Отправлено: 14.12.18 16:47. Заголовок: Ищу трансформатор для схемы С.Климанского

Ищу трансформатор для такой схемы http://klimanski.com/2015/02/

Тут все хвалят каскод
www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4020.1080
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4020.0

В идеале хочу отмакетировать классическую схему и каскод и сравнить самому

Какой ТВЗ лучше взять?
Искал в интернете. При примерно одинаковых параметрах цены отличаются сильно. Как определить какой лучше?

 Отправлено: 05.04.23 14:03. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

но однако чисто по АЧХ - это как бы работает...

А как это проявляется?

 Отправлено: 05.04.23 18:58. Заголовок: SergeL пишет: А как..

SergeL пишет:

цитата:

А как это проявляется?

При намоте 1 - 2 - 1 - 2 - 1 АЧХ получается так :



а если мотать 2- 1 -2 - 1 - 2, то так



просто полоса сверху шире, да наличие "кавказских гор" на звуке хорошо не сказывается. Это видно на меандре.
Правда, справедливости ради должен сказать, что железо тут разное - верхняя картинка - SM201a 11.2 квадрата и 3300 витков,, нижняя - ОСМ0.16, 13.2 квадрата и 3000 витков.

 Отправлено: 05.04.23 19:43. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

При намоте 1 - 2 - 1 - 2 - 1 АЧХ получается так :

Т.е. дело не в экранировании а в способе секционирования?

 Отправлено: 05.04.23 20:43. Заголовок: SergeL пишет: Т.е. ..

SergeL пишет:

цитата:

Т.е. дело не в экранировании а в способе секционирования?

И в экранировании тоже. Вариант намотки 1 -2 - 1 - 2 - 1 был вообще без экранов и на слух подзванивал.

 Отправлено: 05.04.23 22:16. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

И в экранировании тоже.

Почему так думаете?

 Отправлено: 05.04.23 22:34. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

И в экранировании тоже. Вариант намотки 1 -2 - 1 - 2 - 1 был вообще без экранов и на слух подзванивал.

Потом Сергей применил зкраны из медной фольги (в рулончиках покупал) и "кавказские горы" сравнялись.
Вот что ещё интересно: в 50-е годы в ж. Радио публиковались конструкции УНЧ с экранами в трансформаторах соединёнными с землёй.
Чернавский 11/51 с.37

Пикерсгиль и Державец 6/58 с.37

Пикерсгиль 8/59 с.48

Каких-либо пояснений применения экранов почему-то не приводилось. Тогда всем и так было ясно применение трансформаторов с экранами?
На разрезном ТОРе заказать трансформатор для каскОда, то как его секционировать?Экраны применять?

 Отправлено: 05.04.23 23:44. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

И в экранировании тоже.

Сергей, было бы очень любопытно взглянуть на АЧХ последнего транса с отсоединёнными от общего провода экранами.

 Отправлено: 05.04.23 23:59. Заголовок: SergeL пишет: Серге..

SergeL пишет:

цитата:

Сергей, было бы очень любопытно взглянуть на АЧХ последнего транса с отсоединёнными от общего провода экранами.

В своём блоге http://klimanski.com/2022/10/ Сергей указал, что экраны никуда не подключены

 Отправлено: 06.04.23 00:10. Заголовок: В теме Сергея "С..

В теме Сергея "Схемы с общей сеткой в аудио" http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4020.msg275547#msg275547 Lynx:"Я в 2001 году делал трансформатор (на ПЛ20х50х120) для двухтактника на ГУ50 в триоде, каждая катушка с послойным секционированием, по 5 секций первичек и 4 вторичек, и уже сейчас не помню, по какой причине, решил кроме экранов (медная фольга на лавсане) между секциями, сделать и межслойные экраны в секциях первички (внутренние секции были по 2 слоя). Все экраны при работе трансформатора заземлял. По результату - очень большие емкости от обмоток к земле, дававшие заметный спад АЧХ ВК уже с 15...17кГц, НО (!!!) - симметричная переходная характеристика по верхней и нижней полке, отсутствие переколебаний, кроме первого 3...5% выброса и отсутствие резких изломов в зоне запирания ламп при переходе к отсечке. По звуку - плавное, очень музыкальное и богатое звучание, на слух недостатка ВЧ не чувствовал, несмотря на ранний спад АЧХ. Впоследствии этот усилитель я разобрал (по ряду причин, не связанных с трансформаторами, претензии были к лампам ВК и общей схемотехнике), а трансформаторы еще кочевали в пару других изделий."
Сергей ему ответил:"А если экраны никуда не подключать ?
У меня так вышло, что если их оставить висеть в воздухе, то полоса по -4дБ ( увы, по -3 не получилось ) расширилась даже до 60 КГц ! Правда 10КГц меандр тогда все-таки получается кривоватый. "

 Отправлено: 06.04.23 01:00. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

А какую ценную информацию отсюда можно извлечь ?

