Отправлено: 29.11.09 00:20. Заголовок: РРР с анодной нагрузкой

Вот решил выложить схему "неправильного" усилителя. Возможно на схемных решениях сказывается моё 30 летние транзисторное прошлое...

Усилитель обкатан в металле в трёх вариантах (завершенные конструкции):
- на 2х 6п14п. +250вольт на анодах -5вт выхода,
- 2х 6п3с.+290в-18вт ,
- 4х 6п3с.+350в-36вт .
Все экземпляры устройств собраны полностью из отечественых деталей (вторичные ресурсы) из за ограниченых финансовых возможностей, кроме электролитических конденсаторов ( куплены). Все зкземпляры показали хорошее звучание, отзывы прослушивающих положительные. Не претендую на самые высокие параметры, но звук приятный-детальный, ВЧ с запасом и нежные, НЧ - могучие и сильные.

За основу взята схема с безтрансформаторным выходом на 6п45с от Черномырдина. Предвидя некоторые вопросы, дам ответ заранее:

Почему РРР ?
Цирклотрон менее требователен к выходному трансформатору. И, не имея возможности покупать специализированые, орентируюсь на то что имею.
Почему не автотрансформатор в катоде?
Очень хотелось ультралинейный режим.

Почему такая необычная схема источника напряжения смешения ?
Можно не задумываться, о том какое напряжение подать. Просто крутим резистор до лучшего звучания и задаём любой режим от полного отпирания ламп до полного запирания. У меня выходило самое лучшее звучание при 25 вольт падения на катодных резисторых, ток покоя анода около 40-50ма.

Почему резисторы в катодах драйверов имеют большое сопротивление?
Не имея возможности подбирать лампы, постарался максимально сгладить разброс.

Почему такой инвертор?
Схема требует меньшей настройки и не требует подбора при замене лампы.

Входная часть схемы обыкновенная (стандартная) и может не рассматриваться. Ну, кто , что скажет? http://s58.radikal.ru/i159/0911/e0/9af710256421.jpg

 Отправлено: 11.09.12 15:45. Заголовок: illarionovsp Давайте..

illarionovsp Давайте порассуждаем. "Обычный" РРР, на 6П14П (схема вых. каскада выше). Включаем питание экранных сеток псевдотриодом. Гармоник мало, синус похож на синус. Включаем сетки по УЛ. Амплитуда до клиппинга выросла, но синус стал чуть похож на косинус . Пардон, заговорился. В смысле, чуть не такой стал красивый. И, наконец, включаем экранные сетки, как в последнем посте Альфы. Ампитуда ещё больше, но сигнал кривой и горбатый. И это всё при наличии сильной местной ООС. И насколько изменилась глубина ООС в пентодном включении, по сравнению с триодным? Вот, я и надеюсь, что МА, даже в случае небольшой глубины, будет достаточно, чтобы подровнять пентодный сигнал и создать достаточно низкое выходное сопротивление.

 Отправлено: 11.09.12 18:53. Заголовок: Доброго дня уважаемы..

Доброго дня уважаемые форумчане.
Давно хотелось цирклатрон. На свой первый ламповый усил меня подбил VAT-60 Хоменко. Повторить данный цирк не получилось (не помню причину) но в процесе его сборки я смакетировал РР на 33х ( с ТВЗ на огромном торе) звук был хорош но не лучше моего переделанного транзисторного мощника Микрон.А печка была та - письменыя стол мне испортил. Наткнулся я на Ваш замечательный форум (такого доброжелательного отношения к новичкам я не встречал нигде) и статью со схемой и отличными отзывами о анодном цирке, вот и пришла идея вывернуть под анодный циклотрон схему РР Пакемона Олега чернышова ( мне показалось что это возможно) и использовать комплект готовых трансформаторов ( это самое главное - готовые хорошие трансы) от centris.ucoz.ru который они предлагают для этой схемы С двух силовиков ВС-8 можно получить все необходимые напряжения и анодные и накальные и смещение. Диф выходники вроде тоже в тему, под катодный цирк конечно было бы красивее но что то не хочеться. А по поводу режимов выходных ламп и ос давайте выберем оптимум. чтобы получился апарат с хорошим звукоми и хорошей повторяемостью.

