On-line: topojijio,гостей 4. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение
Пермяк
moderator




Пост N:1961
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 18:48.Заголовок:Цирклотрон.


Тема отделена.



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -185 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


fakel



Пост N:194
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.13 13:22.Заголовок:DACKOMP пишет: Ну а..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Всё......

Нет не все! :) А выходное сопротивление (с док-вом)?

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:1979
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.13 13:28.Заголовок:fakel пишет: А выхо..


fakel пишет:

 цитата:
А выходное сопротивление (с док-вом)?


Расчёт Rвых циркла на примере пентодов 6п14п я приводил на форуме:

Режим лампы.
http://hiend.borda.ru/?1-0-20-00000384-000-220-0#125
Расчёт.
http://hiend.borda.ru/?1-0-20-00000384-000-220-0#123.001

Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:198
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.13 14:21.Заголовок:Спс!..


Спс!
Все верно, результат согласуется с моим - 1/S.
Только я бы выбрал нагруззку поменьше, чтобы снизить 3ю гармонику, а вторая пусть себе растет - в 2х такте все равно уничтожится

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:1982
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.13 15:00.Заголовок:fakel пишет: Только..


fakel пишет:
 цитата:
Только я бы выбрал нагруззку поменьше, чтобы снизить 3ю гармонику,

Правильно, так и следовало бы сделать для SE. Или в пентодном РР.

Но в циркле, при такой глубокой "внутренней" ООС, ВАХи перестраиваются, стремятся принять вертикальное положение (в примере Ri.экв=88 Ом вместо 30 кОм исходной лампы), и как распределятся гармоники - предсказать сложно. Здесь нужен просто эксперимент.

Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:201
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.13 16:23.Заголовок:Пермяк пишет: Но в ..


Пермяк пишет:
 цитата:
как распределятся гармоники - предсказать сложно. Здесь нужен просто эксперимент.

Да. тут лучше пробовать. Но если подойти логически, ООС уменьшает гармоники. Если до охвата ООС умеьшить гармоники исходного уся, то при охзвате, на выходе получим еще меньший Кг

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:590
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.13 16:32.Заголовок:DACKOMP пишет: Каки..


Хочу вернуться к идее вариативного ЦК.
Аналог - параллельные катодины с соотв. соотношением анодной и катодной нагрузок (катодная меньше).
в катодном цирклотроне аналог - катодин с Ra/Rk 1:1, вых сопр (по слухам) 2/S для каждого плеча.
вариативный цирклотрон: можно сделать любое аналогичное соотношение Ra/Rk например 3:1 (4:1, 10:1...можно считать, что в аноде и катоде обмотки с разным кол-вом витков, ток один и тот-же соотв. напряжение будет пропорционально кол-ву витков - лучшая аналогия объединения нагрузки). Какое будет выходное сопротивление по отношению к объединенной РН (разделенной нагрузке)?
Почему спрашиваю. Максимум отдаваемой мощности при Rout=Rload.
В случае с трансформатором можно изменять соотношение сопротивлений как общим Ктр (соотношением первичной и вторичной обмоток), так и соотношением анодной и катодной обмоток.
В общем, моя вопиющая безграмотность :-). Формул не знаю. Для катодина. Хотя посчитать не сложно.

Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:202
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.13 16:40.Заголовок:Bobby_ii пишет: Кст..


Bobby_ii пишет:

 цитата:
в катодном цирклотроне аналог - катодин с Ra/Rk 1:1, вых сопр (по слухам) 2/S для каждого плеча. вариативный цирклотрон: можно сделать любое аналогичное соотношение Ra/Rk например 3:1 (4:1, 10:1...можно считать, что в аноде и катоде обмотки с разным кол-вом витков, ток один и тот-же соотв. напряжение будет пропорционально кол-ву витков - лучшая аналогия объединения нагрузки). Какое будет выходное сопротивление по отношению к объединенной РН (разделенной нагрузке)? Почему спрашиваю. Максимум отдаваемой мощности при Rout=Rload.


Собирал 1.5г назад усь с ВК по катодинному. Могу схему выложить

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:591
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.13 17:04.Заголовок:fakel пишет: Но есл..


fakel пишет:

 цитата:
Но если подойти логически, ООС уменьшает гармоники.


Я бы сказал, перераспределяет в сторону высших.
Общий Кг как его мерят "вёдрами" (среднеквадратичная сумма) уменьшается. А вот если мерить взвешенно - не факт что уменьшится.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2042
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.13 17:18.Заголовок:Я уже совсем не пони..


Я уже совсем не понимаю, что же , в конце концов , собрался строить Bobby_ii .
Вроде , сначала было желание цирклотрон с полевыми транзюками на выходе.
Так может, пришло время и схему от Bobby_ii посмотреть.
Или теперь уклон в сторону двух катодинов ламповых............ Не пора уже реально-конкретную
схемку для сборки иметь.....

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:592
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.13 17:29.Заголовок:fakel пишет: В клас..


DACKOMP
Я считаю, что мы:
а) определили как работает катодный ЦК (извините, дальше хочется писать сокращенно, если хотите др. сокращение - предлагайте)
б) с возможностью расчетов
в) предложили пару доселе невиданных схем (ЦК-повторитель и вариативный ЦК). По работоспособности повторителя писано выше. вариативный ЦК - интересная вещь.

DACKOMP пишет:
 цитата:
Вроде , сначала было желание цирклотрон с полевыми транзюками на выходе.
Так может, пришло время и схему от Bobby_ii посмотреть.
Или теперь уклон в сторону двух катодинов ламповых.

Планирую "гибрид".
Если уж делать с вых. трансом, то вариант МкИнтоша - красивый вариант. Тут рассматривается как аналог. Понятно, что нагрузку как вторички уже не четвертуешь. Поэтому 1 питание и вых. транс.
Но может будет и вариант выхода на ПТ с трансом. Х-ки обещают быть чумовые. Минусов вроде не наблюдается.

Хочу рассчитать "Вариативный ЦК" и понять, есть ли в нем чего хорошего.



Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2043
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.13 18:23.Заголовок:Точно. :sm38: Bob..


Bobby_ii пишет:

 цитата:
Планирую "гибрид".
Если уж делать с вых. трансом, то вариант МкИнтоша - красивый вариант. Тут рассматривается как аналог. Понятно, что нагрузку как вторички уже не четвертуешь. Поэтому 1 питание и вых. транс.
Но может будет и вариант выхода на ПТ с трансом. Х-ки обещают быть чумовые. Минусов вроде не наблюдается.

Хочу рассчитать "Вариативный ЦК" и понять, есть ли в нем чего хорошего.


Мда..... Ну чтож... Подождём результата.


The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:594
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.13 18:25.Заголовок:fakel пишет: А в ка..


fakel
Любите вы пофлудить ... как с двумя разными людьми общаешься. У одного - светлые мысли и оригинальные идеи, второй - злостный флудер.

Я вот что думаю: в Вариативном ЦК глубиной ОС можно варьировать от ЦК-повторителя (100%)-катодныйЦК (50%)-анодныйЦК, соответственно будет меняться Ку и Rout.
Грубо говоря, х-ки меняются от повторителя (Ку=1 R=1/S) до ИТУН (Ку= ... а вот тут уже знаний не хватает - не буду "садиться в лужу" Rout=...)
Идея запараллеливания повторителей мне не нравится (выше писал почему).
ИТУН всем хорош кроме вых. сопротивления и соотв. ограниченных возможностей его использовать для НЧ.
интересно, есть ли удачный компромисс и при каком %% ОС.

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:595
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.13 19:19.Заголовок:Так вроде всё решено..


Один вопрос остался: оптимальная глубина ОС в Вариативном ЦК, расчет Ку и ВыхСопр.

Ладно, второй:
По искажениям: как я понимаю, в схеме с ОК (0% ОС) будут преобладать первые гармоники и Кг будет высокий, но за счет первых гармоник.
В схеме КП будет 100% ОС, Кг будет малый, но соотношение поменяется в сторону высших гармоник.
Есть ли где-нибудь материалы, как меняются гармоники с %%%ОС (только не общий "вёдерный" Кг - он будет планомерно уменьшатся от ОК к КП). Причем нужно это при условии ОДИНАКОВОЙ вых. мощности, напр. питания и тока покоя (скорее при одинаковой потребляемой мощности - так универсальнее), а не одинаковой амплитуды вх. сигнала.
Должно ли при этом меняться сопр. нагрузки я пока не понял. Наверное не должно. т.к. при этом надо будет менять ток покоя, если менять ток покоя - надо менять и напр. питания (чтобы потр. мощность сохранить и общий КПД), ... .
С моделированием в этом плане всё туго. Посмотреть сколько какой гармоники почти невозможно. Кг можно измерить только "вёдрами", спектроанализатор - ЖУТЬ!!!, .... .

Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N:1858
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.13 20:14.Заголовок:Bobby_ii пишет: в с..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
в схеме с ОК (0% ОС) будут преобладать первые гармоники и Кг будет высокий, но за счет первых гармоник.
В схеме КП будет 100% ОС, Кг будет малый, но соотношение поменяется в сторону высших гармоник.

Ничего не поменяется, при условии широкополосности каскада. ВСЕ гармоники "съедут" вниз. Возможно, не обязательно строго пропорционально, но именно ВСЕ!
Это все сказки, ну, про то, что вторую ООС уменьшает, а третью (и более высокие), наоборот, усиливает...Впрочем, собери схему и проверь. Будет хоть какой-то прок, вампир ты наш доморощенный...

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:596
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.13 20:43.Заголовок:ГДН пишет: собери с..


ГДН пишет:
 цитата:
собери схему и проверь.

Хорошо. Вопрос в следующем: ОК требует меньшего входного сигнала, но имеет бОльшую вх. емкость.
Как сделать регулятор сигнала так, чтобы отделять мух от котлет (искажения драйвера, работающего в разных условиях и с разной амплитудой сигнала от искажений ВК?)?

Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N:1860
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.13 20:57.Заголовок:Исключить "драйв..


Исключить "драйвер" из эксперимента.
В качестве драйвера на этом этапе вполне сгодится генератор (генератор сигналов низкочастотный, у нас в отечестве серия Г3...).

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2046
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.13 21:09.Заголовок:Ну а схема-то .... ..


Ну а схема-то .... всёж .... секрет , да ?
Эх, глянуть бы .... да с номиналами.....

Мечты мои - несбыточные.....

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:597
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.13 23:52.Заголовок:Вариативный цирклотр..


Вариативный цирклотрон, схема принципиальная.
От V3, V4 будет зависеть ток покоя.
От положения движков R2, R4 - тоже.
Движки R2, R4 двигаются синхронно (глубина ОС)
Соответственно для каждого выбранного положения R2, R4 надо будет свои V3, V4.


Второй вариант с регулируемой ОС. Правда мне этот вариант нравится сильно меньше. Зато смещение не требует доп. БП. Смещение смещается вместе с глубиной ОС, ток покоя можно отрегулировать напряжением питания.


а вот такая переделка МакИнтошей думаю, будет самая простая и самая злая, так сказать, для новичков.
Высокая (относительно ламп) крутизна МОСФЕТов снизит требования к вых. трансу.
Осталось избавиться от межкаскадника. Но это будет непросто т.к. амплитуда вх. сигнала при соотношении нижней(истоковой) и верхней (стоковой) обмотками 5:1 д.б. порядка +-15В при напряжении смещения порядка 3-5В (в зависимости от омического сопротивления обмоток) .
Надо посчитать-посмотреть еще по поводу режимов. При 100В питания ток покоя д.б. не больше 0.5А.
[url=http://shot.qip.ru/00duKF-4KhHNqMMI/][/url

А входной каскад я не могу нарисовать. Причина проста - нет ламповых библиотек. Точнее они есть на 10ке, а 10ка не йдёт на 7-стартёре :-(
А 10е библиотеки 11я не жрётъ.

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:1987
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:19.07.13 10:20.Заголовок:К последнему рисунку..


К последнему рисунку.
Схем с катодной обмоткой много. Всяких.
Вся фишка макинтоша в том, что катодная обмотка по числу витков равна анодной, по сути - анодная обмотка каждого плеча поделена пополам. И выходник поэтому сделан особым образом.
Ваша схема к макинтошу отношения не имеет.
И от цирклотрона в ней ничего нет.
И сделать такой выходник, как у Вас нарисован - работёнка не для слабонервных.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2047
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:19.07.13 10:46.Заголовок:Bobby_ii пишет: Соо..


Bobby_ii пишет:

 цитата:
Соответственно для каждого выбранного положения R2, R4 надо будет свои V3, V4.

А с трансформатором , смысл-то в чём? Уничтожить главное преимущество использования полевиков - уход
от моточного и сложного изделия...

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -185 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 346
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет