Отправлено: 04.03.09 04:09. Заголовок: Как избавиться от фона?

Здравствуйте!
Собрал двухтактный усилитель на 6н2п и 2х 6п14п в ультралинейном включении, выходные трансформаторы от магнитофона Днипро. схема Без регулятора громкости усилитель работает нормально. Если же припаять регулятор громкости появляется довольно сильный фон. Что интересно, если регулятор выкрутить на максимальную громкость, то фон пропадает. Пробовал заземлять корпус регулятора, фон немного уменьшается, но полностью не пропадает. Посоветуйте, пожалуйста, что можно сделать, это мой не первый усилитель, в котором я сталкивался с такой проблемой. Заранее спасибо!

 Отправлено: 25.12.14 22:34. Заголовок: Да, это вариант, наз..

Да, это вариант, называемый "в угоду звуку". Меньше наводки, меньше проникновение из канала в канал...
Можно и сзади сделать. Но для получения лучших параметров, входные проводники лучше экранировать сталью, пермалоем.
А можно и так, если циферки не важны...

 Отправлено: 25.12.14 22:55. Заголовок: atlas пишет: Я так ..

atlas пишет:

цитата:

Я так понимаю, что это делается как единственный и последний способ уменьшить всякого рода помехи?

Это не "единственный" и не "последний". Просто автор такой компоновки использует все дополнительные способы борьбы за качество звука, зачастую пренебрегая эргономикой. Если система позволяет услышать улучшение от такой меры, как приближение входных разъёмов к входному каскаду, то эта мера оправдана. Заметьте, я написал не к "регулятору громкости", а именно к входному каскаду. Просто нет смысла приближать к регулятору, если после него в аппарате ещё полметра кабеля установлено.

 Отправлено: 28.12.14 00:34. Заголовок: От фона в УНЧ я прак..

От фона в УНЧ я практически избавился , но когда соединяю с СД проигр. , то слышу в АС чуть уловимый фон . Пробовал разные провода , и витые и с одной землей - практически одно и то же . фон не сильный , но хочется докопаться. ведь каменный УСь не реагирует подобным образом... Трансы -торы под колпаками...Сетевые провода тоже перекл. менял фазу -ноль. ЕСТЬ ВАРИАНТЫ???

 Отправлено: 28.12.14 01:20. Заголовок: Варианты, конечно ес..

Варианты, конечно есть.
Первый, поэтапно вычислять, от чего он пропадает. Методики такие есть.
Вплоть до того, что вместо СД Плейера включить, например моб. телефон.
А так же попробовать поменять место расположения усилителя...
Вполне возможно накал входных ламп придётся за питать постоянным током,
Лучше стабилизированным. Предварительно можно попробовать от аккумуляторов.

 Отправлено: 28.12.14 23:31. Заголовок: СД пробовал разные ,..

СД пробовал разные , место полож. тоже менял.... как то получается петля по земле

 Отправлено: 29.12.14 00:51. Заголовок: Так искать надо... п..

Так искать надо... поэтапно. Скорее всего это во входном каскаде. И от накала.
Для этого работаем сначала с одним каналом, а потом с другим. В цепь накала включаем тумблер.
Разогреваем усилитель и тумблером выключаем накал. Если фон пропал, то занимаемся накалом
входного каскада. А именно, измеряем напряжение накала. Мы часто не придаем этому значения,
А оно от ТАНов, ТНов может превышать допустимые, более 7вольт. И вносит фон. Или делать
стабилизатор накала. Проверить можно запитав накал от аккумулятора.
Если не помогает, попробуйте зашунтировать входную лампу электролитом большой ёмкости.
Т.е. анод - общий - электролит, ну, например 220 МКФ на 450 вольт. Если фон пропал, то он от питания.
Это так же может быть от высокой чувствительности.

Но опять же, прежде чем советовать, надо бы видеть вариант схемы.

 Отправлено: 29.12.14 19:30. Заголовок: схема двухтакный , н..

схема двухтакный , на 6п3с , вход -6н9с , с фикс . см. , привести принц. не могу , у меня с этим проблемы... дал мне ее Анатолий Манаков. Сам УС не фонит - только при подкл. к СД Да может так и должно быть.. В 1.5 метрах я уже не слышу фона в паузах попробую поиграть с землей , вот только где ее взять нормальную ...

 Отправлено: 29.12.14 22:28. Заголовок: навряд ли дело в СД ..

навряд ли дело в СД ,если верить схемотехнике и даташитам на СД вертушки то в паузах у них выход шунтируется на землю ,на все 100% уверять не буду ,что у всех так но дешевая и средняя категория построена именно так ну или примерно
Так что стоит копать входную цепь усилителя ,а точнее правильную разводку входных разъемов ,регулятора громкости ну и входа лампы

 Отправлено: 29.12.14 23:39. Заголовок: Будем считать, что с..

Будем считать, что схема вот эта:



По крайней мере все элементы на ней пронумерованы. С номиналами разберемся.
Попробуем вместе найти от чего именно появляется этот фон.
Начнём от входа. Какие у Вас входные гнезда? Можно полагать RCA?
Тогда Первое: Подключите к усилителю устройство, не связанное с электрической
сетью (не первый раз об этом пишу), например моб. Телефон, МП3 плейер,
И сообщите, есть фон или нет.
Второе: Что за провода у вас идут от входных гнезд до регулятора громкости?
Где находятся гнезда? Сзади или спереди? Далеко от регулятора или близко?
Отпаяйте их от гнезд и прозвоните гнезда, не сидят ли их выводы Общий на корпусе?
Они должны быть изолированы от корпуса.
Третье: Берете каоксилальный кабель от видео, и распаиваем его вместо Вашей витой пары,
МИНУЯ регулятора громкости, прямо на сетки ламп. Оплетки соединяем вместе ТОЛЬКО у лимп и их
припаиваем к общему. Проверяем.
Четвёртое: Что у Вас в качестве регулятора громкости??? Не факт, что достаточным будет соединить его
корпус с общим проводом, а точку соединения с корпусом - место регулятора громкости.
Какой номинал резистора R2?

 Отправлено: 30.12.14 08:20. Заголовок: юрий 1958 пишет: СД..

юрий 1958 пишет:

цитата:

СД пробовал разные , место полож. тоже менял.... как то получается петля по земле

Видимо, так и есть.
Замыкание общего провода двух каналов через СД.
В усилителе нужно заземление делать вблизи от входных разъемов. В одной точке.
Если у вас разъемы RCA (тюльпаны), попробуйте вытянуть один до размыкания общего провода.

 Отправлено: 10.01.15 23:00. Заголовок: извините , не мог ра..

извините , не мог раньше ответить. действительно фон вознткает при стыковке с СД . второго межбл. провода . разьемы РСА , от корпуса изол. между собой не соеденены , земля соединяется прямо у входа , провода в экране , не витая пара... попробую уменьшить Р2 до 100 ком. и впаять в разрыв сигн . проводо сопры ом по 200...

Виктор51 Вам отдельное СПАСИБО за очень толковые подсказки .... Всех с праздником РОЖДЕСТВА,,, Здоровья и удачи !

 Отправлено: 11.01.15 04:41. Заголовок: Всегда пожалуйста! ..

Всегда пожалуйста!

 Отправлено: 29.03.19 17:28. Заголовок: Agats пишет: фон уб..

Agats пишет:

цитата:

фон убирать до победы так же не стоит, иначе начинаем убивать саму музыку.

О каком фоне речь ( анодного пит., от накала) и почему он «убивает» звук?

 Отправлено: 29.03.19 17:37. Заголовок: Shef пишет: после ..

Shef пишет:

цитата:

после этого начинает ухудшаться звук, точно так

Как наличие какого то мин. фона улучшает звук? Есть конструкции, к примеру, с питанием от аккумуляторов, фон от питания в них отсутствует, только если наводки....., что в них уже вообще нет звука?

 Отправлено: 29.03.19 18:05. Заголовок: Я этого НЕ говорил. ..

