Автор | Сообщение |
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6839
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 26.07.20 08:26. Заголовок: Поиски оптимальной глубины ОС в схеме с катодной обмоткой.
Поиски оптимальной глубины ОС в схеме с катодной обмоткой. RedStar пишет: цитата: | Задался вопросом: как всё же определить оптимальный коэффициент ОС, "бетту", в схеме с катодной обмоткой. На разных лампах есть отличия в звучании, при одной и той же величине "бетта", хоть они и незначительны. Должно же быть какое-то определение в физическом или математическом. |
|
|
|
|
Ответов - 295
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1356
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 07.02.21 00:45. Заголовок: RedStar пишет: Дело..
RedStar пишет: цитата: | Дело в том, что изменяющиеся токи способны изменить индукцию сердечника для снижения искажений и расширения полосы пропускания НЧ диапазона |
|
Оно все работает не так, что мол снизили индукцию и значит сразу снизили искажения. Там все закольцованно и взаимосвязано и индукция и зазор и проницаемость и индуктивность и ток в обмотке. Самое простое и понятное объяснение работы СЕ каскада,по законам Физики , я вам уже советовал и не раз. Сидеть и ковыряться палочкой в песочнице ,придумывая что то свое ,не понятно что.. мне лично не интересно, да и зачем. Как это применить к катодным обмотка,я тоже не знаю. Надо изучать эту тему ( я ей не занимался). Спросите у Пермяка .
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3900
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.02.21 00:51. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | что мол снизили индукцию и значит сразу снизили искажения. ... |
|
Именно так! А линейность обеспечит оптимальный зазор в сердечнике и "дрейф" постоянного тока покоя, который снизит индукцию. Остается выразить эту совокупность. П.С. Надо бы составить мне графики своего мнения для наглядности.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1357
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 07.02.21 00:54. Заголовок: RedStar пишет: Име..
RedStar пишет: Ну я же давал ссылку на АП сегодня. Ну видно же там что на малой индукции подмагничивания 0.6Тл КНИ каскада почему то вдруг стали больше ,чем на высокой индукции 0.9Тл. Или посмотрите картинку из Цыкина,где при подмагничивание 0.25 до 4 , почему то доля 2й гармоники при 0.15Тл как то не меняется. А ведь по вашей логике должно же...
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3901
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.02.21 01:04. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | чем на высокой индукции 0.9Тл. |
|
А это обусловлено тем, что амплитудный ток уменьшен большим количеством витков. Во главе стоит напряжение, а не ток первички. Чем больше индуктивное сопротивление, стремящееся к бесконечности, тем меньше добавочный к индукции переменный ток. Так и я могу настроить кучу усилителей с большим активным и реактивным сопротивлением. А надо ли? цитата: | почему то доля 2й гармоники на 0.15Тл как то не меняется. |
|
0,15 Тл мало будет для начальной индукции. Видимо есть конструктивная зависимость лампы. О чем и пишу, что смещение тоже играет роль с емкостью лампы и ее внутренней ОС.
|
|
|
SergeL
|
| |
Пост N: 807
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.02.21 01:37. Заголовок: RedStar пишет: И, ..
RedStar пишет: цитата: | И, "дрейф амплитуды" постоянного тока будет разный. |
|
Ну, так-то если электрическая цепь не имеет ответвлений, то в любой её точке протекающий ток одинаков. Я думаю в данном случае сеточными токами можно пренебречь. Ваши измерения некорректны.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3903
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.02.21 01:41. Заголовок: SergeL пишет: если ..
SergeL пишет: цитата: | если электрическая цепь не имеет ответвлений, то в любой её точке протекающий ток одинаков. |
|
Вы проверили о чем вам писал? Сопротивление лампы достаточно велико, даже в триоде, что бы изменился, в ту или иную сторону, постоянный ток при определенной нагрузке при действии ЭДС. И мои измерения корректны. Если не верите, можете с Малышевым обговорить. Он тоже это заметил.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1359
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 07.02.21 01:50. Заголовок: RedStar пишет: Чем..
RedStar пишет: цитата: | Чем больше сопротивление, тем меньше ток. Закон Ома. |
|
Я не про закон ома,а про это цитата: | А это обусловлено тем, что амплитудный ток уменьшен большим количеством витков |
|
В приведенном мной примере трансформатор один и тот же.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3904
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.02.21 01:51. Заголовок: Вот одно видео: http..
|
|
|
SergeL
|
| |
Пост N: 808
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.02.21 01:53. Заголовок: RedStar пишет: Вы п..
RedStar пишет: цитата: | Вы проверили о чем вам писал? |
|
Разумеется нет. Поскольку Вы пытаетесь опровергнуть фундаментальные законы. Ознакомьтесь с двумя правилами Кирхгофа. По своему значению они как закон Ома. Ваши утверждения противоречат первому правилу Кирхгофа. А кто такой Малышев?
