Отправлено: 29.11.09 00:20. Заголовок: РРР с анодной нагрузкой

Вот решил выложить схему "неправильного" усилителя. Возможно на схемных решениях сказывается моё 30 летние транзисторное прошлое...

Усилитель обкатан в металле в трёх вариантах (завершенные конструкции):
- на 2х 6п14п. +250вольт на анодах -5вт выхода,
- 2х 6п3с.+290в-18вт ,
- 4х 6п3с.+350в-36вт .
Все экземпляры устройств собраны полностью из отечественых деталей (вторичные ресурсы) из за ограниченых финансовых возможностей, кроме электролитических конденсаторов ( куплены). Все зкземпляры показали хорошее звучание, отзывы прослушивающих положительные. Не претендую на самые высокие параметры, но звук приятный-детальный, ВЧ с запасом и нежные, НЧ - могучие и сильные.

За основу взята схема с безтрансформаторным выходом на 6п45с от Черномырдина. Предвидя некоторые вопросы, дам ответ заранее:

Почему РРР ?
Цирклотрон менее требователен к выходному трансформатору. И, не имея возможности покупать специализированые, орентируюсь на то что имею.
Почему не автотрансформатор в катоде?
Очень хотелось ультралинейный режим.

Почему такая необычная схема источника напряжения смешения ?
Можно не задумываться, о том какое напряжение подать. Просто крутим резистор до лучшего звучания и задаём любой режим от полного отпирания ламп до полного запирания. У меня выходило самое лучшее звучание при 25 вольт падения на катодных резисторых, ток покоя анода около 40-50ма.

Почему резисторы в катодах драйверов имеют большое сопротивление?
Не имея возможности подбирать лампы, постарался максимально сгладить разброс.

Почему такой инвертор?
Схема требует меньшей настройки и не требует подбора при замене лампы.

Входная часть схемы обыкновенная (стандартная) и может не рассматриваться. Ну, кто , что скажет? http://s58.radikal.ru/i159/0911/e0/9af710256421.jpg

 Отправлено: 30.09.12 19:54. Заголовок: Пермяк пишет: но гд..

Пермяк пишет:

цитата:

но где же ещё нам обсуждать секреты РРР, кроме как в Вашей теме?

Тогда УРРАА!! От тоже не сильно молодого и к сожалению не очень образованого человека практика. Хоть, что то путное и затронувшее умы неординарных современников, в жизни сделал.

Оффтоп: Блин, надуваюсь как Индюк от гордости и самозначимости, ужасно неприлично это состояние.

 Отправлено: 01.10.12 23:48. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Про оптимальное Ra. Кроме эксперимента, ничего нам не поможет.

Отчего же?
Если нами найдено оптимальное по выбранным критериям значение Rа лампы в SE-каскаде (с КО), то при объединении двух таких каскадов в РРР, относительно нагрузки будут включены две лампы ПАРАЛЛЕЛЬНО, и тогда:

- переменное напряжение Ua на нагрузке должно остаться прежним,
- суммарно-разностный ток Ia в нагрузке должен увеличиться вдвое.
- Ri уменьшится вдвое (это учтено в формуле, приведённой в моём посте # 895).

Отсюда следует, что Raа надо ставить вдвое меньшим, чем в SE, и коэффициент "альфа" останется таким же, как в SE.

Разумеется, что и поэкспериментировать с выбором Ra - хорошее дело!

 Отправлено: 02.10.12 02:32. Заголовок: Пермяк пишет: Raа на..

Пермяк пишет:

цитата:

Raа надо ставить вдвое меньшим

Леонид, мне кажется, здесь не вся правда. В SE обычно минимизируют все искажения, включая 2-ю гармонику. В РР второй нет по определению, интересует нас третья. Так что может оптимальная для SE нагрузка не подойдёт. А может и подойдёт, пробовать надо.

 Отправлено: 07.10.12 11:56. Заголовок: Пожалуй, соглашусь с..

Пожалуй, соглашусь с Вами.

Лампа в каскаде, охваченном такой глубокой ООС, изменит свои ВАХ до неузнаваемости, гармонические составляющие сильно уменьшатся по уровню, но какое между ними будет сооотношение, заранее рассчитать трудно.

Но это - двухтакт, и следует ожидать, что присущий ему неравномерный спад гармоник будет иметь место в любом случае.

С другой стороны, очень низкое Rвых, возможно, даст в итоге бОльший выигрыш в качестве звука, и "перекроет" недостаток спектра гармоник.
Нужен , как всегда, эксперимент.

