Отправлено: 29.11.09 00:20. Заголовок: РРР с анодной нагрузкой

Вот решил выложить схему "неправильного" усилителя. Возможно на схемных решениях сказывается моё 30 летние транзисторное прошлое...

Усилитель обкатан в металле в трёх вариантах (завершенные конструкции):
- на 2х 6п14п. +250вольт на анодах -5вт выхода,
- 2х 6п3с.+290в-18вт ,
- 4х 6п3с.+350в-36вт .
Все экземпляры устройств собраны полностью из отечественых деталей (вторичные ресурсы) из за ограниченых финансовых возможностей, кроме электролитических конденсаторов ( куплены). Все зкземпляры показали хорошее звучание, отзывы прослушивающих положительные. Не претендую на самые высокие параметры, но звук приятный-детальный, ВЧ с запасом и нежные, НЧ - могучие и сильные.

За основу взята схема с безтрансформаторным выходом на 6п45с от Черномырдина. Предвидя некоторые вопросы, дам ответ заранее:

Почему РРР ?
Цирклотрон менее требователен к выходному трансформатору. И, не имея возможности покупать специализированые, орентируюсь на то что имею.
Почему не автотрансформатор в катоде?
Очень хотелось ультралинейный режим.

Почему такая необычная схема источника напряжения смешения ?
Можно не задумываться, о том какое напряжение подать. Просто крутим резистор до лучшего звучания и задаём любой режим от полного отпирания ламп до полного запирания. У меня выходило самое лучшее звучание при 25 вольт падения на катодных резисторых, ток покоя анода около 40-50ма.

Почему резисторы в катодах драйверов имеют большое сопротивление?
Не имея возможности подбирать лампы, постарался максимально сгладить разброс.

Почему такой инвертор?
Схема требует меньшей настройки и не требует подбора при замене лампы.

Входная часть схемы обыкновенная (стандартная) и может не рассматриваться. Ну, кто , что скажет? http://s58.radikal.ru/i159/0911/e0/9af710256421.jpg

 Отправлено: 25.03.10 07:18. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович,
собрал все на макете, он на фото,
первую половину 6Н2П убрал, вместе с еквалайзером.
на аноды 6П3С - 380 вольт дал.
один канал сразу завелся, играл нормально.
со вторым проблема какаето вышла.
при включении, синие свечение во всех лампах появлялось
но через 5-10 секунд проподала в первых 2х лампах, и усиливалось в других 2х
и те что не светились синим, практически не грелись, только от накала,
хотя анодное напряжение поступало на все 4 лампы.
етот канал работал, но звук был очень тихий, и как бы играла только одна полувона.
при отключении ламп которые светились синим, звук не менялся, и загорались первые 2 лампы синим свечением,
при подключении обратно 2х вторых ламп - пропадало.
пробывал менять предусилитель и драйвер - то же самое, проверил весь монтаж,
нечего понять не смог.
у некоторых ламп аноды разагребались до ярко красного цвета.
катодные резисторы на обоих каналах превратились в черные сухарики, но работали.


на выходе стояли ТС-180-2 ( насколько критична разница между 180м и 180-2 для даного усилителя?)

с 1000мкф в катоде, баса действительно очень много было.

еще был ужасный фон, поставил дроссель, немного тише стал, но всеравно очень громко фонило.

ОСМ-250. намотаный 0.25 проводом для анодов вых. лам грелся так, что сковородку ставить можно было, яйца жарить.

после 4х дней обследования, понять причину по какой 2й канал не работает, так и не смог.

ощутив еще пару разрядов 440мкф Х 400В, макету пришел крах.

собравшись с силами, попробую собрать еще раз, только БП отдельно зделаю, может фон уменшится.
буду рад любому совету. еще раз всем спасибо!

 Отправлено: 25.03.10 10:40. Заголовок: Похоже на ВЧ-возбужд..

