Отправлено: 21.12.10 15:21. Заголовок: Создание натурально звучащей системы. Некоторые мысли.

1. В деле усиления звука человечество достигло достаточно низких искажений. Простейший усилитель на 300B способен выдвать 20-20000 по уровню -3дБ или лучше, менее 0,1% гармоник на уровне менее 0,1 Вт. Тем не менее, если прослушать на таком усилителе звучание голосов, скрипок, флейт, гитар, вовсе не обязательно, что оно будет натуральным, хотя при высоко чувствительной акустике громкость звучания будет равна звучанию натуральных инструментов.

Вывод: не усилитель ограничивает натуральность.

2. Каждый инструмент обладает своим тембром. Однако ухо среднестатистического человека слабо различает звучание одной и другой марки ройаля, одной и другой марки гитары, скрипки страдивали и скрипки не страдивари. Однако, даже последний лох, которому по ушам прошло стадо медведей легко отличит живой ройаль от ройаля в записи, живую скррипку от скрипки в записи. Каждое помещение вносит в тембр инструменов значительные изменения. Но ситуация с лохом и медведями таже - любой лох отличит ройаль от записи ройаля, вне зависимости стоит ройаль в зале им.Чайковского или в местном ДК.

Вывод: далеко не все искажения АЧХ, далеко не все резонансы приводят к неестественности звучания. Возьмите это на заметку, товарищи изготовители АС! На многие провалы и взлеты АЧХ вы можете плюнуть, правда пока не совсем понятно, на что можно плюнуть, а что лучше сделать получше.

3. Скорее всего ограничение диапазона с верху мало снижает естественность звучания. Я не говорю не снижает вообще, но снижает мало. Если система получится по уровню -6дБ не на 22000Гц, а на 17000, я думаю мало кто это заметит.

4. Естественное воспроизведение басов сильно влияет на естественность звучания. Без баса с натуральным уровнем невозможно натуальное звучание голосов, гитары, скрипки, виолончели. Разве что флейта, треугольник и что-нибудь еще строго высокочастотное может звучать натурально без НЧ.

5. Производители оборудования попадаются на следующую ловушку (и нас туда тянут): поскольку ровную АЧХ получить достаточно легко - это и пытаются сделать. Любыми способами, ставят 3, 4, 5, 6 и т.д. динамиков в одну АС. Но достижение ровной АЧХ большим количесвом динамиков и фильров делает с из натурального звучания черти что.

Вывод: Достижение ровной АЧХ нужно отодвинуть в приоритете на 4-место или далее.
На первом месте должны быть низкие искажения на уровне громкости натуральных инструментов на частотах 20-50 Гц. Желательно ниже 5%.
На втором месте должна быть АЧХ продленная в низ до 20-30 Гц, пусть и с небольшими перепадами +-6-8дБ.
На третьем месть должна быть минимизация количества резонансов и полюсов фильтров, должна быть снижера величина резонансов и крутизна спада фильтров. Желательно оставить не более 4 резонансов: резонанс головки в оформлении и 3 резонанса параллелипипедальной комнаты по ДхШхВ.

И только после выполнения этих трех условий, не в ущерб им можно заниматься дальнейшей линеаризацией АЧХ.

 Отправлено: 21.12.10 16:54. Заголовок: Пост №555 - хм, боль..

Пост №555 - хм, больше бы подошел №666, учитывая ник ТС...

Ввиду того, что я не знаю такого инструмента как "ройаль", не могу сделать заключения о естественности воспроизведения его звучания (если чудо под таким названием звучит, вообще-то).
Также я не знаю такого инструмента как бас.
Ладно, это был OFF.

3. По поводу ограниченности полосы воспроизводимых частот - если АЧХ без выбросов, маскирующих (забивающих) своим присутствием остальные частоты (узкие провалы малозаметны), то плавный спад и сверху и снизу действительно малозаметен - неоднократно с 30-х годов полоса 50-12000 Гц по минус 3 дБ признавалась достаточной (шумы, помехи, свисты, фон, искажения отсутствуют).
Моя система с формальной полосой по звуковому давлению от 60 до 13000 Гц (полоса усилителя существенно шире!) вызывает неудовлетворенность только у любителей "БАСА", которые привыкли к постоянному гудению.
Любителей музыки, приходящих в гости, как-то устраивает...
Молодым хочется повыше - для этого есть еще один купольный дюймовик СканСпик, подключаемый по желанию (к сожалению, я, в отличие от них, уже напрямую его не слышу на синусоидальном тестовом сигнале) - они говорят, что с ним полоса вверх шире.

4. Да, на тестовом взлете самолета моя система "несостоятельна", но она также несостоятельна к оглушению первого этажа при моем пятом, и даже к проникновению звука к соседям после 22-х часов.

"Без баса с натуральным уровнем невозможно натуальное звучание голосов, гитары, скрипки, виолончели."
А басисты (играющие на басовой гитаре, бас-гитаре - этот инструмент я знаю) говорят, что без ВЧ нет атаки...

 Отправлено: 21.12.10 17:10. Заголовок: Evil73 пишет: марки..

Evil73 пишет:

цитата:

марки ройаля

А что ЭТО за инструмент ? Рояль знаю...............
Evil73 пишет:

цитата:

Если система получится по уровню -6дБ не на 22000Гц, а на 17000, я думаю мало кто это заметит.