В моем случае вьіходное сопротивление усилителя практически повторяет импеданс вторички вьіходного трансформатора, правда, я проверил єто всего лишь до 1 кГц, и мной замечено, что вьіходники с максимумом импеданса в районе 1-3 кГц звучат лучше остальньіх (с шириком)
Вот пример транса для 6гдр1

Сергей Климанский пишет:

цитата:

но по точкам, да, сделаю это просто.

Если можно, лучше измерьте вьіходное сопротивление усилителя в трех точках, скажем 40 Гц, 300 Гц и 2 кГц

 Отправлено: 06.04.23 02:37. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

Как обещал хочу поделиться новой попыткой улучшить выходник

Вам бы сначала осилить расчет и намотку силовых трансформаторов. О ремонте усилителей вообще не говорю. Пришлось восстанавливать брендовый усилитель после вашего рукоприкладства. Так что, имел возможность посмотреть изнутри вами намотонное чудо.

 Отправлено: 06.04.23 04:26. Заголовок: SergeL пишет: Почем..

SergeL пишет:

цитата:

Почему так думаете?

Я уже рассказывал тут, что в более мощном аналоге 6Э5П - 2А3 на других лампах выходник с 4200 витков первички без экранов намотать не получилось. А с экранами - и АЧХ и звук - супер !
По вопросику неподключения экранов к общему проводу уже ответил товарищ - они и так ни к чему на этот раз подключены не были. Да, и вторичка не заземлялась.

DELL пишет:

цитата:

На разрезном ТОРе заказать трансформатор для каскОда, то как его секционировать?Экраны применять?

Если это вопрос ко мне, то к сожалению из-за ограниченности моих познаний в этой области ничего посоветовать не могу...

Виктор Я пишет:

цитата:

Если можно, лучше измерьте вьіходное сопротивление усилителя в трех точках, скажем 40 Гц, 300 Гц и 2 кГц

Это совсем просто. На этих выходных обязательно сделаю, самому интересно ! И кривую по точкам тоже.
grat пишет:

цитата:

Вам бы сначала осилить расчет и намотку силовых трансформаторов. О ремонте усилителей вообще не говорю. Пришлось восстанавливать брендовый усилитель после вашего рукоприкладства. Так что, имел возможность посмотреть изнутри вами намотонное чудо.

Перед тем как старательно и публично поливать меня помоями не по теме, уточнили бы что за усилитель вам пришлось восстанавливать ? Случаем не американский ли гитарник который рассчитан на 60Гц и и так уже сделанный по принципу "все уже украдено до нас" ( сетевик для двухтакта на EL84 20 ватт звуковой мощности был с младенческий кулачок ) жестоко насиловали на наших 50Гц и 245 вольт ( наш Латвэнерго ой умеет продавать киловатты ). Это был единственный случай когда я взялся помочь знакомому музыканту. И вернул аппарат как был - только снизил немного ток покоя, чтобы протянул подольше, предупредив музыканта, что жить сетевику осталось недолго. Так что все ваши претензии по поводу кривого сетевика - товарищам инженерам знаменитого бренда, это чудо перематывать никаого смысла не было, и я этого конечно же не делал. Так что уточните уважаемый, раз сказали А - говорите и Б ! Разберемся-с !

 Отправлено: 06.04.23 13:56. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

они и так ни к чему на этот раз подключены не были.

Вот это и смущает. На мой взгляд доминирует топология намотки. А влияние не подключённых экранов незначительно.
И,да, соглашусь с Линксом-спад от 17кГц звука не портит.

 Отправлено: 06.04.23 15:22. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

раз сказали А - говорите и Б

Лукавите, уважаемый. По пунктам:
Да, усилитель Fender Classic 30, но европейская версия, сетевой трансформатор 220-240 V~ , 50/60 Hz , 150 Watts
Латвэнерго давно работает по евро стандарту: в розетке 230 V~
По поводу сетевого трансформатора, его разбирали. Усилитель выпускался серийно и трансформаторы массово не сгорали. Тем более, если Вы решили, что он кривой, предлагается апгрейдовский, с увеличенным пакетом, на tubeampdoctor.com
Публично Вы сами себя полили. Латвия- страна маленькая и брызги разлетаюся до окраин.
Тема как раз по трансформаторам С. Климанского или это не Вы?

 Отправлено: 06.04.23 16:39. Заголовок: grat , чесслово, ни ..

grat , чесслово, ни разу не интересны Ваши разборки с Сергеем. Может Вы в личку перейдёте?

 Отправлено: 06.04.23 16:44. Заголовок: Хорошо, что говорим ..

Хорошо, что говорим об одном и том же! Только протрите очки - это тема по Выходному трансформатор под конкретный усилитель - у вас есть что сказать по теме ?
По фендеру. Хозяин аппарата мне жаловался на две вещи - шум и запах. Как вы думаете, качественно сделанный ( или правильно эксплуаьируемый) усилитель греется как утюг и трещит от насыщения трансформатором?
А насчёт напряжения в сети - приезжайте ко мне домой - Lielzeltiņi, Balgales pagasts, Talsu novads в любое удобное для вас время с вашим тестером, и если в сети будет меньше чем 235 вольт ( а вчера, например у меня было 249) то я признаюсь, что лукавлю. Заодно чаю попьём, как люди пообщаемся - так и следовало вам поступить сразу, а не тащить белье на форум.

 Отправлено: 06.04.23 17:57. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

DELL пишет: цитата: На разрезном ТОРе заказать трансформатор для каскОда, то как его секционировать?Экраны применять? Если это вопрос ко мне, то к сожалению из-за ограниченности моих познаний в этой области ничего посоветовать не могу...

В книге Русин "Трансформаторы звуковой и ультразвуковой частоты" 1973г(книга для работников НИИ,КБ и работников промышленности связанных с разработкой и производством трансформаторов) вот такая секционированная намотка на ТОРе уменьшает индуктивность рассеивания и собственную ёмкость трансформатора с увеличением числа секций.

Там же про экраны было, что они уменьшают собственную ёмкость при заземлении экрана и начала вторичной обмотки.
На вегалабе рекомендовали для ТОРа SE секции обмоток укладывать на 360 градусов.

 Отправлено: 06.04.23 18:51. Заголовок: grat пишет: Fender ..

grat пишет:

цитата:

Fender Classic 30

Поправлю: Peavey Classic 30
SergeL пишет:

цитата:

не интересны Ваши разборки

Не интересно, пропустите. Это не разборки, а предостережение, чтобы другие не попали...
Сергей Климанский пишет:

цитата:

приезжайте ко мне домой..., чаю попьём

Спасибо за приглашение...

 Отправлено: 07.04.23 04:16. Заголовок: Виктор Я пишет: Инт..

Виктор Я пишет:

цитата:

Интересует (если есть такая возможность) импеданс вторички с разомкнутой первичкой Подобно такой

Вот, Виктор, замерил по точкам оба транса - ОСМ0.16 и SM102a, измеритель импеданса Z подключен ко вторичке, первичка разомкнута.



получается, что у ОСМ0.16 резонанс на 2.1 КГц и резонанс менее выражен, у SM102a - 2.8KГц. На всякий случай - ОСМ намотан 2-1-2-1-2 + экраны, а SM102a 1-2-1-2-1 без них.

 Отправлено: 07.04.23 13:24. Заголовок: SergeL пишет: они и..

SergeL пишет:

цитата:

они и так ни к чему на этот раз подключены не были. Вот это и смущает. На мой взгляд доминирует топология намотки. А влияние не подключённых экранов незначительно. И,да, соглашусь с Линксом-спад от 17кГц звука не портит.

То что топология намотки влияет больше - несомненно. Экраны тем не менее тоже сильно помогают. Мое кажется, что они снижают добротность паразитных емкостей, по сути немного сужая полосу, но делая спад более плавным. Насчет 17 КГц не уверен, все трансформаторы которые были с узкой полосой мне в последствии пришлось перематывать - но первому впечатлению вроде могут играть хорошо, но нет в них легкости и воздушности, звук приземленный, аналитичный. Но многим он нравится, поэтому и мнения на этот счет разные. Японцы имхо правы, стремясь полосу по верхам по возможности расширить.