Отправлено: 29.11.09 00:20. Заголовок: РРР с анодной нагрузкой
Вот решил выложить схему "неправильного" усилителя. Возможно на схемных решениях сказывается моё 30 летние транзисторное прошлое...
Усилитель обкатан в металле в трёх вариантах (завершенные конструкции): - на 2х 6п14п. +250вольт на анодах -5вт выхода, - 2х 6п3с.+290в-18вт , - 4х 6п3с.+350в-36вт . Все экземпляры устройств собраны полностью из отечественых деталей (вторичные ресурсы) из за ограниченых финансовых возможностей, кроме электролитических конденсаторов ( куплены). Все зкземпляры показали хорошее звучание, отзывы прослушивающих положительные. Не претендую на самые высокие параметры, но звук приятный-детальный, ВЧ с запасом и нежные, НЧ - могучие и сильные.
За основу взята схема с безтрансформаторным выходом на 6п45с от Черномырдина. Предвидя некоторые вопросы, дам ответ заранее:
Почему РРР ? Цирклотрон менее требователен к выходному трансформатору. И, не имея возможности покупать специализированые, орентируюсь на то что имею. Почему не автотрансформатор в катоде? Очень хотелось ультралинейный режим.
Почему такая необычная схема источника напряжения смешения ? Можно не задумываться, о том какое напряжение подать. Просто крутим резистор до лучшего звучания и задаём любой режим от полного отпирания ламп до полного запирания. У меня выходило самое лучшее звучание при 25 вольт падения на катодных резисторых, ток покоя анода около 40-50ма.
Почему резисторы в катодах драйверов имеют большое сопротивление? Не имея возможности подбирать лампы, постарался максимально сгладить разброс.
Почему такой инвертор? Схема требует меньшей настройки и не требует подбора при замене лампы.
чем лучше 6Н7С на входе по сравнению с 6Н9С и 6Н8С?
Давйте посчитаем. Исходить будем из того, что желаемая чувствительность со входа у усила в пределах 0.5 В эфф. Смотрим на расчёт. С выхода ФИ, или драйвера, на сетки Г-807 максимально приходит 39.5 (пусть, 40) В эффективного относительно земли. Допустим, в драйвере стоИт 6Н8С. По паспорту, Мю её равна 20. В усилителе напряжения на сопротивлениях, при оптимальном режиме, Ку уменьшится прибл. до 60 % от Мю. Точнее можно определить по ВАХ. Но, грубо сойдёт и так. Получаем Ку=12. Но, драйвер представляет собой ФИ с катодной связью. В таких каскадах Ку равен половине от включения с Общми Катодом (ОК) в усилителе на сопротивлениях. 12 делим пополам. Получаем Ку драйвера=6. Теперь делим необходимые 40 В на Ку. 40/6=6.7 В. Делим это значение напряжения на входные 0.5 В. 6.7/0.5=13. Вот такое усиление, в идеале, должен давать первый каскад. Если в нём будет использована шикарная по звуку 6Н8С, у которой, как мы ужЕ считали, в усилителе ОК на сопротивлениях, усиление порядка 12 единиц, то мы чуток не уложимся в желаемую чувствительность. Прикинем. 6.7/12=0.56 В эфф. Впрочем, совсем немного не дотягивает. Криминала не вижу. Будет хорошо работать, разве, что самые тихо записанные диски не смогут довести усил до клиппинга. Теперь про 6Н7С. Мю её около 35. Значит, усиление можно получить 20-21. Пусть, 20. Теперь вычисляем чувствительность. 6.7/20=0.34 В эфф. С запасом. Любой, самый тихий диск будет звучать в полную силу. Решать Вам. Ещё один нюанс. В среде ламповиков считается нежелательным строить усилительный тракт на одинаковых лампах. Дело в том, что каждый тип ламп вносит в звук индивидуальные черты. Когда и в первом. и во втором каскаде используются одни и те же вакуумные приборы, то индивидуальный почерк в звуке становится слишком заметным. Впрочем, это уже вкусовщина. Одному не понравится, а другой впадёт в эйфорию . Насчёт 6Н9С. Это достойный прибор, имеет самую большую Мю среди октальных триодов. Но, у неё есть, не то, чтобы недостаток, а скорее, особенность. Большая входная ёмкость. Около 200 пф на триод. Поэтому желательно её не толкать, куда ни попадя, как многие начинающие делают, а использовать в устройствах с открытым входом. т.е. без РГ на входе. Или, если, уж, ставить РГ, то он, для достижения широкой полосы по верху, должен иметь номинал, который чаще всего применяют в транзисторной технике. 10 кОм, меньше - лучше. Сколько источник сигнала вытерпит. Один мой коллега в усил с 6Н9С на вход поставил 3кОм потенциометр. Меньше СиДишник не потянул. Говорит, даже с Альпсом 50 кОм разница громадная. (Объясню, в чём фокус. При повороте ручки РГ меняется тембральный баланс. Весьма гадкий эффект) Можно выйти из положения, не шунтируя катодный конденсатор. В этом случае, входная ёмкость уменьшается за счёт местной ООС в катоде. Но, лично мне такой звук не подходит. Как там у Макаревича? "Лица стёрты, краски тусклы..."