Ну это сильно плохо со слухом должно быть.
Evil73 пишет:

цитата:

Без баса с натуральным уровнем невозможно натуальное звучание голосов, гитары, скрипки, виолончели.

Да ну ?

Может я ,конечно, слухом "не обижен" , но ,знаете, в Мире нет 2-х роялей с одинаковым "голосом".

Evil73 пишет:

цитата:

Вывод: далеко не все искажения АЧХ, далеко не все резонансы приводят к неестественности звучания. Возьмите это на заметку, товарищи изготовители АС! На многие провалы и взлеты АЧХ вы можете плюнуть, правда пока не совсем понятно, на что можно плюнуть, а что лучше сделать получше.

А может всё же лучше слушать да АЧХ снимать и как можно линейнее делать акустику ?

 Отправлено: 21.12.10 17:43. Заголовок: DACKOMP пишет: Выво..

DACKOMP пишет:

цитата:

Вывод: далеко не все искажения АЧХ, далеко не все резонансы приводят к неестественности звучания. Возьмите это на заметку, товарищи изготовители АС! На многие провалы и взлеты АЧХ вы можете плюнуть, правда пока не совсем понятно, на что можно плюнуть, а что лучше сделать получше. А может всё же лучше слушать да АЧХ снимать и как можно линейнее делать акустику ?

Это сделать легче, но ни как не лучше. Смотрите, я добавил еще мыслей в корневой пост - п.5.

 Отправлено: 21.12.10 19:14. Заголовок: Ден 123 пишет: Все ..

Ден 123 пишет:

цитата:

Все параметры которые Вы приняли как ответственные за достоверность и натуральность являются вторичными.

Критикуешь? - Предлагай! Иначе я скажу, что ты (вы) ничего не понимаешь(те) в данном вопросе!
Если у вас есть свои мысли о путях достижения естественности звучания - излейте их в данной ветке. Если нет - не надо флудить и создавать посты не о чем.

 Отправлено: 21.12.10 19:28. Заголовок: Сегодня утрачены поч..

Сегодня утрачены почти все секреты производства динамиков, и великое искусство превратилось в индустрию надувательства и подмены ценностей. И вот, когда понявшие это ищут для себя по аукционам и у коллекционеров ещё сохранившиеся чудеса от аудиомастеров, прочие товарищи строят умные теории про ачх, фчх , достоверность и реалистичность, применяя это к жалким поделкам из Китая, которые сегодня зовутся динамиками .Где же тут достоверность найти-то? Звук- он не сегодня родился. Сегодня- он скорее умер. Киношка взамен.Смотри хоть удавись.

 Отправлено: 21.12.10 20:26. Заголовок: Ден 123 пишет: PPS..

Ден 123 пишет:

цитата:

PPS как только опубликую - не смогу запатентовать мои мысли и открытия. У меня самого понтов достаточно, что бы не делать таких глупостей.

Были бы у вас дельные мысли, вы бы привели, что-нибудь из своих прошлых патентов. Заключаю, что кроме наездов, понтов (читайте мои мысли в журнале радио) и пустой болтовни от вас по теме натуральности звучания аудиосистем никто не дождется.

Но я за свободу слова. Флудите и наезжайте сколько влезет! А я скромненько буду дальше размышлять как нам реорганизовать рабкрин, в смысле сделать звучание систем более натуральным.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

прочие товарищи строят умные теории про ачх, фчх , достоверность и реалистичность, применяя это к жалким поделкам из Китая

Простые китайские динамики заткнули за пояс простые британские динамики. Я больше слушаю звук, чем смотрю на бренды. К томуже как человек связанный с китайскими товарами имею все основания полагать что Tannoy and KEF давно уже разместили производство в Китае как и швейцарские часовщики

 Отправлено: 21.12.10 20:30. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Сегодня утрачены почти все секреты производства динамиков, и великое искусство превратилось в индустрию надувательства и подмены ценностей. И вот, когда понявшие это ищут для себя по аукционам и у коллекционеров ещё сохранившиеся чудеса от аудиомастеров

Александр, не верю, что чисто покупка старого динамика способна дать что-то в звуке. Марериалы с тех пор не изменились, законы физики тоже.

Впрочем я тоже консерватор. Мало что можно придумать в динамикостроении. И в нововведения вроде кевларовых дифузоров я не верю. Мои динамики, например, сделаны по конструкции, которой исполнилось лет так 80. Наверняка содраны с чего-нибудь.

А ваш пессимизм связан с тем, что вы мало внимания уделяете одно-двухполосным системам с закрытым ящиком. От других систем трудно добится какой либо натуральности.

 Отправлено: 21.12.10 21:02. Заголовок: Evil73 Вы адекватно..

Evil73
Вы адекватно оцениваете ситуацию?
А.Бокарёв настроил больше АС,чем мы с Вами вместе взятые видели.
И Ваши поучения в его адрес без слёз (сквозь смех) читать невозможно.

 Отправлено: 21.12.10 22:23. Заголовок: Ден 123 пишет: ЗЯ -..

Ден 123 пишет:

цитата:

ЗЯ - это самое худшее из возможных вариантов оформления для использования в закрытых помещениях до 40 кв.м.

И опять вы только критикуете, наверное, вы понятия не имеете какое оформление дает натуральное звучание в помещениях до 40 кв. метов. Еще одно подтверждение вашей склонности к пустобрешству.

Уверен, что вы совершенно не в состоянии внятно отстоять эту вашу точку зрения. Почему "самое худшее"?

