет и нет.

Рег. громкости у меня на галетнике. 20 положений. Резисторы правда простенькие (МЛТ),
но подобраны с максимально возможной точностью.

 Отправлено: 13.03.13 02:40. Заголовок: Чтобы фонил РР - это..

Чтобы фонил РР - это надо постараться. :)
Симпатично получилось!

 Отправлено: 13.03.13 02:48. Заголовок: Сергей, в пушпулах б..

Сергей, в пушпулах без сигнала фона не бывает. Вне зависимости от пульсаций в БП. А проявится он в виде интермодуляции на сигнале. Ну, Наталка с паном Возным промодулированы фоном будут.
Дроссель после 355 В не нужен. RC фильтра достаточно.
И конденсаторы в CLC нужны достаточно большие. Конденсатор в 355 В не 2, а мкФ 1000 д.б. Дорого, знаю. Джамиконов 470 мкФ 450 В дешевле 180 руб не бывает. На 4 шт. 720 руб насобирать надо. Но делать нечего. Других путей хорошую динамику получить нет.

 Отправлено: 13.03.13 03:14. Заголовок: illarionovsp В верхн..

illarionovsp В верхнем блоке места нет. Под стол, в БП, разве что.

 Отправлено: 13.03.13 03:14. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Конденсатор в 355 В не 2, а мкФ 1000 д.б.

Да нет, тут просто в схеме Манакова не нарисован был конденсатор.
Вероятно он остался в схеме БП.
После диодов у меня 450 мкф, потом дроссель, потом 300 мкф, ну и вот здесь
в параллель 2 мкф и далее по схеме.
Я не знал, что пушпул не фонит, по этому и пристроил второй дроссель.
Перед этим делал SE, а он как раз фонил. Там установка второго ДР
решила проблему фона.
Ну я думаю от того что два ДР хуже не будет.

 Отправлено: 13.03.13 09:42. Заголовок: majordom22 пишет: В..

majordom22 пишет:

цитата:

В верхнем блоке места нет. Под стол, в БП, разве что.

Вторые дроссели не нужны, а первые перенести в БП. Конденсаторы на две части разделить. 470 мкФ в УНЧ, 470 мкФ в БП.
serj пишет:

цитата:

Я не знал, что пушпул не фонит, по этому и пристроил второй дроссель. Перед этим делал SE, а он как раз фонил. Там установка второго ДР решила проблему фона.

Именно так. SE фонит явно, а РР тайно. Что ещё хуже.
Но в любом случае, энергетика БП д.б. достойной.

 Отправлено: 13.03.13 11:32. Заголовок: Ёмкость можн..

Ёмкость можно добавить, установив в БП.

 Отправлено: 13.03.13 17:38. Заголовок: РР фонит тайно. Креп..

РР фонит тайно. Крепко сказано, браво.

 Отправлено: 13.03.13 23:15. Заголовок: illarionovsp , Вы ме..

illarionovsp , Вы меня заинтриговали большими емкостями.
Я решил внести изменения в систему питания.
Дроссели поставлю, как Вы предложили, в БП.
На ихнее место можно добавить конденсаторов.
Если после ДР поставить по 1000мкф в канал, то сколько надо перед ним,
то есть после диодов? И ещё вопрос:" Почему Вы предлогаете именно
ленточный сердечник для ДР?"
БП предположительно будет такой.

Какие выдержки времени будут предпочтительными для РВ-1 и для РВ-2?

 Отправлено: 14.03.13 01:07. Заголовок: Перед дросселем дост..

Перед дросселем достаточно 470 мкФ на два канала.
Дроссели ленточные:
1. Излучают меньше (не важно).
2. Красивее. Все индуктивные ленточные. Каждый умник спросит:
- Чего это? Всё ленточное, а дроссели шихтовка. Непорядок.
Я б один анодный включаталь поставил. Общий. Как накалы нагреются, так и аноды подавать. А рявкнет силовик, ничего с ним не случится. Если у тебя диоды стоят класса UF507, их никакими пусковыми токами не пробьёшь. Хороши диоды HER607. Все они не дороги и в продаже есть.

 Отправлено: 14.03.13 01:28. Заголовок: Судя по всему, это т..

Судя по всему, это только часть БП - анодная. Накал отдельным трансформатором? Вопрос - какую роль играет РВ1 (к1)? В данном варианте вполне хватит РВ2 (к2).
Если использую два трансформатора ТА и ТН, то предпочитаю задержку включения ТА делать по первичной обмотке трансформатора, так как высоковольтные реле более дефицитные.
Время задержки зависит от времени прогрева катодов, у различных ламп оно разное. Как правило, чем мощнее лампа, тем время прогрева больше. На мой взгляд, для 6П45С надо не меньше минуты.