 Отправлено: 11.09.12 19:33. Заголовок: alfa пишет: компле..

alfa пишет:

цитата:

комплект готовых трансформаторов

Гм. Тут дело в чём, к силовикам для цирклотронов предъявляются повышенные требования, в основном, по ёмкостной связи между источниками анодного питания двух плеч, а, заодно и между каналами. Анатолий Валерианович справедливо предложил эти требования удовлетворить так, два двухкатушечных ПЛ трансфоматора на устройство. Т.е., если рассматривать один канал, то обмотки для источников разных плеч находятся на противоположных катушках силовика. Считаю такой подход оптимальным. Экстремальный подход - по трансформатору на каждый источник, и того, 4 трансформатора питания на устройство. Есть коллеги, убеждающие, что нужно делать именно так, причём, обязательны электростатические экраны между сетевыми обмотками и всем остальным. Так, что, если есть один силовик броневого типа на канал, или, на весь усил, то, его применение в циркле под большим вопросом.

 Отправлено: 11.09.12 21:53. Заголовок: Альфе. Краткая попра..

Альфе.
Краткая поправка, УНЧ Хоменко звали ВАТ-60 (Балансед Аудио Текнолоджи) , за что самого Виктора и его коллектив в шутку прозвали Бэтменами в журнале Стереофайл.

 Отправлено: 12.09.12 01:51. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Альфе. Краткая поправка, УНЧ Хоменко звали ВАТ-60 (Балансед Аудио Текнолоджи) , за что самого Виктора и его коллектив в шутку прозвали Бэтменами в журнале Стереофайл.

Давно это было забыл уже.
Принес с балкона входной транс для того уся - образец как нельзя мотать ТВЗ торы. Намотка трифиляр из МГТФ да еще скрученый между собой, один из трех проводов в 2 раза большего сечения - это выходная обмотка через равное кол- во витков перекусывался и делались отводы вторички всего 12 секций вторички.
Транс мотался на трех склееных кольцах 120х190х20 намотаных из железа 0,08 с вакумным отжигом. Вес намотаного транса 14 кг - я тогда Макарова много читал...

 Отправлено: 12.09.12 03:38. Заголовок: Я тут подумал, может..

Я тут подумал, может быть, для неперемотанного выходника от Прибоя такое включение -и есть самое подходящее, ведь переварить 2.5 килоома по концам первички мало какой лампе по зубам. А тут- как бы любая справится, та же 6п3с, тем паче- EL34

 Отправлено: 12.09.12 20:24. Заголовок: Хорошо, раз УЛ помог..

Хорошо, раз УЛ помогает, то пусть помогает. Но тут другое дело. Силовика два с экранами и симметрией анодныз вторичек. Так не лучше выходники под классический пушпул намотать? Что РРР даёт, кроме мороки и головной боли? Хоть катодный, хоть анодный...

 Отправлено: 12.09.12 21:22. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Что РРР даёт, кроме мороки и головной боли?

Так, Вы всё же, когда выше по течению спрашивали то же самое, имели в виду не пушпульный катодный повторитель? Сергей Павлович, ответ же очевиден. Классически пушпулл без ООС , даже на триодах, имеет высокое выходное сопротивление. В УЛ ещё больше. Даже если взять одно плечо триодного пушпулла и превратить его в СЕ, с такой же Альфа, выходное сопротивление в два раза уменьшится. Поэтому, либо в триодном пушпулле применять Альфу больше пяти, теряя все преимущества по мощности, либо, вводить корректную ООС. Самое лучшее - триодный режим, с большой Альфой. Но, если хочется мощности, то, либо УЛ с глубокой местной ООС, либо, пентодный режим, с глубокой местной и неглубокой общей. УЛ режим удачно и просто реализуется только в анодном РРР, пентодный режим удобен как в анодном, так и в катодном РРР, а простой пушпулл-катодный повторитель без запредельного усложнения БП горазд только на работу в триодном режиме.
Ну, и как теоретический, пока, вариант, в пентодном РРР, вместо общей ООС, коллега Альфа примЕнит МА, Покемоновскую ООС. Если у него выйдет, думаю, отчитается .

 Отправлено: 12.09.12 22:24. Заголовок: Если мы в РРР обязан..

Если мы в РРР обязаны применить КО, или местную ООС, то кто мешает оную в классическом пушпуле поставить (тем более, что ставят).
Всё равно транс секционируем, так отчего одну секцию под КО не отвести? Усложнения никакого.
Я бы чего понял, если бы силовики готовые поставить. Купил себе зелёненькие и дело в шляпе. Но трансформаторы специальные нужны.
Я пока только с точки зрения трансформаторов рассуждаю и то...

 Отправлено: 12.09.12 23:03. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Купил себе зелёненькие и дело в шляпе

Точно так поступает топикстартер. У него в качестве ТВЗ - ТС-180-2. Если не ошибаюсь, и силовые. Пишет, нормал .
Можно и КО. Можно, как угодно. Лично мне ближе МА и анодный РРР. Последний из-за универсальности.

 Отправлено: 12.09.12 23:26. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/X..

ВС-8 и ВС -9 торы НА каждом из них две половинных анодных обмотки (полагаю для универсальности под кен) Итого 4 полу обмотки по одной с каждого транса на выходные каскады а ищё по одой полуобмотке то есть одну полную обмотку для предварительных каскадов как и в схеме уважаемого Анатолия Валериановича. Вопрос можно ли от двух трансов запитать оба канала?

 Отправлено: 12.09.12 23:27. Заголовок: majordom22 пишет: М..

majordom22 пишет:

цитата:

Можно и КО

Виталий, КО там уже есть. Циркл - это два каскада с КО при бета=0,5 каждый, причём включенных параллельно, потому и зовётся РРР.

 Отправлено: 12.09.12 23:47. Заголовок: alfa пишет: Итого 4..

alfa пишет:

цитата:

Итого 4 полу обмотки по одной с каждого транса на выходные каскады а ищё по одой полуобмотке то есть одну полную обмотку для предварительных каскадов

180В по постоянке не мало будет? И намотать по обмотке на каждый набор на питание раскачки, раздельно на каждый канал питанте неплохо будет. Если 4х 180 анодного на выходные лампы не мало, то после добавки анодных обмоток на преды, пойдёт видимо. Правда на одно плечо или канал ( это как подавать будем с одного на канал или на одно плечё) ток выходной будет поменьше в двое исходя из заявленых параметров одного транса.

 Отправлено: 13.09.12 05:40. Заголовок: Пермяк пишет: КО т..

Пермяк пишет:

цитата:

КО там уже есть. Циркл - это два касада с КО (при бета=0,5), причём включенных параллельно, потому и зовётся РРР.

Это только в случае катодного РРР. Если ТВЗ между анодами, то, ИМХО, катодных обмоток никаких нет. Напряжение ООС выделяется на резисторах искусственной средней точки. А словосочетание "Параллел Пуш-Пулл" содержит лишь информацию о мостовом включении нагрузки. Могу ошибиться . Поправьте.

alfa
Как-то не представлю, чтобы на торах можно было намотать по две анодных обмотки с малой ёмкостью между ними. Напряжения анодных обмоток обоих трансов явно предназначены для последовательного соединения между собой и дальнейшего выпрямления диодными мостами. Лучше, задействуйте эти силовички для того, для чего они и мотались. А для РРР нужны ленточные двухкатушечные магнитопроводы, по одному на канал, где анодные обмотки разных плеч (и накальные) находятся на разных катушках. Только так ёмкость междуобмоточная не будет хулиганить на ВЧ.