Похоже на ВЧ-возбуждение. Очень сильное. Ток потребления от БП резко увеличивается, конденсаторы уже не сглаживают пульсации, поэтому и фон.

А лампы фиолетово светятся от собственной старости, внутри баллона в вакуум выделяются разные газы из стекла, слюды и других материалов, входящих в конструкцию лампы. После жестчения это проходит. При ВЧ-возбуде или перегрузе - рецидив.

Советую сразу делать два моноблока, тогда уменьшится вероятность ошибок в монтаже, приводящих к возбуждению. Земляные провода и провода анодного питания делать покороче и соединять звездой. Ну и как обычно - проверять все детали перед установкой, особенно электролитические конденсаторы, их вообще лучше купить новые, собирать начиная от БП -> оконечный каскад -> ФИ -> входные цепи. Готов БП - проверить его, замерить напряжения на холостом ходу, потом ещё раз, нагрузив резисторами; готов оконечный каскад - проверить напряжения на контактах ламповых панелек, вставить лампы, включить его, отрегулировать анодные токи и т. д., если что не так - исправляя сразу

 Отправлено: 25.03.10 13:34. Заголовок: Особое внимание надо..

Особое внимание надо обращать на провода земли. Каждый провод имеет сопротивление и индуктивность. Если землю перекрещивать как попало, то легко можно наступить на грабли - падение напряжения на проводке земли от тока выходной лампы попадает на вход предыдущей и усиливается, получается возбуд по высоким.
У Вас ток выходника одного канала создавал падение напряжения, попадавшее на вход второго канала.

Свечение ламп может быть разным: может светиться газ внутри - лампы плохие, а может стекло при бомбардировке электронами - вполне обычное явление.

 Отправлено: 26.03.10 00:07. Заголовок: Wavebourn пишет: со..

Вот фото собраного изделия. корпус денежный ящик от ККМ. Корпус разведён по шасси напрямую. Провода витыми парами. дросселей нет хотя и фона тоже.

 Отправлено: 26.03.10 03:30. Заголовок: АнатолийВалерианович..

А у меня вдруг возникло желание поупражняться в циклотрончестве. Оно когда-то было отбито тем, что в замен великолепным аппаратам Регент-30 и Регент-60 появились похабные Регент-300, регент-600 и Регент-1000.

Я-то сейчас понимаю, что Циклотрон сам по себе тут нипричём, но подсознательные ассоциации с лажей возникли...

 Отправлено: 26.03.10 22:41. Заголовок: Wavebourn пишет: Эт..

Wavebourn пишет:

цитата:

А у меня вдруг возникло желание поупражняться в циклотрончестве.

А циклотроны звучат не плохо, просто их редко делают, и они воспринимаются как экзотика. С анодной нагрузкой в принципе класс А, а этот класс - звучащий. Всё-таки, сильно трансформатор упрощается, как самое трудоёмкое и непредсказуемое изделие.
Только одна подсказка: питающие обмотки на силовом трансформаторе желательно мотать для каждого плеча на разных каркасах, если это возможно. Или чередовать между собой , то есть, одно плечо одного канала , затем плечо другово и так далее, если набор Ш. Как бы секционируем их, типа как на выходном трансформаторе.
Сегодня забросил германца, а ну его, транзисторов не напасёшся, и начал ваять очередной циклотрон на 8х 6п14п.

 Отправлено: 27.03.10 18:16. Заголовок: !

спасибо.
а по поводу ТС-180-2, подойдут? или лучше искать ТС-180 ?

просто у вас на схема написано ТС-180.
у меня же ТС-180-2, у них меньше витков на обмотках, и сопротивление ниже, чем у ТС-180.

 Отправлено: 27.03.10 19:55. Заголовок: Flaw911 пишет: а по..

Flaw911 пишет:

цитата:

а по поводу ТС-180-2

они там и должны быть. тс-180-1 есть несколько другой трансформатор.

Просто видимо вообше забыл об существовании ТС-180-1. Практически такие мне не попадались, да и почти всё из телевизоров идёт ТС-ххх-2. А насчёт реактивного сопротивления так это зло, и чем его менее тем лучшее. Схемка как раз и расчитывалась на малое число витков в катушках, и распайка выводов дана на ТС-180-2.

 Отправлено: 28.03.10 19:55. Заголовок: ХМ, заинтересовало. ..

ХМ, заинтересовало. Кризис на дворе, не до хаенда, а хлама дома много. Сейчас закончу SE LW на 6Ф3П из того, что есть и попробую такой циклотрон. 6П3С у меня мало, поэтому вопрос о 6П14П - схема та же, только анодное +250? ТВЗ для 6П14П всё тот же ТС180-2? Разгонный блок (входные цепи до выхода фазоинвертора) возьму на себя смелость изменить.

ЗЫ: У меня есть один ТС-180 (не ТС180-2) из старого телевизора с диагональю экрана 47 (а не 61) см, собран аккуратно, снаружи катушки обмотаны синей бумагой, на которую наклеены белые (не смотря на годы) этикетки :) при включении в сеть не гудит на холостом ходу, под нагрузкой я его не включал.

 Отправлено: 28.03.10 21:17. Заголовок: GELIANIN пишет: поэ..

GELIANIN пишет:

цитата:

поэтому вопрос о 6П14П - схема та же, только анодное +250? ТВЗ для 6П14П всё тот же ТС180-2?

Схема та же, резисторы токо ограничительные в сетках другие- соответственно току сетки 6п14п. Если анодное 250В то трансформатор другой надо, с пары ламп всего 10вт выйдет. Уменя с таким питанием на паре ламп используется пара наборов Ш от ТВК, перемотаных. Первички последовательно а вторичные в паралель. Звук людям послушавшим изделие нравится. А вот если подать те же 350-400в и поставить по 6 ламп на канал то и ТС-180-2 можно использовать, по 4 маловато будет на такое железо. Я сейчас делаю 2х25вт на четырёх 6п14п на канал. Трансфоматоры буду мотать на силовых наборах Ш от приёмников типа Урал, Латвия, ватт под 90 на вес будут. Просто оказалась пара таких одинаковых наборов в наличии. А в качестве силового ТС-100-1 от Радиотехники УКУ-020 перемотаю, там набор как у ТС-180, почему пишут 100вт не понятно, минимум 160вт получить можно.

 Отправлено: 28.03.10 22:12. Заголовок: Так в том-то и кайф,..

Так в том-то и кайф, чтоб ничего не мотать

 Отправлено: 28.03.10 22:59. Заголовок: GELIANIN пишет: Так..

GELIANIN пишет:

цитата:

Так в том-то и кайф, чтоб ничего не мотать

Так редко бывает. Но на цирклотрон мотать меньше, чем на другие.

 Отправлено: 23.08.10 23:11. Заголовок: собрал вариант схемы..

собрал вариант схемы на ЕЛ84,
выходные мотал на 120 ватном железе,
первичка 250+215+250 проводом 0.55,
вторичка 50+21 проводом 1.5 для 4 и 8 ом.
пред на одной половинки 6н8, 245 анодного.
усилителем доволен, хорошо получился,
звук приятный, мощность около 25 Вт.

 Отправлено: 23.12.10 00:11. Заголовок: Как бы само собой, ч..

Как бы само собой, что блоку питания хаендовского усилителя принято уделять серьёзное внимание. А в циклотроне реализация питания выполнена по сиротскому принципу, да ещё часто в однополупериодном варианте, из экономии.
Измерения параметров хвалимого здесь РРР я не добился, поэтому приму на веру всё хорошее что про него пишут.
Нравится человеку- и довольно. Заткнись, Александр Бокарёв, не лезь со своей астролябией в душу!
Поэтому умолкаю и не умничаю более.

 Отправлено: 06.02.11 22:02. Заголовок: Продолжение о ррр

Вот прошло некоторое время и появилась дополнительная информация по схеме.
В самом первом посте мной было сказано, что это не совсем "правильный" усилитель. Имелось в виду необычное заведение смещения на выходные лампы.
Наш уважаемый форумчанин majordom22 предложил схемное решение, делающие усилитель более классическим по цепи смещения.
Я попробовал переделать один канал. Вот результаты сравнения на слух.
Немного выросла чувствительность 5-10%, видимо это сказалось на более вроде как более конкретном звучании НЧ. В целом сильных отличий по звучанию не найдено. Так как, схема приняла более классический и правильный вид, то можно делать её в доработаном виде, вместо первоначального варианта. На питание 6н6п лучше подать вольт 350, в первом варианте было 250в только из за отсутствия конденсаторов на большее напряжение. В катодах 6п3с можно поставить емкости 2000мкф как советовали выше другие спецы, но я думаю хватит и 1000мкф. Схема улучшеная приведена.

 Отправлено: 26.02.11 17:41. Заголовок: Здрасьте всем!!! :s..

Здрасьте всем!!!

Анатолий Валерианович, огромное Вам СПАСИБО за эту схему и моральную поддержку!!!
Как Вы и писали, схема заработала сразу же при правильном монтаже!
Током не "прибило", ничего не сожгла, в "чёрные сухарики" резисторы не превратились ...
Отличнейший конструктор для начинающих, главное преимущество его от большинства схем усилителей, это готовые выходные тр-ры, которые не надо мотать, а это ставит его на несколько ступенек выше других усилителей, прост в сборке, доступность деталей (лично я выписала номиналы деталей на листочек, пошла в магазин и купила, сразу и всё)
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Как бы само собой, что блоку питания хаендовского усилителя принято уделять серьёзное внимание. А в циклотроне реализация питания выполнена по сиротскому принципу, да ещё часто в однополупериодном варианте, из экономии.

Тогда теряется одно из преимуществ-простота сборки, нО, никому же не мешает собрать другой БП, такой, какой он считает должен быть ...

цитата:

Измерения параметров хвалимого здесь РРР я не добился

Хммм, параметры ..., я лучше промолчу здесь, а то меня опять понесёт на "Неофит"...
Ну не знаю, кто как, лично я слушаю не параметры, а музыку!

Да, кстати о звуке. Отслушивала данный усилитель на Танноях, в аккурат перед самым Новым годом прикупила колонки, так вот звук на лампе 6Н2П мне как то не очень, вроде бы всё хорошо, но то ли чего то в звуке лишнее, то ли чего то не хватает, сама понять не могу, поставила ЕСС85, звук с каким то "деревянным" оттенком, но как он запел когда я ему воткнула лампочку РСС88, это слушать надо, это хорошая лампочка, это правильная лампочка, это моя лампочка, звук из колонок льётся как горный ручеёк, такой же чистый и "хрустальный" и нет в нём ничего лишнего, я этой лампочке поставила пятёрку с плюсом! Окрашивает лампочка звук или они все вместе дают такое звучание, сказать не могу, я уже привыкла к этому звуку пока "прожаривала" и подбирала лампы-пары в плечи, но у гостей кто ко мне забегал, при звуке "уши вставали топориками"-что играет? Спрашивала, лучше-хуже? Все говорили лучше, тогда я показывала включённую Лампу, которую притащила в спальню, смотреть "северное сияние" на 6П3С
Картинку макета приклеить сюда не могу, не вижу здесь "расширенного режима", Анатолий Валерианович, я Вам картинку на почту отправила, СПАСИБО ещё раз огромнейшее за всё!

 Отправлено: 26.02.11 18:41. Заголовок: Так уж вышло, что св..

Так уж вышло, что свои усилители делаю под свою же акустику, а она -ляля с капризами: чутья немного, на импедансе -горбина на 2 килах(обычное дело для двуполоски, только мало кто на это обращает внимание).И если выходное усилителя перевалит за один ом- колонка начинает прикрикивать на голосе и инструментах.Появляется яркость ненужная, слышится это мгновенно и точно, можно по звуку определять выходное сопротивление. Потому и спрашиваю: меряли свой унч хотя бы по этому вот стандартному параметру? Не говоря уже про настройку выходного каскада и усилителя в целом на максимальную мощность при минимальных искажениях.
В ответ, как правило: дались вам эти параметры, слушать надо, мы слушаем звук а не параметры, -обычная байда.
Если так- зачем вы берётесь за паяло? Оно, конечно, неплохо, что спаял, включил- и запело. Но усилитель с неизвестными параметрами внесёт одно, личное, акустика в ответ-своё, а источник-своё. И выбраться из этого болота с тремя неизвестными уже никак и никогда.И будете до пенсии лампочки тыкать и вслушиваться .
Примечание: всё сказанное делите на 25, это обычное стариковское ворчание, ничего личного.

 Отправлено: 26.02.11 19:18. Заголовок: ВИКА-НИКА Поздравляю..

ВИКА-НИКА Поздравляю! И рад приветствовать еще одну женщину на нашем форуме и в нашем деле!!!

 Отправлено: 26.02.11 19:23. Заголовок: Женщины на сайте с с..

Женщины на сайте с сугубо мужской компанией- это барометр , указывающий на " штиль" и" уютная обстановка". Рад приветствовать новую участницу.

 Отправлено: 26.02.11 20:59. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

ВИКА-НИКА Поздравляю! И рад приветствовать еще одну женщину на нашем форуме и в нашем деле!!!

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Рад приветствовать новую участницу.

Спасибо ребята!

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Новый сайтhttp://tubeaudi.ucoz.ru/

Была там, скачивала программу для расчета фильтров на лампах для многополосных усилителей, спасибо!

А знаете что я сейчас делаю? , я старым лобзиком у которого узкая пилка, раньше им рисунки на фанере выпиливали, я выпиливаю дырки под октальные панельки для ламп, пилить я им раньше не пилила, может фанеру он пилит и хорошо, но выпиливать дырки в стеклотекстолите, да там ещё два шипа есть, которые удерживают панельку чтоб не крутилась, как то не очень спорится, но движется потихоньку, хочу попробовать предусилитель на октальных лампах послушать прицепив его к готовому оконечнику, на лампе 6Г1 на входе, на ФИ-6Н8С (2шт.), и в другом варианте, на входе 6С8С, Алексей Шалин ставил эту лампу и не одну ...

Не знаю, как отнестись к этой информации:
Вакуум Триодный
12.03.2008, 13:47

цитата:

Так как в кучу привалила Tesla PCC88, то пришлось пошерстить даташиты и оказалось, что с ЕСС/РСС88 не так все просто, как казалось :) Во-первых, лампа разработана и предназначена для одной конкретной цели – каскодное включение. В связи с чем имеет неодинаковые хар-ки половинок. Практически вдвое различаются межэлектродные емкости. В инструкции четко указано какую из половинок на какой этаж включать. Так-то! Эта лампа не годится для раздельного усиления двух каналов и для параллельного внутреннего включения в одном канале. Только если 2 каскада или каскод. «А пацаны то и не знают» (с) Во-вторых, РСС88 было 3 разных ревизии. У двух накал был 7 В, у последней 7.6 В. Как их различать – не знаю. ... ... ... ,

это здесь:http://audioportal.su/archive/index.php/t-4349.html

Накал, вот что меня убивает на данный момент и нет никакой иформации по этой лампе, я не помню откуда она у меня, но мне всё же кажется, что я её свинтила вместе с панельками с лампового осцилографа ...