Отправлено: 04.03.09 04:09. Заголовок: Как избавиться от фона?

Здравствуйте!
Собрал двухтактный усилитель на 6н2п и 2х 6п14п в ультралинейном включении, выходные трансформаторы от магнитофона Днипро. схема Без регулятора громкости усилитель работает нормально. Если же припаять регулятор громкости появляется довольно сильный фон. Что интересно, если регулятор выкрутить на максимальную громкость, то фон пропадает. Пробовал заземлять корпус регулятора, фон немного уменьшается, но полностью не пропадает. Посоветуйте, пожалуйста, что можно сделать, это мой не первый усилитель, в котором я сталкивался с такой проблемой. Заранее спасибо!

 Отправлено: 04.03.09 08:40. Заголовок: Установив регулятор ..

Установив регулятор громкости, Вы ставите последовательно с низким вых сопротивлением источника сигнала сопротивление регулятора, и следовательно, повышаете чувствительность к наводкам.
Выкрутив регулятор на макс. громкость, Вы его закорачиваете, и вход шунтируется низким вых. сопротивлением источника.
Какого сопротивление регулятор?
какое вых сопротивление у источника?
Экранировка регулятора и разводка общего провода.
У вас два усилителя с одним источником питания? Верно.
Здесь очень важно правильно развести общий провод.

 Отправлено: 04.03.09 12:17. Заголовок: Tima пишет: Если же..

Tima пишет:

цитата:

Если же припаять регулятор громкости появляется довольно сильный фон. Что интересно, если регулятор выкрутить на максимальную громкость, то фон пропадает

уменьшите R1 до 33-100 ком, регулятор громкости поставьте 22-47 ком, движок напрямую на сетку входной лампы. Если хочется переходной конденсатор, то ставьте его перед регулятором громкости, в таком включении фона не должно быть.

 Отправлено: 04.03.09 15:35. Заголовок: Фонить может от незе..

Фонить может от неземлённого накала первой лампы. Тогда малоомный регулятор не поможет. Проще накал ткнуть на землю куском провода и послушать. Потом- выводы.. Или на ходу накальную обмотку отцепить, недолго, и тоже слушать.
Схема усилителя- простая как топор и без капканов . Будет работать. На накальную обмотку можно подать потенциал положительный от делителя напряжения. Он же, делитель, будет разряжать банки анодного питания, чтоб не жахнуло, когда лезем в выключенную схему.Для 300 вольт берём240 кил верхний и 62кила нижний резисторы, одноваттники. Нижний шунтируем 0,1мкф ёмкостью.Одну ногу накала сажаем на точку встречи резисторов делителя.

 Отправлено: 04.03.09 17:48. Заголовок: Накал землить надо, ..

Накал землить надо, это безусловно. В схеме не должно быть болтающихся в воздухе цепей, это универсальный постулат, для любой электроники. Накопит заряд, потом как даст, больно.
Попробуйте ещё смех. Катодный резистор разделите на два. 1 кОм с земли, шунтированный конденсатором от 220 мкф и с этой цепи 200 Ом на катод. ОС строго на катод. Глубину по звуку. Обычно для UL хватает 5. У меня такая.

 Отправлено: 04.03.09 17:59. Заголовок: Спасибо всем за отве..

Спасибо всем за ответы!
Сопротивления регулятора пробовал разные, 33-470 ком, наименьший фон - с сопротивлением 47 ком.
Источники звука тоже пробовал разные: CD проигрыватель, mp3-плеер, результат был тот же.
Блоки питания пробовал кенотронные и с диодным мостом, фон не исчезал.
Пробовал уменьшить R1, как советовал Flying Snow, фон не прекратился.
При кратковременном отключении накала входной лампы фон тоже не исчезает.
Обнаружил интересный факт: при выключении анодного напряжения, когда усилитель работает на зарядах конденсаторов, фон пропадает.

 Отправлено: 04.03.09 18:04. Заголовок: Угу. наводка на вход..

Угу. наводка на входные провода от силовика, точнее - анодных переменных проводов. Или недостаточная ёмкость фильтрующих баночек. ЕСЛИ ФОН 50 ГЕРЦ - это провода, если 100 герц - пульсации питания. Подцепить банку на проводах, впараллель к основной и слухать.

 Отправлено: 04.03.09 19:07. Заголовок: Судя по последним ут..

Судя по последним уточнениям, скорей всего - неправильная разводка земли.
Tima, у Вас два канала от одного блока питания?

 Отправлено: 04.03.09 21:26. Заголовок: Я пока собрал один к..

Я пока собрал один канал для проверки, второго нет вообще.
Добавил еще 500 мкф. в блок питания, фон - тот же.
У меня вся разводка выполнена тонкими проводами от витых пар 0,5 мм, может в этом причина?

 Отправлено: 04.03.09 22:02. Заголовок: Еще возможны наводки..

Еще возможны наводки от трансов.
Регулятор и все сигнальные провода экранировали?

 Отправлено: 04.03.09 22:54. Заголовок: если накал не через ..

Если накал не по шасси пускать, как можно ухитриться развести землю в ламповом усе чтоб фон появился?
Уважаемый Tima, Вы не могли бы нарисовать схему входной цепи вместе с регулятором громкости?
Просто странно, в открытом положении регулятора фона нет, а в других положениях фон есть, если сетка на массе и входного кондёра нету, фон по-любому должен исчезнуть, если в этом положении есть фон, это - возбуд.

 Отправлено: 04.03.09 22:56. Заголовок: Сначало надо определ..

Сначало надо определиться, кто виноват, потом - что делать. Осциллограф на выход УНЧ. Потом на анод входного каскада. Фон 50 или 100 Гц. Или два тумблера, один в анод трансформатора, второй - в накал. Потом тумблер в питание вх. каскада (до конденсатора фильтра). Локализуем первопричину.
Я бы ещё попробовал. Входной разъём отпаял от потенциометра. Совсем, оба провода. Потом припаял бы другой прямо к потенциометру короткими проводами.
С уважением, СП.

 Отправлено: 05.03.09 06:52. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

если накал не по шасси пускать, как можно ухитриться развести землю в ламповом усе, чтоб фон появился?

Это бывает часто при одном источнике питания анодного. Замкнутый земляной контур.
Но, как выяснилось, канал пока один.

цитата:

Просто странно, в открытом положении регулятора фона нет, а в других положениях фон есть

Я так понял, что это при подключенном источнике сигнала. Он шунтирует вход своим низким сопротивлением.

 Отправлено: 05.03.09 06:56. Заголовок: Извините, я только н..

Извините, я только начинающий ламповик, это наверно действительно самовозбуждение. В колонке слышен звук напоминающий "моторный" шум. Если дотронуться простой отверткой к любому выводу конденсатора C2, шум этот пропадает, а если к сетке лампы VL 1.1, то усиливается. Схема усилителя:



Регулятор и сигнальные провода я не экранировал, подскажите, как это правильно сделать. Укоротил провода от гнезда до потенциометра, результата это не дало. Переменный резистор я подключаю к схеме таким образом:

 Отправлено: 05.03.09 07:46. Заголовок: Вот скорей всего и о..

Вот скорей всего и ответ- неэкранированные провода и сам регулятор.
Если самовозбуждение- поставьте в сетки антизвонные резисторы на 1 ком или дроссели http://sergeev21.narod.ru/antizvon.htm

 Отправлено: 05.03.09 10:18. Заголовок: Tima попробуйте макс..

Tima, попробуйте максимально укоротить анодные провода и провода экранирующих сеток ламп 6П14П, можно попробовать в цепи экранных сеток поставить резисторы по 100-500 ом, заземлить сердечник и кожух выходного транса, монтаж должен быть таким, чтоб входные цепи были максимально удалены от выходного трансформатора и проводов анодов/экранных сеток выходных ламп, т.к на них наибольшее напряжение сигнала и оно может наводиться на близлежащие провода и элементы
это у Вас такой эффект с подключенной ООС или нет?

 Отправлено: 05.03.09 14:05. Заголовок: Часто фон бывает из-..

Часто фон бывает из-за неправильной распайки входных цепей. Самое толковое объяснение по этому вопросу было в книге Гендина про ламповые усилители. Там и распайка и экранировка и самодельные кабели , очень толковая книга. И последнее. Не исключено, что в данной схеме отрицательная обратная связь превратится в положительную и начнётся ВЧ генерация. Оторвите обратную связь от катода входной лампы. Если фон пропал , то просто увеличьте номинал резистора с выхода унч в катод первой лампы, а то и вообще его удалите.

 Отправлено: 05.03.09 16:34. Заголовок: ООС я отключил еще п..

ООС я отключил еще при первом включении, с ней в колонке слышен сильный свист, поэтому резистор R14 и конденсатор C6 я из схемы вообще удалил. Хочу попробовать антизвонный дроссель, скажите, пожалуйста, сколько витков провода должно быть на резисторе?

 Отправлено: 05.03.09 16:42. Заголовок: Полярность сигнала з..

Полярность сигнала заводимого в катод лампы имеет значение. Свист -значит вместо отрицательной имеете положительную обратную связь.
Поменяйте полярность вторички, тогда успокоиться должна схема.
Но если транс выходной неважно мотан, то легко может загенерить на ВЧ, тогда биться с возбудом помогает шунтирование резистора R14 конденсатором оптимальной ёмкости. Подбор его- по осциллографу, подав прямоугольник и добиваясь устранения выброса и звона на фронте импульса.
Ещё помогает шунтирование резистора анодной нагрузки первой лампы. Ёмкость - также по осциллографу.

 Отправлено: 05.03.09 18:03. Заголовок: Добрый день! Между д..

Добрый день!
Между движком регулятора и сеткой поставьте сопротивление 1-22 кОм , а 1 Мом на землю удалите.

 Отправлено: 05.03.09 18:56. Заголовок: А вот 1 мом я бы не ..

А вот 1 МОм я бы не советовал удалять. При плохом контакте движка регулятора сетка будет оторвана от земли.