Ден 123 пишет:

цитата:

1. Опишите БПФ 1. Сколько рецепторов в ухе человека 2. Опишите механизм обработки звука ухом и мозгом человека

А почему первые два вопроса имеют одинаковый номер, у вас что две левых руки?

В принципе вопросы достойные изучения.

aluma пишет:

цитата:

А.Бокарёв настроил больше АС,чем мы с Вами вместе взятые видели.

Вот если бы вы сказали "больше естественно звучащих АС", тогда Бокарева действительно можно было бы признать непререкаемым авторитетом. А так полно народу в мире настраивает кучу АС (не один же Бокарев АС делает), которые в результате проигрывают простенькому китайскому динамику.

Кстати, многих кидающих сдесь понты есть чему поучить. Да собственно само кидание понтов в место грамотной дискусси - есть показатель незнания вопроса.

 Отправлено: 21.12.10 22:33. Заголовок: Эвил, Вы мне не инте..

Evil73 пишет:

цитата:

А ваш пессимизм связан с тем, что вы мало внимания уделяете одно-двухполосным системам с закрытым ящиком. От других систем трудно добится какой либо натуральности.

Evil73 пишет:

цитата:

И опять вы только критикуете, наверное, вы понятия не имеете какое оформление дает натуральное звучание в помещениях до 40 кв. метов. Еще одно подтверждение вашей склонности к пустобрешству. Уверен, что вы совершенно не в состоянии внятно отстоять эту вашу точку зрения. Почему "самое худшее"?

Есть эффект Доплера и связанная с ним интермодуляция сигнала. В ЗЯ смещение будет наибольшим по сравнению с остальными типами оформления, значит звук будет дребезжать, блеять, и плавать.

Вы про какую натуральность ведете речь?

 Отправлено: 21.12.10 23:30. Заголовок: попробую тоже высказ..

попробую тоже высказаццо
Evil73 пишет:

цитата:

1. В деле усиления звука человечество достигло достаточно низких искажений. Простейший усилитель на 300B способен выдвать 20-20000 по уровню -3дБ или лучше, менее 0,1% гармоник на уровне менее 0,1 Вт. Тем не менее, если прослушать на таком усилителе звучание голосов, скрипок, флейт, гитар, вовсе не обязательно, что оно будет натуральным, хотя при высоко чувствительной акустике громкость звучания будет равна звучанию натуральных инструментов. Вывод: не усилитель ограничивает натуральность.

если честно, не понял

Evil73 пишет:

цитата:

2. Каждый инструмент обладает своим тембром. Однако ухо среднестатистического человека слабо различает звучание одной и другой марки ройаля, одной и другой марки гитары, скрипки страдивали и скрипки не страдивари. Однако, даже последний лох, которому по ушам прошло стадо медведей легко отличит живой ройаль от ройаля в записи, живую скррипку от скрипки в записи. Каждое помещение вносит в тембр инструменов значительные изменения. Но ситуация с лохом и медведями таже - любой лох отличит ройаль от записи ройаля, вне зависимости стоит ройаль в зале им.Чайковского или в местном ДК. Вывод: далеко не все искажения АЧХ, далеко не все резонансы приводят к неестественности звучания. Возьмите это на заметку, товарищи изготовители АС! На многие провалы и взлеты АЧХ вы можете плюнуть, правда пока не совсем понятно, на что можно плюнуть, а что лучше сделать получше.

не-а, не факт что отличат, большинство слабо себе представляют как звучит натуральный инструмент, да и не заморачиваются этим люди
насчёт АЧХ мне лично кажется, что чем ровнее тем лучше, на провалы и взлёты можно плевать, но тогда будет жанровая акустика, что обычно и получается на практике (не у всех ессно, у таких типо меня )

Evil73 пишет:

цитата:

3. Скорее всего ограничение диапазона с верху мало снижает естественность звучания. Я не говорю не снижает вообще, но снижает мало. Если система получится по уровню -6дБ не на 22000Гц, а на 17000, я думаю мало кто это заметит.

если система "звучит", то никто ничего не заметит

Evil73 пишет:

цитата:

4. Естественное воспроизведение басов сильно влияет на естественность звучания. Без баса с натуральным уровнем невозможно натуальное звучание голосов, гитары, скрипки, виолончели. Разве что флейта, треугольник и что-нибудь еще строго высокочастотное может звучать натурально без НЧ.

мне лично кажется, что "бас" частотой 30-50 гц, на реальных записях, даёт мало информации, а ровный участок 65-300 гц, намного важнее для естественной передачи

Evil73 пишет:

цитата:

5. Производители оборудования попадаются на следующую ловушку (и нас туда тянут): поскольку ровную АЧХ получить достаточно легко - это и пытаются сделать. Любыми способами, ставят 3, 4, 5, 6 и т.д. динамиков в одну АС. Но достижение ровной АЧХ большим количесвом динамиков и фильров делает с из натурального звучания черти что.

нас в эту ловушку никто не тянет, Вы же не повелись на эту замануху

 Отправлено: 21.12.10 23:59. Заголовок: Ден 123 пишет: Есть..

Ден 123 пишет:

цитата:

Есть эффект Доплера и связанная с ним интермодуляция сигнала. В ЗЯ смещение будет наибольшим по сравнению с остальными типами оформления, значит звук будет дребезжать, блеять, и плавать.