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3905
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.02.21 02:03. Заголовок: SergeL пишет: Поско..
SergeL пишет: цитата: | Поскольку Вы пытаетесь опровергнуть фундаментальные законы. |
|
В данном случае, ничего не опровергаю. Посмотрите на ВАХ с нагрузочной. При амплитуде входного сигнала, ближе к нулевому напряжению смещения, ток анода увеличивается. Не смотрите на то, что напряжение падает. Этот переменный ток уменьшает сопротивление лампы. Зависимость понятна? Проверьте практически, и дальнейшие вопросы сами отпадут. http://www.goaudio.su
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1360
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 07.02.21 02:04. Заголовок: RedStar пишет: Вот ..
RedStar пишет: Анатолий, VL - это что?
|
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3906
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.02.21 02:07. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: Это я так назвал отдельную обмотку по экранной сетке. (variable linearity - изменяющеяся линейность) Это другая ОС, в отличие от УЛ. Токи там разные и зависимости распределения токов анодных и экранных разное. Но не будем углубляться в термины и определения пока что. Это будет другая тема.
|
|
|
SergeL
|
| |
Пост N: 809
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.02.21 02:11. Заголовок: RedStar пишет: ток ..
RedStar пишет: Моя последняя робкая попытка объяснить. Если ток анода увеличивается (не важно по каким причинам), то он увеличивается в любой точке цепи выходного каскада. В любой точке он всегда такой же как и во всех других точках этой цепи. Это абсолютная аксиома.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3907
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.02.21 02:23. Заголовок: SergeL пишет: Моя п..
Ток анода или катода ненамного увеличивается (видно по видео). Зато снижается тем больше, чем меньше "внутреннее Ri" сопротивление лампы. В пентоде и пентоде с КО снижается ток меньше, чем в триоде или триоде с КО. Отчего так? Сколько ни проводил экспериментов, столько и удостоверяюсь в данном. Вы проверьте! Потом обсудим, что правильно, а что нет. Я уже готов на всё, лишь бы точно знать, либо ущербность моих мыслей и практики, либо действительно что-то имеет место.
|
|
|
SergeL
|
| |
Пост N: 813
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.02.21 20:32. Заголовок: RedStar пишет: Вы п..
RedStar пишет: цитата: | Вы проверьте! Потом обсудим, что правильно, а что нет. |
|
Мне нужно сначала понять что проверять. Вы про подёргивание стрелки прибора в такт музыке? И давайте по порядку. Вы утверждали, что в цепи анода и катода единомоментно могут протекать отличающиеся по величине мгновенные токи, что противоречит первому правилу Кирхгофа, да и закону сохранения энергии так же противоречит. Мне важно знать, принимаете ли Вы оба правила Кирхгофа за аксиому. Если нет, то мы просто с разных планет. И разговор становится бессмысленным.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3908
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.02.21 22:45. Заголовок: Почему вы считаете, ..
Почему вы считаете, что лампа это резистор?
|
|
|
SergeL
|
| |
Пост N: 815
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.02.21 00:09. Заголовок: RedStar пишет: Поче..
RedStar пишет: цитата: | Почему вы считаете, что лампа это резистор? |
|
Это Вы считаете, что я считаю, что лампа это резистор. А я считаю, что любая цепь, по которой течёт ток, обладает проводимостью. Величина обратная проводимости-сопротивление. Ну, если совсем строго, уместнее говорить об импедансе. Но для первого приближения пойдёт и сопротивление.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3909
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.02.21 02:15. Заголовок: SergeL пишет: Вы пр..
SergeL пишет: цитата: | Вы про подёргивание стрелки прибора в такт музыке? |
|
Как вы интересно сказали. Разве это "подергивание" не является доказательством изменения сопротивления? И какого?
|
|
|
ALSS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2281
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 08.02.21 04:34. Заголовок: Если: 1) оставаться ..
Если: 1) оставаться в пределах класса А; 2) не входить в появление четных гармоник; 3) использовать хорошо задемпфированнные "стрелки", то никакого дёрганья их - стрелок - не будет.
|
|
|
SergeL
|
| |
Пост N: 816
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.02.21 13:56. Заголовок: RedStar пишет: Разв..
RedStar пишет: цитата: | Разве это "подергивание" не является доказательством изменения сопротивления? |
|
Сделайте следующее: 1. Проконтролируйте на всякий случай, не просаживается ли питающее напряжение при подаче сигнала. 2. Замените реальную нагрузку на её резистивный эквивалент. 3. Зашунтируйте измерительную головку литом 10000мкФ. 4. Расскажите нам о результатах.
|
|
|
Ответов - 295
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|