 Отправлено: 13.09.12 07:08. Заголовок: majordom22 пишет: Э..

majordom22 пишет:

цитата:

Это только в случае катодного РРР

Согласиться с этом никак не могу. По принципу работы, методике расчёта и пр. анодный и катодный абсолютно одинаковы. Леонид прав.
Если бы у анодного был средний вывод, на нём было бы постоянное напряжение. Как у катодного - нуль. Иначе я ничего не понимаю.
Трансы ВС8, 9 нам никуда. Можно с обмоток удвоители поставить, но паразитную ёмкость то куда девать?
В общем, плохо всё...

 Отправлено: 13.09.12 09:25. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

По принципу работы, методике расчёта и пр. анодный и катодный абсолютно одинаковы

Это так. Всё дело - в принципе. Катодная обмотка должна включаться последовательно между катодом, и источником входного сигнала. Если, к примеру, подключить эту обмотку последовательно с управляющей сеткой, при соотв. фазировке, в каскаде с общим катодом, эффект будет схожий, но, это уже будет не КО.
illarionovsp пишет:

цитата:

Если бы у анодного был средний вывод, на нём было бы постоянное напряжение. Как у катодного - нуль

Да, но, если в анодном РРР нарисовать контур, по которому проходит входной ток, эта нулевая точка останется в стороне.
А сильно надо в такие дебри формулировок лезть? Все виды РРР успешно функциклируют, и без точных названий их элементов .

 Отправлено: 13.09.12 10:35. Заголовок: На рис.1 схема SE -к..

to majordom22
to illarionovsp
Попробую проиллюстрировать Ваше обсуждение.

На рис.1 схема SE -каскада с катодной обмоткой (КО).
http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000036-000-0-0-1346858413



Пусть анодная и катодная части первички одинаковы (бета=0,5).
Из схемы (1) видно, что цепь анодного тока - это последовательный замкнутый контур.
Поскольку ток через все элементы контура один и тот же, то мы на схеме можем как угодно менять их местами, естественно, соблюдая полярности источников, концы-начала обмоток, и точку заземления.

Произведём такие перемещения, получим схему рис.2.



Добавим к полученной схеме такой же каскад, работающий противофазно первому, получим РРР, то есть цирклотрон, условно называемый катодным, т.к. первичка включена между катодами. (рис3).



Изменив места включения источников питания, получим анодный цирклотрон (рис.4).



Как видим, анодный и катодный цирклотроны идентичны.
Осталось только решить вопрос входных цепей, который оставляю Вам

 Отправлено: 13.09.12 11:05. Заголовок: Пермяк пишет: Как в..

Пермяк пишет:

цитата:

Как видим, анодный и катодный цирклотроны идентичны.

Леонид, на 4-й схеме ошибка. Средняя точка нагрузки, не смотря на нулевой потенциал по переменке, относительно земли, не имеет контакта с общим проводом, т.е., не участвует в контуре "входной сигнал - сигнал ООС - управляющие сетки - катоды". Чтобы разрядить обстановку, немного пошучу, что оцинкованное ведро, стоящее в моей кухне, тоже имеет нулевой потенциал по переменке, относительно общего провода анодного РРР, но, это не означает, что оно участвует, как в работе вообще, так и во входном контуре усилителя.

 Отправлено: 13.09.12 11:13. Заголовок: А я и отметил там, ч..

Виталий, я же написал, что всего лишь иллюстрирую картинками Вашу "беседу" с С.П., чтобы всем была видна суть. И отметил там, что вопрос раскачки предоставляю Вам с С.П.

Тем не менее, скажу. Да, для раскачки анодного РРР нам мешает источник питания, "поднявший катод над землёй. Поскольку внутр. сопр. источника питания по переменке равно нулю, а мешает постоянка, разве мы не умеем разделять постоянку и переменку?

 Отправлено: 13.09.12 11:24. Заголовок: Пермяк пишет: Для ..

Пермяк пишет:

цитата:

Для раскачки анодного РРР (выделено М22) нам мешает только источник питания, "поднявший" катод над землёй

Что-то я поспешно согласился на дискуссию. Леонид, ничего не понял. Совсем не мешают источники. Поскольку, они изолированы от общего провода, то ничего никуда не поднимают. Мешает раскачке только напряжение, выделенное на резисторах искусственной средней точки. Или, мы уже не про то?