А я вот соглашусь и Ивил73. Внятно изложить свою точку зрения вы не можете.
Эффект Доплера и интермодуляция это разные вещи. Эффект Доплера имеет такое же отношение к закрытому ящику как вольтметр к гайке.
Интермодуляция - взаимная модуляция сигналами друг друга это следствие нелинейности, тоже имеет весьма опосредованное отношение к закрытому оформлению.
Смещение дифузора в оформлении "закрытый ящик" как раз не очень велико. В оформлении "экран" и "открытый ящик" смещение дифузора больше. В оформлении фазоинвертор на одних частотах меньше, а на других больше чем у ЗЯ. В оформлении "рупор" может быть как меньше, так и больше чем у ЗЯ.

Кроме того вы утверждали, что:

цитата:

ЗЯ - это самое худшее из возможных вариантов оформления для использования в закрытых помещениях до 40 кв.м.

Если даже согласится с вашими доводами об эффекте Доплера, интермодуляции, смещении, то возникает естественный вопрос: а что, в помещениях более 40 кв.м. звук перестанет "дребезжать, блеять и плавать"? Почему ЗЯ худшее решение именно в помещениях до 40 кв.м?

 Отправлено: 22.12.10 00:04. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

не-а, не факт что отличат, большинство слабо себе представляют как звучит натуральный инструмент,

тут надо провести социологическое исследование каков процент тех, у кого в школе не было пианино, у кого в компании не было парня с гитарой, кто ни разу не был ни на одном концерте по отношению к тем, у кого одно из этих было

 Отправлено: 22.12.10 00:29. Заголовок: Скажу ересь. Строить..

Скажу ересь. Строить систему с полосой от 20 до 20000 имеет смысл по молодости, из соображения амбициии и молодого нахальства. Либо если ты гений акустики и такая задача тебе по плечу и по карману. А для счастья вполне хватит вышеозвученных цифр: 50-12000. По звуковому давлению. Разумеется, с ровной ачх, приличной детальностью и коротким чистым спектром искажений.

 Отправлено: 22.12.10 00:50. Заголовок: Naked Truth пишет: ..

Naked Truth пишет:

цитата:

А я вот соглашусь и Ивил73. Внятно изложить свою точку зрения вы не можете. Эффект Доплера и интермодуляция это разные вещи. Эффект Доплера имеет такое же отношение к закрытому ящику как вольтметр к гайке.

При одинаковом размере и равном создаваемом давлении на частоте резонанса ГД в ЗЯ будет иметь большую амплитуду, чем ГД в ОО. Головы так заточены под ЗЯ - подвес мягкий, добротность еще высокая, BL малый - вот и получИте болтанку на Fc, еще и присоединенная масса болтается. Для звука от ШП в ЗЯ это смерть, это самый очевидный аспект. Интермодуляция: болтанка на Fc промодулирует весь спектр муз. сигнала, получили интермодуляцию, это помимо эффекта доплера, хотя отделить доплера от интермодуляции будет затруднительно. Через воздушный подвес получили еще интермодуляцию.
Отражения от стенок ящика, в диапазоне 35-450 Гц, которые невозможно заглушить ничем - еще одна причина. Компрессия сигнала и во всем диапазоне - причина тухлого звука от ШП в ЗЯ.

Голый и Правдивый, Вам сколько еще причин набрать надо что бы не ставить ШП в ЗЯ?


Naked Truth пишет:

цитата:

Если даже согласится с вашими доводами об эффекте Доплера, интермодуляции, смещении, то возникает естественный вопрос: а что, в помещениях более 40 кв.м. звук перестанет "дребезжать, блеять и плавать"? Почему ЗЯ худшее решение именно в помещениях до 40 кв.м?

До 40 кв.м.- это размер жилой комнаты, КДП...
Дистанция на которой может находится слушатель в помещении до 40 кв.м. от 1 метра до 6 метров. Вы сами можете пересчитать в цуговый пробег волны и затухание сигнала для 1000, 10000 и 20000 Гц, и для своей комнаты то же.

В помещениях более 40 кв.м. эффекты не так заметны, из-за большей дистанции прослушивания, больше потери на СЧ и ВЧ.

 Отправлено: 22.12.10 00:52. Заголовок: Naked Truth пишет: ..

Naked Truth пишет:

цитата:

...тут надо провести социологическое исследование...

Не нужны такие исследования.
К сожалению другого эталона,кроме натуральных муз. инструментов,нет.
И хранитель эого эталона-только наша долговременная слуховая память.
Почитайте на а.портале сентенции Ю.Макарова о его опыте,прослушивание живых концертов и записей тех-же исполнителей,например.
Ну хотя-бы удар в большой барабан не должен звучать как рубка мяса. :)

О "басе" и искажениях,"медицинский факт"-чем больше искажений,тем,субъективно,"больше баса".

 Отправлено: 22.12.10 01:55. Заголовок: Ден 123 пишет: При ..

Ден 123 пишет:

цитата:

При одинаковом размере и равном создаваемом давлении на частоте резонанса ГД в ЗЯ будет иметь большую амплитуду, чем ГД в ОО.

Частота резонанса это всего лишь одна частота. Музыка звучит во всем диапазоне. На частотах ниже частоты резонанса ОО будет иметь большую амплитуду дерганья дифузора и малую эффективность.

Когда был молодым и глупым, то считал что движение туда-сюда дифузоров низкочастотников в больших колонках это показатель силы! Теперь считаю, что это дефект колонок. В закрытом ящике движение дифузора НЧ динамика практически не заметно, какую бы низкую частоту на него вы не подали. И при этом он еще и звуки издает, а ОО и ФИ или молчат на НЧ или хрипят.

Если говорить только о частоте резонанса, то действительно может быть некоторое увеличение смещения дифузора за счет увеличения добротности динамика в ЗЯ. Но ведь можно подобрать динамик с нужной добротностью, что бы даже на частоте резонанса смещение не было чрезмерным.

Ден 123 пишет:

цитата:

Отражения от стенок ящика, в диапазоне 35-450 Гц, которые невозможно заглушить ничем - еще одна причина.

Скажите, а у других типов оформления стенки, что особенные что ли? У них нет отражений в диапазоне 35-450 Гц?

В закрытом ящике всю эту мутотень можно оставить на 90% внутри этого самого закрытого ящика. В любом другом оформлении эти "отражения от стенок" будут гулять по комнате.

Я, к стати, вовсе не против экрана. Прекрасно звучит! Но не вмещается в мою комнатушку 2,5х3,5 м два экрана 3х3 м даже один не вмещается. Если нужно получить бас в маленьком помещении, то лучшее решение это ЗЯ. На концертной площадке, пожалуйста, ставьте экран.

 Отправлено: 22.12.10 02:06. Заголовок: Экран прекрасно звуч..

Экран прекрасно звучит в любой комнате. И не обязательно делать экран безумного размера. А подача звука у открытой акустики просто другая,- живая и сочная.

 Отправлено: 22.12.10 02:33. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Экран прекрасно звучит в любой комнате. И не обязательно делать экран безумного размера.

Конечно не обязательно! Не обязательно, если вы решили пожертвовать низкими частотами. Законов физики ни кто еще не отменял. А пожертвовали крайним низом - не получите естественного звучания многих инструментов и даже голоса и гитары.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А подача звука у открытой акустики просто другая,- живая и сочная.

Подтверждаю, живой сочный звук! (сейчас у меня временно экраны 1,5х0,6 м) Но естественным его ни как не назвать. Даже закрыв глаза, даже сильно напрягая воображение не могу представить что играет "живой" ройаль (от фр. royal), даже не могу представить, что ройаль играет где-то за стенкой. Ясно, что играет СИ-ДИ.

Крути, не крути от ЗЯ нам не уйти

 Отправлено: 22.12.10 03:23. Заголовок: Пожалуй, не буду до..

Пожалуй, не буду дотягивать до 73, а остановлюсь на Live Evil Miles Davis 1971...

 Отправлено: 22.12.10 03:57. Заголовок: ГДН пишет: Ден 123 ..

А я вовсе не возражаю против оскорблений, ругани и наездов (я вообще-то всячески за). Но мне кажется, они запрещены правилами данного форума. Значит я ругаться и наезжать на этом форуме я не буду.

Повторюсь лишь, что оскорбления, ругань, понты и наезды включаются тогда, когда человек технически не подкован, не может внятно пояснить свою позицию и от этого злиться.

Перечитываю свой корневой пост, искренне не понимаю почему закипели такие страсти? Почему каждый грамотный человек не выскажет здесь свое мнение как создать естественно звучащую систему?

 Отправлено: 22.12.10 04:03. Заголовок: Что за жизнь. Только..

Что за жизнь. Только рассказал Евилу всю про него правду на УНЧ, ан его уже "пиарят" на акустике.
"Евил, ты не прав" (С).
С уважением, СП.

 Отправлено: 22.12.10 04:19. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Евил, ты не прав

И опять голословные, ни к чему не обязывающие утверждения. О вас я был мнения как о человеке что-то понимающем в технике. Хотя, надо отдать должное, без ругани.

Пожалуйста, без флуда, по пунктам в чем не прав?

 Отправлено: 22.12.10 09:01. Заголовок: долго читал. не хоте..

долго читал. не хотелось встревать
Evil73 с вашими доводами не совсем согласен.
Так же и с теми , кто ставит АЧХ выше всего.
В чем натуральность?
Мне кажется более "натурально" звучат легкие, часто винтажные динамики. и полоса достаточна как и писал Бокарёв.
на АП несколько лет назад пытались ввести термин -начальная чувствительность.
То есть уровень, при котором динамик уже слышно.
вот в этом что-то есть.
Нужно чтобы динамик успевал за сигналом. А тут чем легче подвижка, тем быстрее будет динамики.

 Отправлено: 22.12.10 12:07. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

долго читал. не хотелось встревать

Что так? Тема не интересна?
Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Мне кажется более "натурально" звучат легкие, часто винтажные динамики.

Это просто скомное обаяние веков на вас действует. Современные динамики тоже могут быть с легкими дифузорами, особенно те которые профессиоанлные с чувсвтительностями 96-102 дБ и выше.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

полоса достаточна как и писал Бокарёв.

Бокарев просто поднял лапики к верху и сдался. Очень трудно получить сколько-нибудь ровную АЧХ ниже 50 Гц. Я его понимаю. Но без частот ниже 50 Гц ни орган, ни духовой оркестр ни ройаль естественно звучащими не сделаешь!

Хотя если умерить амбиции и задасться целью, что бы голос, скрипа и флейта звучали натурально можно и ограничится 50-12000 Гц как писал Бокарев. Собственно даже качественные 50 Гц получить сложно.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

на АП несколько лет назад пытались ввести термин -начальная чувствительность. То есть уровень, при котором динамик уже слышно.

Никогда не задумывался над "начальной чувствительностью". Разве она меняется у динамика от уровня сигнала?

 Отправлено: 22.12.10 12:26. Заголовок: ALSS пишет: А басис..

ALSS пишет:

цитата:

А басисты (играющие на басовой гитаре, бас-гитаре - этот инструмент я знаю) говорят, что без ВЧ нет атаки...

К бас-гитаре не применимо понятие "естественое звучание".

 Отправлено: 22.12.10 12:29. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

применяя это к жалким поделкам из Китая, которые сегодня зовутся динамиками

зашел на вашу страничку, сами вы почему то делатете АС на китайских динамиках Visaton.

 Отправлено: 22.12.10 12:36. Заголовок: Evil73 пишет: Совре..

Evil73 пишет:

цитата:

Современные динамики тоже могут быть с легкими дифузорами, особенно те которые профессиоанлные с чувсвтительностями 96-102 дБ и выше.

А можно марку PRO-динамиков? С лёгкими диффузорами.
Evil73 пишет:

цитата:

Собственно даже качественные 50 Гц получить сложно.

Вы так думаете ?

 Отправлено: 22.12.10 12:41. Заголовок: Ден 123 пишет: Вам..

Ден 123 пишет:

цитата:

Вам сколько еще причин набрать надо что бы не ставить ШП в ЗЯ?

Разве я говорил, что в ЗЯ нужно ставить ШП?

Да и вообще ваши доводы не делать ЗЯ надуманы.
Я не сторонник закрытого ящика, грамотный фазоинвертор или рупор меня впечатляют больше. Но как вы пишите " звук будет дребезжать, блеять, и плавать" и "болтанка на Fc" применительно к грамотному ЗЯ это только ваши фантазии.

Вообще, я думаю, практически каждое оформление на НЧ, сделанное грамотно, имеет право на существование. Не зря же люди сто лет спорят о том, что лучше и не могут прийти к единому выводу.

 Отправлено: 22.12.10 12:59. Заголовок: А почему ШП в ЗЯ не ..

А почему ШП в ЗЯ не поставить?
Очень даже можно. Добротность "догнать" усилителем - и все дела...
Вообще, если уж и делать акустику "для себя-любимого" , надо не меньшее внимание и усилителю уделить.
Да и проще усилитель под колонку сделать,чем наоборот.
Я всегда удивляюсь - строят акустику, а на выходное сопротивление усилителя - плюют.
И споры потом- какое оформление лучше...

 Отправлено: 22.12.10 13:27. Заголовок: DACKOMP пишет: А по..

DACKOMP пишет:

цитата:

А почему ШП в ЗЯ не поставить? Очень даже можно.

Спасибо за поддержку.
Вообще-то в этой ветке я не предлагал именно ШП ставить в ЗЯ. Но по обстоятельствам самый большой и самый лучший динамик из тех, которыми я располагаю именно ШП. Правда об этом нужно писать в отдельной ветке.
А эта ветка предполагает рассмотрение путей создания естественного звучания. Кто-то пусть предложит ШП в ЗЯ, а кто-то НЧ в ФИ. Только пусть с обоснованием, пусть расскажут почему?

DACKOMP пишет:

цитата:

Я всегда удивляюсь - строят акустику, а на выходное сопротивление усилителя - плюют.

Думаю с выходным триодом, с нормальным трансом можно особо не заморачиваться с выходным (но могут быть и исключения).
Поэксперементировал с моим конкретным ШП и с моим конкретным однотактником и пришел к выводу, что динамик задемпфирован в достаточной степени. Каких либо подъемов АЧХ в области резонанса на слух не обнаруживается. Пока это, правда, не ЗЯ, а экран.

 Отправлено: 22.12.10 18:40. Заголовок: Evil73 пишет: Что т..

Evil73 пишет:

цитата:

Что так? Тема не интересна?

Интересна , но не имеет однозначного ответа. Подходящего всем. Потому что повторить живой звук не может ни одна система. пока.
Evil73 пишет:

цитата:

Современные динамики тоже могут быть с легкими диффузорами, особенно те которые профессиональные с чувсвительностями 96-102 дБ и выше.

А вот диффузоры у них совсем не легкие. найдите меньше хотя бы 5 грамм. о 2х я и не говорю.
Evil73 пишет:

цитата:

Никогда не задумывался над "начальной чувствительностью". Разве она меняется у динамика от уровня сигнала?

речь не о чувствительности динамика, а о некоем уровне сигнала с которого динамик начинает работать.
причем в полосе частот она разная. За счет инерции.

 Отправлено: 22.12.10 21:10. Заголовок: Naked Truth пишет: ..

Naked Truth пишет:

цитата:

Разве я говорил, что в ЗЯ нужно ставить ШП? Да и вообще ваши доводы не делать ЗЯ надуманы.

Naked Truth Вы о чем? Вы выступили в защиту Евила73 по вопросу: одно-двуполосные системы в ЗЯ - получили исчерпывающий ответ, теперь "хиляете" в сторону- не красиво, пора извиняться за причиненные моральные неудобства, типа "На колени и проси пощады!"
Сам по себе ЗЯ - адекватен для НЧ оформления до 500 Гц (с натяжкой до 1000Гц). При использовании ЗЯ как НЧ оформления возможно устранить все причины, по которым ЗЯ будет убивать ШП. При ограничении полосы до 500 Гц , можно снизить отбой от стенок на 50 Гц на 30-50дБ - эта же мера при установке ШП просто съест весь диапазон выше 700 Гц. Повышенная болтанка на Fс, Доплер, Интермодуляция, нелинейность воздушного подвеса для ЗЯ в качестве НЧ оформления - это тьфу и растереть.