Я этого НЕ говорил. Вы перевираете мои слова и трОллите, за такое на приличных форумах делают предупреждение.
Разумеется, при аккумуляторном питании фона быть скорее не может. При питании от сети мы делаем costs/benefits analysis, т.е. предпринимаем РАЗУМНЫЕ МЕРЫ с точки зрения здравого смысла.
Разумеется, вы в ваших усилителях волен делать всё, что хотите, то же самое и Я.
Я всего лишь, с точки зрения собственного опыта, согласился, что давить остаточный слабозаметный фон вероятнее (а скорее всего) пойдёт в ущерб звуку.
Можете щитать моё мнение фигнёй, но поскольку оно проверено практикой, мне, в принципе, до лампочки.

 Отправлено: 29.03.19 18:08. Заголовок: как и АКБ убивает зв..

как и АКБ убивает звук напрочь, так и убитый в ноль фон по анодному, фон убирать до минимума как не мешает, дальше не надо. так живей музыка. А по накалу всё так же - на первом месте запитка от переменки, всё остальное уже если не возможно убрать фон от накала, опять же не ниже чем не мешает, после переменки дппв, хуже мост и далее хуже всего для звука это стабилиз. накал, про импульсное вообще молчу. Но не неисповедимы пути господни и иногда надо и худшее ставить, потому что так иногда надо и нет выхода.

aleks8845 пишет:

цитата:

Как наличие какого то мин. фона улучшает звук? Есть конструкции, к примеру, с питанием от аккумуляторов, фон от питания в них отсутствует, только если наводки....., что в них уже вообще нет звука?

 Отправлено: 29.03.19 18:26. Заголовок: Agats пишет: как и ..

Agats пишет:

цитата:

как и АКБ убивает звук напрочь, так и убитый в ноль фон по анодному, фон убирать до минимума как не мешает, дальше не надо. так живей музыка. А по накалу всё так же - на первом месте запитка от переменки, всё остальное уже если не возможно убрать фон от накала, опять же не ниже чем не мешает, после переменки дппв, хуже мост и далее хуже всего для звука это стабилиз. накал, про импульсное вообще молчу.

Соглашусь только на счет импульсного и стабов стабы зло! и то если импульсник сделан правильно в слепом тесте хрен отличишь,в остальном же большего бреда не слышал ааааа
1 питаю накал только постоянкой звук несоизмеримо лучше!!!!!!
2 убираю фон до обсалютно не слышимого уровня применением высокоиндуктивных дросселей
3 акб не портит звук была бы возможность всё бы запитал от акб
Откуда же вы такие берётесь а

 Отправлено: 29.03.19 18:27. Заголовок: Любой не присутствую..

Любой не присутствующий в записи сигнал разрушает звуковое полотно музыки интермодуляционными искажениями и размазывает спектр. Отсутствие фона не "убивает музыку", а выявляет "звуковой почерк" аппаратуры и качество записи (на запись вообще следует грешить в последнюю очередь).

 Отправлено: 29.03.19 18:41. Заголовок: Shefпишет: Вы пере..

Shefпишет:

цитата:

Вы перевираете мои слова и трОллите, за такое на приличных форумах делают предупреждение.

Сделаю вид что не заметил...
Shef пишет:

цитата:

При питании от сети мы предпринимаем РАЗУМНЫЕ МЕРЫ с точки зрения здравого смысла.

Уровень фона оценивается цифровым значением, например 20мВ 50-100Гц и т.п. Есть (были) на это ГОСТы, ОСТы, ТУ и др. для промышленной аппаратуры, сами знаете, ......, при чем тут здравый смысл? Для себя каждый задает «свой» параметр фона.
А вот чем самодельщик оценивает «убиваемость» звука мне не понятно.

 Отправлено: 29.03.19 18:46. Заголовок: Agats пишет: так жи..

Agats пишет:

цитата:

так живей музыка.

Вот и ответ на вопрос.
«Живость музыки» получается от модуляции полезного (музыкального) сигнала оставшимся уровнем фона от анодного, либо , больше, от накала: 50-100Гц. «Эффект реверберации», на слух как раз и расширяет эту живость, а чистое воспроизведение исходного музыкального материала почему то не устраивает слушателя