Пост N: 2644
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
10
Отправлено: 18.12.12 10:42. Заголовок: Тут подумал, единств..
Тут подумал, единственная возможность использовать одну 6Н7С на два канала в первом каскаде, это прибить её катод к общему проводу, чтобы не было проникновения из канала в канал по цепи катода, и применить фиксированное смещение от гальванических элементов. Есть много критики от аудио монахов такого смещение, но, я так делал, и звук меня радовал.
ЗЫ некоторые конструкторы шунтируют гальванические элементы конденсаторами. Один коллега зашунтировал литий СГМ 0.01. Говорит, лучче . Я и плёнкой шунтировал, и слюдой, никакого изменения не услышал. Может, хороший литий попался ?
Насчёт 6Н9С... Большая входная ёмкость. Около 200 пф на триод.
Откуда такая информация, в справочниках 3,0 и 3,4 пФ! Или это данные для лампы с местной ООС в катоде?
цитата:
использовать одну 6Н7С на два канала в первом каскаде
Не люблю поднимать тяжести... поэтому хотел сделать два моно блока. но потеря в 1/2 6Н7С ради звука не велика Если использовать половинку лампы, то сетку и анод второго триода лучше заземлить? Параллелить их нежелательно?
Насчёт 6Н9С... Большая входная ёмкость. Около 200 пф на триод.
SergeyRus пишет:
цитата:
Откуда такая информация, в справочниках 3,0 и 3,4 пФ!
При работе триода в усилительном каскаде к паспортной входной ёмкости присоединяется так называемая динамическая ёмкость, иначе называемая ёмкостью Миллера. Эта ёмкость равна ёмкости сетка-анод Cc-а, помноженной на коэффициент усиления каскада плюс единица: Сдин=Сс-а*(Ку+1) Учитывая, что Ку 6н9с в каскаде может достигать 50-60, можете сами оценить результирующую входную ёмкость, о чём и написал Виталий.
Не люблю поднимать тяжести... поэтому хотел сделать два моно блока
Оно, канешно, логично. Но, не забывайте, что к двум моноблокам в комплект ещё третий положен, предварительный усилитель, где, как минимум, громкость регулируется (а ещё, обычно, селектор каналов, корректор для винила, и тд). весу в нём, конечно, не будет больше, чем в одном моноблоке, но работы, как бы не больше было, чем в остальных двух блоках. Поэтому сразу времязатраты увеличивайте на два. Если же надеетесь поставить в каждый моноблок по своему РГ, то хочу Вас предупредить, это гемор ещё тот!. В смысле эксплуатации. Особенно, если поставите высокоомный потенц. От положения ручек вместе с неизвестным уровнем громкости, будет ещё и тембральный баланс меняться, что исковеркает звуковую картину. Как-то читал, в одном журнале глянцевом, по моему, Хай-Фай Мюзик, тестировали немецкий каменный комплект аппаратуры, построенный по принципу: два моноблока, два РГ. В конце один из экспертов высказался в том плане, что эта ситема регулировки уровня громкости может свести с ума кого угодно . Думаю, он погорячился. Домохозяйке, слушающей музыку на кухне, когда она звучит в гостинной, совершенно пофиг .
1. Анодное питание на ВК без сигнала =355В, при максимальном сигнале 344В, 2. На начале клиппига на нагрузке 8 Ом напряжение 11,3В эфф., на сетках выходных ламп обнаружил перекос Фи: на одной 78В на др. 64В, тоже эффективное напряжение относительно земли. С перекосом надо разбираться... но как то времени всё меньше и меньше.
Пост N: 2652
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
10
Отправлено: 19.12.12 03:54. Заголовок: Сергей, что-то не та..