 Отправлено: 13.10.12 22:39. Заголовок: За годы возни с ламп..

За годы возни с лампами так и не удалось преодолеть предубежденного отношения к схемам с параллельными лампами в любом участке схемы.
И тот же опыт прослушивания убеждает, что параллелить лампы - скорее от безнадёги. По мне- так лучше одну найти, но мощную, а не стаю кошек в упряжке вместо одного Савраски.

 Отправлено: 13.10.12 23:29. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

стаю кошек в упряжке вместо одного Савраски.

Вполне возможно , что из стаи кошек выйдет коллективный токовый низковольтный Тигр[взломанный сайт], который слопает вместе с копытами худосочнотокового серого Савраску[взломанный сайт] с его естественно высоким анодным и вытекающими от этого радиодетальными и трансформаторными последствиями! [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.10.12 00:08. Заголовок: По мне, если шибко о..

По мне, если шибко охота мощности при невысоком выходном сопротивлении- то есть ГУ-80 или ГУ-81 в однотакте, с питанием вольт 800, и получить сотню ватт в классе А совершенно реально без лишнего мудрежа.
Или пушпулл на 6П42С, 200 ватт легко при скромных габаритах.

 Отправлено: 14.10.12 00:18. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

с питанием вольт 800

Вот эти 800в и есть увы плохие радиодетальные и трансформаторные последствия. Я за ватами не гонюсь, отношение 1-рабочей\ 3-мах при рабочей мощности 3 вт считаю достаточным, при адекватной акустике. Ешё раз повторяю, я против-много витков мотать в трансе с вытекающими изготовительно-техническими осложнениями последствий из этого. И весь проэкт переделки анодного безтрансформаторника ( высокоомные специализированые дины тоже гадость большая) был задуман только из за этого.

цитата:

Или пушпулл на 6П42С, 200 ватт легко при скромных габаритах.

Так и мотать там по моей схеме почти ничего по виткам при железе 400вт с запасом ( но я бы взял 800вт) габаритной мощности, а на ваш РР раза в четыре витков надо больше.

 Отправлено: 14.10.12 00:47. Заголовок: Возможно, ваша схема..

Возможно, ваша схема спелась с вашей системой, а скорее всего именно так и есть. А мне все двухтактные схемы радости не дают, что-то из них выкусили будто. Умничать по поводу- не хочу. Слушаю однотакты.

 Отправлено: 14.10.12 04:46. Заголовок: Пушпулы хороши. Толь..

Пушпулы хороши. Только возни с ними не меньше, чем с эсешниками. И лампы подай серьёзные и фазоинвертор сделай достойный. Про трансформаторный фазоинвертор и говорить не хочу. Выдрать из трансляционника и радоваться звуку? Тогда вообще ничего делать не надо. Достал горелый трансляционник, ремонтнул, в новую коробку вставил и назвал "Хай-Энд" топовой модели. Потому, что большой и тяжёлый.

 Отправлено: 14.10.12 16:21. Заголовок: Не будет хаенда из г..

Не будет хаенда из горелого трансляционника. Цена не хаендовская.
Тут надысь передали почитать пачку последних аудиомагазинов, и уже от одного вида этих раззолочённых дисков на вертушках и колонок из слоновой кости тошно делается, насколько это всё противно и к звуку никакого отношения не имеет. А понты-те же и ещё круче.
Порадовали только статьи Александра Тарима и ещё пары авторов, насколько умно, неторопливо и мудро написано,- радость и удовольствие от общения с мудрецами. А так, в целом, журнал -никакой. Бодяга.

 Отправлено: 14.10.12 22:47. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Возможно, ваша схема спелась с вашей системой, а скорее всего именно так и есть.

Вообще то, пробовал на разные доступные акустические системы, и с разных источников. И вроде как остальному прослушивающему народу с его довольно разным понятием о звуке, по нраву было всегда.

 Отправлено: 15.10.12 00:05. Заголовок: Народ не абсолют. Са..

Народ не абсолют. Сам много раз встречался с совершенно никудышним звуком, а народ до этого приходил и нахваливал.
И сам поэтому чужую похвалу своей системе делю на десять. Тонкости могут обнаружиться только при длительной прослушке, что просто невозможно при набегах приятелей.

 Отправлено: 08.12.12 01:13. Заголовок: Тоже решил попробова..

Тоже решил попробовать схему РРР Анатолия Валериановича, с некоторыми изменениями:
1.темброблок исключил,
2.в первом каскаде вместо 6Н2П использовал половинку 6Н9С,
в аноде 135кОм, в катоде 6,9кОм,
3. в фазоинверторе 6Н7С, в анодах по 33кОм.
остальное без изменений, кроме питания: 370В на фазоинвертор и 350В на первый каскад.
Цифры эти получились подбором, добиваясь максимального напряжения на выходе - получилось 19В,
и минимальных искажений - 0,8%.
Оконечный каскад не включал, но планирую выполнить на Г-807, по 2-е в параллель.
Подозреваю, что режимы не оптимальны..., потянет ли 6Н7С такую нагрузку, ну и т.д. и т.п.
Хотел бы услышать пожелания.

 Отправлено: 08.12.12 14:53. Заголовок: SergeyRus пишет: по..

SergeyRus пишет:

цитата:

потянет ли 6Н7С такую нагрузку,

Мошности у неё конечно поменее, чем у 6н6п, но должно хватить. У меня 6н23п раскачивала 4х6п14п хотя она и совсем послабее будет чем 6н7с и 6н6п. Сам хочу 6н7с попробовать в том же месте, недавно попались несколько штук в руки и тут уж сам бог велит из за обшего катода поставить их в такой каскад. Но у вас результат видимо известен раньше моего будет, мне еще трансформаторы туда на торах мотать, а это видимо долго будет.

 Отправлено: 08.12.12 15:20. Заголовок: SergeyRus пишет: Ци..

SergeyRus пишет:

цитата:

Цифры эти получились подбором, добиваясь максимального напряжения на выходе - получилось 19В, Оконечный каскад не включал

Сомневаюсь: если на выходе ФИ 19 вольт, то не маловато ли это для раскачки выходного каскада?

 Отправлено: 08.12.12 15:46. Заголовок: SergeyRus пишет: Se..

SergeyRus пишет:

цитата:

на выходе - получилось 19В, и минимальных искажений - 0,8%. Оконечный каскад не включал, но планирую выполнить на Г-807, по 2-е в параллель. Подозреваю, что режимы не оптимальны

Правильно подозреваете. Ваш драйвер должен сбеспечить сигнал сетка-сетка оконечника на Г-807 вольт 150 амплитудного, по скромности. Не 19 . Чтобы сподвигнуть 6Н7С на такое, питание драйвера нужно поднять вольт до 500, минимум. У ламп с высоким внутренним сопротивлением, как 6Н7С, нулевая ВАХ расположена полого, что обуславливает низкий коэффициент использования анодного напряжения. Можно увеличить анодные резисторы драйвера до 150-200 кОм, видел такое, при применении 6Н8С в качестве драйвера к РРР, но , как говорил Остап Бендер, жениться можно без десятки и в походном зеленом костюме, но это «Низкий сорт. Не чистая работа» . Желаете октальные лампы, ищите 6Н12С, если и пальчики подойдут, то если не 6Н6П, то 6Н30П. Или 6Н7С и 500 В для драйвера с источника питания.

 Отправлено: 08.12.12 16:07. Заголовок: majordom22 пишет: ...

majordom22 пишет:

цитата:

. Желаете октальные лампы, ищите 6Н12С, если и пальчики подойдут, то если не 6Н6П, то 6Н30П

Да конечно Г807, всё же не 6п3с. Забыл, что раскачать их труднее. Не имел дела с ними по причине отсутствия и панелей и самих.

 Отправлено: 08.12.12 16:28. Заголовок: majordom22 пишет: П..

majordom22 пишет:

цитата:

Правильно подозреваете. Ваш драйвер должен сбеспечить сигнал сетка-сетка оконечника на Г-807 вольт 150 амплитудного, по скромности. Не 19 . Чтобы сподвигнуть 6Н7С на такое, питание драйвера нужно поднять вольт до 500, минимум.

ФИ может выдать около 30В действующего но уже при КНИ около 3%, 19в тоже было действующее, но до 150В амплитудного конечно далековато!
Поднять питание до 500в... усложнение ИП...
Хотя ради звука можно и электролиты в ИП в два этажа выстроить и попробовать, пока макет позволяет...
150-200кОм в анод понятно, а каким током и напряжением смещения задаться?

 Отправлено: 08.12.12 16:42. Заголовок: SergeyRus пишет: а ..

SergeyRus пишет:

цитата:

а каким током и напряжением смещения задаться?

Так, на каком варианте остановился выбор? Всё же на 6Н7С? Нужно прикинуть по ВАХ. Смотреть?