PS В ЗЯ Эвил пытается засунуть Alphard HWC8-12MA300. Я подержал в руках эту поделку польско-китайских товарищей, пощупал диф-р - его можно в ЗЯ ставить, хуже уже не будет, зато натуральности будет хоть отбавляй: лицевая сторона диф-ра покрыта пластиком, бумага с тыльной стороны оставляет на пальцах бумажную пыль и ворс - осыпается наверное. Осмотр проводил в присутствии Таттафа - глаза профессора расширились от ужаса, он онемел на 30 секунд и после возврата дара речи произнес: Денис я подарю тебе к Новому Году пару.... Я понял: мой рейтинг в его табле о рангах сейчас рухнет вниз на 100 позиций. Пришлось объяснять, что красиво блестит на солнце глянец "лица" и радужные разводы радуют глаз - оптический эффект. Само собой никаких радуг я не видел.

 Отправлено: 22.12.10 21:47. Заголовок: DACKOMP пишет: А по..

DACKOMP пишет:

цитата:

А почему ШП в ЗЯ не поставить? Очень даже можно. Добротность "догнать" усилителем - и все дела... Вообще, если уж и делать акустику "для себя-любимого" , надо не меньшее внимание и усилителю уделить. Да и проще усилитель под колонку сделать,чем наоборот. Я всегда удивляюсь - строят акустику, а на выходное сопротивление усилителя - плюют. И споры потом- какое оформление лучше...

Добротность это конечно правильно, подогнать можно усилителем и ящик можно сделать подходящий, с учетом Rout. Только звук не радует - бестолковый он каой-то получается, АЧХ в линию (насколько можно отлинеить изначальную АЧХ у ШП), в диапазоне 0,5-2 Fc горбов нет и все равно бестолковый звук. При тех же усилиях ШП в ПАСе (недоПАСе) играет лучше.

 Отправлено: 22.12.10 22:48. Заголовок: А использование ПАС ..

А использование ПАС что изменяет у динамика ...
Ден 123 пишет:

цитата:

Только звук не радует - бестолковый он каой-то получается

Ну это у кого как...

 Отправлено: 22.12.10 23:50. Заголовок: DACKOMP пишет: Ну э..

DACKOMP пишет:

цитата:

Ну это у кого как...

Даже не сомневаюсь, что у Вас по-другому.

PS Возможно, тот уровень который я считаю бестолковым у Вас как раз толковый - это дело вкуса и привычки.

 Отправлено: 23.12.10 00:08. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Интересна , но не имеет однозначного ответа. Подходящего всем. Потому что повторить живой звук не может ни одна система. пока.

Это потому, что мало задаемся этим вопросом.
Как сделать 0,1% гармоник в драйвере это мы всегда готовы обсуждать
Какой конденсатор ставить в параллель катоднику 1000 или 10000 это мы готовы обсуждать

Редко кто любит пофилосовствовать о звуке в целом.

Ден 123 пишет:

цитата:

В ЗЯ Эвил пытается засунуть Alphard HWC8-12MA300.

Это тема для совсем других веток. Сдесь про философию Хай-Енд пожалуйста.

Вы так ненавидите закрытый ящик, что он вам сделал? На ногу упал? Изнасиловал в детстве?

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А вот диффузоры у них совсем не легкие. найдите меньше хотя бы 5 грамм. о 2х я и не говорю.

Так, председатель, давайте оговоримся. Важен не только вес дифузора важен вес всей подвижной системы дифузор+колпачок+катушка+часть центрирующей шайбы+часть подвеса. Кроме того, важен и размер динамика, одно дело 10 см, другое дело 30 см, и совсем другое дело 21 дюйм.

Я не волшебник, я только учусь, поэтому хотел бы спросить, а какой вес дифузора и какой вес подвижных частей у ваших знаменитых 4А-32?

 Отправлено: 23.12.10 00:29. Заголовок: Читая высказывания у..

Читая высказывания уважаемого Эвила, я с нехорошим чувством узнаю свои юношеские взбрыки, когда со своими копеечными знаниями лез учить очень умных и грамотных людей. Сожалею об одном: что времена тогда были другие, люди были добрее и мудрее и ни один не сказал мне тогда: ты, придурок, чего ты умничаешь там, где не смыслишь ни ....! Возможно, это заставило бы задуматься о своём уровне знаний и переосмыслить свой опыт. Глядишь- книжки повнимательнее прочёл бы. И прислушался к простым, но умным словам.
А спорить для спора- обычный путь дилетанта, когда на один умный ответ задаётся пять идиотских вопросов, но с очень умным лицом.
Вопрошающий сияет, а отвечающий- в глухом ступоре.
Может , жестоко, но где-то близко к тому, что вижу сейчас здесь.

 Отправлено: 23.12.10 02:22. Заголовок: Evil73 пишет: О вас..

Evil73 пишет:

цитата:

О вас я был мнения как о человеке что-то понимающем в технике.

Евил, Вы посмотрите АП. Я там в том, адекватном для Вас виде, уже есть. Чего нового. Энтропию повышать.
С уважением, СП.