Сергей, что-то не так. Либо я всё в расчёте напутал, либо исходные неправильные. Не могли бы Вы проверить Ктр Вашего ТВЗ? Как я помню, это ТС-180? Их есть неск. модификаций. Сделайте так: при холодных, или вынутых из панелек Г-807, при выключенном усиле и с отключенной нагрузкой, подайте на вторичку 6.3 В от накальной обмотки. Если всё правильно, на первичке будет напряжение 6.3*7.6=48 В. Мерять можно простым тестером. Еси всё так, и Ктр=7.6, то нужно будет сильно задуматься
У меня в макете ТС-180-2, на нем наклейка: Обмотки 5-6 (5'-6')...................... 59,5V / 0,5А. Обмотки 7-8 (7'-8')....................43,5V/ 0,38А. Обмотки 9-10 (94 0').....................6,4V/4,7А. Обмотка 11'-12'...............................6,4V/1,5А. Обмотка 1142'..............................6,4V /О.ЗА. Из этого я исходил: (43,5+59,5+43,5)/(6,4+6,4+6,4)=7,63 Хотя помнится, для нашего Радиозавода мотали ТС-180-2 - индивидуальный заказ... неужели он мне достался? Дак этикетка заводская, не тронутая. В общем завтра проверю!
Если всё правильно, на первичке будет напряжение 6.3*7.6=48 В.
На вторичку подал 6,5В, на первичке получил 49,7В, т.е Ктр=7,65. Близко к заявленному. r2=0,3 Ом, r1=11,0 Ом, не знаю какие должны быть, но похоже на правду.
цитата:
Если всё так, и Ктр=7.6, то нужно будет сильно задуматься
Даже не знаю на что грешить Г-807 в пары не подбирал, может быть в этом причина? Из десятка измеренных только две близки в пределах 8%, остальные сильно разнятся. Надо бы ещё десяток прогнать, но оставил на потом из-за нехватки времени.
Пост N: 31
Зарегистрирован: 13.03.10
Откуда: Украина, Смела
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.12.12 01:48. Заголовок: На схеме, та, что ни..
На схеме, та, что ниже, написал измеренные напряжения на резисторах 6,2кОм оно =47В и напряжение на сетках относительно нижнего вывода катодного резистора 430 Ом, соответственно 31В и 17В, (извините перекос ФИ ещё не устранил) Это всё измерено при начале клиппинга т.е на выходе ФИ 78В и 64В соответственно. Может я не правильно понимаю, поправте: для выходных ламп полезным сигналом (сигнал, который они усиливают) являются те самые 31В и 17В, а 47В здесь ни при чем? Смущают меня эти 47В, не могу понять для чего оно?
В ФИ такого типа "разбаланс" неизбежен. Первый его каскад выдаст выходное напряжение Uвых1 всегда больше, чем Uвых2 . Разбаланс тем больше, чем меньше резистор в цепи катода по сравнению с резистором в цепи анода. Коэффициент разбаланса q определяют по формуле, приведённой ниже (см.аттач).
В качестве примера посчитаем разбаланс ФИ для одного из вариантов ФИКС, предложенного Вам в первой части темы. Для этого варианта я определил значения величин: Ra~ =18кОм µ=40 Ri=16кОм Rкс=5,35кОм
Таким образом, выходное напряжение первого каскада предложенного ФИ бОльше, чем второго на 15,5 %.
У Вас несколько другие номиналы обвязки ФИ, но можете просчитат этот разбаланс и для Вашего варианта.
Бояться такого разбаланса не следует, т.к. выходной каскад имеет симметричный вход, а он "воспринимает" входной сигнал в виде СУММЫ двух напряжений, поступивших с ФИ.
P.S. Можно попробовать для уменьшения разбаланса выходных напряжений ФИ немного увеличить номинал резистора в аноде второго плеча.
Пост N: 35
Зарегистрирован: 13.03.10
Откуда: Украина, Смела
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.01.13 04:40. Заголовок: Наконец то кое что п..
Наконец то кое что попробовал, заодно обнаружил, что мой С6-8 заболел, и некоторые мои измерения были не корректные... Пришлось сделать другой делитель напряжения и проводить измерения с помощью РС. Собрал схему входного каскада на 6Н7С и 6Н8С: На схеме указаны напряжения в состоянии покоя. Режимы работы 6Н8С, видать выбрал не оптимальные...
Поднял напряжение на входе до 0,3В, На выходе 6Н7С ещё более менее:
а вот на выходе 6Н8с появляется длинный хвост гармоник!? на левой половинке:
на правой половинке:
Напряжение на аноде всего 50-52В, а такой не хороший спектр! И то что на левой половине 6Н8С искажения в два раза меньше, чем на правой так и должно быть?
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 829
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
такого смещение, но, я так делал, и звук меня радовал. 
.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума