Автор | Сообщение |
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6839
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 26.07.20 08:26. Заголовок: Поиски оптимальной глубины ОС в схеме с катодной обмоткой.
Поиски оптимальной глубины ОС в схеме с катодной обмоткой. RedStar пишет: цитата: | Задался вопросом: как всё же определить оптимальный коэффициент ОС, "бетту", в схеме с катодной обмоткой. На разных лампах есть отличия в звучании, при одной и той же величине "бетта", хоть они и незначительны. Должно же быть какое-то определение в физическом или математическом. |
|
|
|
|
Ответов - 295
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
aleks8845
|
| |
Пост N: 951
Зарегистрирован: 07.03.16
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.07.20 02:15. Заголовок: RedStar пишет: Долж..
RedStar пишет: цитата: | Должно же быть какое то определение в физическом или математическом. |
|
Так все есть , выбирайте какие нужны формулы...., разве проблема?
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3470
Зарегистрирован: 02.08.16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.07.20 03:25. Заголовок: Если есть, озвучте о..
Если есть, озвучьте определение оптимальной Бетты для КО.
|
|
|
aleks8845
|
| |
Пост N: 952
Зарегистрирован: 07.03.16
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.07.20 03:35. Заголовок: Что такая существует..
Что, такая существует? Конструктор определяет глубину ОС, по нескольким факторам..... Как пример, Rвых каскада... Там же и Ri, но тут сразу «приехали»..., Ri - это не ваше....
|
|
|
ALSS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2015
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 24.07.20 14:52. Заголовок: RedStar пишет: Нет,..
RedStar пишет: цитата: | Нет, не по звучанию надо. Должно же быть какое-то определение в физическом или математическом. |
|
Почему, например, отвод для УЛ-включения имеет в общем всего 2 значения - 22 и 43%? В какой-то публикации было показано, что это определяется относительными расстояниями между электродами для двух семейств ламп - вот и физическое объяснение. Для КО такого физического объяснения нет, есть ВАХ, но тут aleks8845 совершенно верно пишет: цитата: | Конструктор определяет глубину ОС, по нескольким факторам..... Как пример, Rвых каскада... Там же и Ri, но тут сразу «приехали»..., Ri - это не ваше.... |
|
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3471
Зарегистрирован: 02.08.16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.07.20 02:29. Заголовок: ALSS пишет: В какой..
ALSS пишет: цитата: | В какой-то публикации было показано |
|
Верно, было. Но вроде не всё учтено. цитата: | Для КО такого физического объяснения нет |
|
Вот надо найти это объяснение. Теоретически определение по Ri есть, в самом начале темы. А практически? Выходное сопротивление с отдельной обмоткой меньше, чем в УЛ на одной и той же лампе. Как же рассчитать и что же принять за основу вычиления оптимального коэффициента?
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6837
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 25.07.20 08:43. Заголовок: RedStar пишет: Вот н..
RedStar пишет: цитата: | Вот надо найти это объяснение. |
|
Лучшее объяснение - это теория Обратной Связи, кратко изложенная в топе этой темы. http://hiend.borda.ru/?1-13-1598757798745-00000036-000-0-0#000 Но для пентода при этом должна быть применена "вольтодобавка" на экр.сетку, компенсирующая в динамическом режиме потерю напряжения экр.сетка-катод от применения КО, что опять же пояснено на первой странице этой же темы: http://hiend.borda.ru/?1-13-1595637819141-00000036-000-0-0#003 ЗЫ. При УЛ существует явно выраженный минимум зависимости Кг от % отвода, что показали и Хафлер, и Лэнгфорд-Смит. Для КО такого нет: минимум Кг - при 100% первички, перенесённых в катод, т.е. когда каскад становится катодным повторителем.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3472
Зарегистрирован: 02.08.16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.07.20 15:39. Заголовок: Пермяк пишет: Лучше..
Пермяк пишет: цитата: | Лучшее объяснение - это теория Обратной Связи |
|
Да. Почти нашел оптимальный коэффициент. Но 2почти" - не считается. Пока получил некоторые данные на лампе 6п36с с отдельной обмоткой. При расчетных: ß=0,1 - 0,41% (Получено 0,42% в макетной схеме) ß=0,2 - 0,3% ß=0,3 - 0,23% ß=0,4 - 0,18% ß=0,5 - 0,15% В УЛ каскаде расчетная ß=0,1 - 0,55%. (Получено 0,52% в макетной схеме)
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6838
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 25.07.20 18:09. Заголовок: RedStar пишет: пол..
RedStar пишет: цитата: | получил некоторые данные на лампе 6п36с с отдельной обмоткой. |
|
Что такое "отдельная обмотка"?
|
|
|
Плюмбум
|
| |
Пост N: 391
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 25.07.20 18:24. Заголовок: Леонид, ну как же Вы..
Леонид, ну как же Вы не понимаете: есть анодная обмотка АО, есть катодная КО, есть экранная ЭО, и есть ОТДЕЛЬНАЯ - OO. (Анатолий давно не читал название этой Вашей темы. Его дополнительные обмотки размножаются, на страх намотчикам)
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3474
Зарегистрирован: 02.08.16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.07.20 19:23. Заголовок: Плюмбум пишет: допо..
Плюмбум пишет: цитата: | дополнительные обмотки размножаются, на страх намотчикам |
|
Да, но страх не большой. Отдельную ЭО можно мотать тонким проводом и много меньше витков, чем анодная. Пермяк пишет: цитата: | Что такое "отдельная обмотка"? |
| Плюмбум успел ответить раньше. ЗЫ. Похоже, это затянется надолго. Чтобы не приводить а-либо какие формулы, проще будет сделать обобщенный график оптимальной зависимости влияния величины "Бетта" катодной обмотки. А для этого надо смакетировать не одну лампу. Многих нет. Постепенно приобрету и продолжу. Тема будет, безусловно, продолжена. Это принципиально. П.С. Ко мне должен приехать один форумчанин, правда с другого форума, не ранее сентября. Послушать, обсудить... Презентом будут некоторые недостающие лампы. Да и я в долгу не останусь.
|
|
|
aleks8845
|
| |
Пост N: 953
Зарегистрирован: 07.03.16
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.07.20 03:08. Заголовок: RedStar пишет: Опти..
RedStar пишет: цитата: | Оптимальный выбор ОС катодной обмотки" |
|
Какие же факторы в выборе «оптимальной» глубины ОС Вы рассматриваете?
|
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3476
Зарегистрирован: 02.08.16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.20 04:14. Заголовок: Все теже, что указан..
Все те же, что указаны в ТУ. (подробно есть у 6п14п и других) А также по коэффициенту усиления усилителя, охваченного отрицательной обратной связью. Сложно как-то одному. Присоединяйтесь.
|
|
|
Плюмбум
|
| |
Пост N: 392
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 27.07.20 10:36. Заголовок: RedStar пишет: Присо..
RedStar пишет: Как же к Вам присоединяться, если Вы отрицаете такие основополагающие понятия, как внутреннее сопротивление лампы, и отрицаете методы измерения выходного сопротивления усилительного каскада? Вряд ли кто захочет присоединиться к Вашим личным "умозаключениям" и "мутным" результатам измерений.
|
|
|
aleks8845
|
| |
Пост N: 954
Зарегистрирован: 07.03.16
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.07.20 13:48. Заголовок: RedStar пишет: Все ..
RedStar пишет: цитата: | Все те же, что указаны в ТУ. |
|
Где почитать этот ТУ?
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3477
Зарегистрирован: 02.08.16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.20 14:12. Заголовок: Пермяк пишет: отпра..
aleks8845 пишет: Справочник по электронным приборам Д.С.Гурлев. Или другие. Где указаны характеристики зависимости. Плюмбум пишет: цитата: | отрицаете такие основополагающие понятия, как внутреннее сопротивление лампы |
|
Это не мешает, так как Причина - введение и действие ОС, а следствие - изменение Ri.
|
|
|
Плюмбум
|
| |
Пост N: 393
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 27.07.20 16:55. Заголовок: RedStar, ответьте ка..
RedStar, ответьте как-нибудь попонятней...
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3478
Зарегистрирован: 02.08.16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.20 17:26. Заголовок: Введение ОС по КО из..
Введение ОС по КО изменяет характеристики лампы. Это вам известно. Зависит от входного напряжения, приложенного к аноду напряжения и влияния этой ОС внутри лампы. Отсюда, уменьшение Ri, - второстепенный фактор. Основой изучения и способа расчета является формула ОС, где рассмотрен прицип устранения, так называемой "помехи", которая и есть КНИ:
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3479
Зарегистрирован: 02.08.16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.20 17:33. Заголовок: Из базы патентов ССС..
|
|
|
aleks8845
|
| |
Пост N: 955
Зарегистрирован: 07.03.16
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.07.20 19:35. Заголовок: RedStar пишет: По з..
RedStar пишет: цитата: | где рассмотрен прицип устранения, так называемой "помехи", которая и есть КНИ |
|
В этом скане написано про линию и помеху, а еще двух тактный сигнал, Вы уверены что речь идет об КНИ ,а не о балансном сигнале, кот меньше подвержен помехам? цитата: | По затратам, резистор ощей ОС намного дешевле, чем рабочий процесс намотки + провод и доп. изоляция |
|
Вторичка в катод еще дешевле, чем резистор, она всегда есть на ТВЗ
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3481
Зарегистрирован: 02.08.16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.20 20:50. Заголовок: aleks8845 пишет: Вы..
aleks8845 пишет: цитата: | Вы уверены что речь идет об КНИ |
|
Уверен. Так как формула приведена обратной связи, при которой снижаются искажения. И взято это с базы патентов от 1938 года! Подобная речь тогда существовала? И не важно, двухтактный он или нет. цитата: | Вторичка в катод еще дешевле, чем резистор, |
|
Нет. Даже расщепление анодной обмотки трудозатратно, чем ввести копеечный резистор от выходной обмотки. А в промышленном количестве каково?
|
|
|
Ответов - 295
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|