 Отправлено: 23.12.10 02:37. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Читая высказывания уважаемого Эвила, я с нехорошим чувством узнаю свои юношеские взбрыки, когда со своими копеечными знаниями лез учить очень умных и грамотных людей.

 Отправлено: 23.12.10 02:46. Заголовок: И что мне теперь дел..

И что мне теперь делать? Не ставить Сонидо в ЗЯ? Он ШП. Хороший ШП. Не, ну мне просто интересно, господа теоретики?!

 Отправлено: 23.12.10 02:49. Заголовок: Если бы я зашел на форум впервые

Если бы я был новым юзером и впервые зашел на форум и прочитал бы эту ветку, то у меня бы сложилось впечатление, что самый умный здесь я Ведь почти все остальные участники форума почти во всех своих постах пишут флуд, не относящийся к теме ветки. Пишут может ли Evil73 учить Бокарева Александра, пишут плохой Evil73 или не очень, пишут какие они крутые.

Внимательный читатель, конечно найдет рациональное зерно и в постах моих опонентов. Но ему потребуется перелопатить горы их флуда и оффтопа. Например юзера Ден123 удалось таки вывести в плоскость научной дискуссии Может быть его удастся раскрутить на разглашение тайны создания естественно звучащей системы, он ведь типа намекал, что знает но не скажет.

Если вы хотите, что бы общественное мнение считало вас умными и технически подкованными пишите на формуме грамотные и обоснованные посты по теме ветки.

 Отправлено: 23.12.10 03:42. Заголовок: Мне как-то не нужно ..

Мне как-то не нужно особо пыжиться перед форумчанами, чтобы они смогли оценить уровень знаний и опыта. Для этого мы тут несколько лет бок о бок общаемся и как-то научились видеть, кто чего стоит. А когда всё ясно, можно и мимо темы поговорить, на отвлечённые философские темы, это- не хуже, чем кратко ответить на ламерский вопрос и умно заткнуться.
Поначалу тоже цапались, особенно я, как шибко ранимый и обидчивый, но потом оказалось, -зря дулся, никто не хотел обидное сказать, это у меня такое видение особое, перпендрикулярное.
И поэтому вам, уважаемый Эвил, не нужно кого-то изображать изо всех сил. Никто вас тут не прессует. Просто судят о вас по вашим репликам, вот и всё. Я вот до сих пор считаю, что под вашим ником развлекается какой-то очень грамотный чувак. Думаю, не только у меня такое ощущение.

 Отправлено: 23.12.10 03:57. Заголовок: Evil73 пишет: Ден12..

Evil73 пишет:

цитата:

Ден123 удалось таки вывести в плоскость научной дискуссии

Это как. Вроде я в теории направление веду. Если Вы, то всё ОК. В лампах, вроде А. Бокарёв. Если Вы, то конечно.

цитата:

пишите на формуме грамотные и обоснованные посты

Это не возможно. Степеней и званий достойных Вас нет.
С уважением, СП.

 Отправлено: 23.12.10 04:16. Заголовок: Evil73 пишет: у мен..

Evil73 пишет:

цитата:

у меня бы сложилось впечатление, что самый умный здесь я

Кто-бы сомневался!

 Отправлено: 23.12.10 04:18. Заголовок: Rex пишет: И что мн..

Rex пишет:

цитата:

И что мне теперь делать? Не ставить Сонидо в ЗЯ? Он ШП. Хороший ШП. Не, ну мне просто интересно, господа теоретики?!

Про конкретный динамик в конкретном оформлении рекомендую открыть новую тему в раделе динамики и там все обсудить.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Мне как-то не нужно особо пыжиться перед форумчанами,

Восстанавливая справедливость, скажу, что именно вы и не пыжитесь. По крайней мере в данной ветке. Но пыжатся от вашего имени. Вместо того, что бы что-то сказать что-то о путях создания естественно звучащей системы они гворят "не смейте учить Бокарева Александра".

 Отправлено: 23.12.10 04:40. Заголовок: Да, забронзовел това..

Да, забронзовел товарищ Бока, судя по голосу из народа.Тащи, робяты, его с постаменту!!! У нас тута неприкасаемых нету!
...а теперь- серьёзно:
я вам скажу страшную вещь: я не знаю, как делается совершенная система. Как-то мелкими шажками , в потёмках удалось сделать что-то более -менее удачное, теперь боюсь тронуть это, чтобы не исчезло .Вот так.

 Отправлено: 23.12.10 04:50. Заголовок: Evil73 пишет: Про к..

Evil73 пишет:

цитата:

Про конкретный динамик в конкретном оформлении рекомендую открыть новую тему в раделе динамики и там все обсудить.

Стоп, машина! Данный раздел называется "Философия хай-энда". Внизу подпись: просто трёп! Иными словами - разговор на любые темы т.е. флуд. Так что прошу в меня пальцем не тыкать по этому поводу и вообще, мы не на АП... И я Вас, вроде не "прессую"! А вопрос задал, да с сарказмом, ибо некоторые заявляют тут, что ЗЯ - убийцы звука. А не потому, что мне обсуждения нужны. Я лично, уже всё обсудил с компетентными людьми... Ну, а если появятся дополнительные вопросы - непременно буду плодить новые ветки и темы.. Без обид.

 Отправлено: 23.12.10 06:09. Заголовок: Evil73 пишет: Вмест..

Evil73 пишет:

цитата:

Вместо того, что бы что-то сказать что-то о путях создания естественно звучащей системы они гворят "не смейте учить...

Э нет Эвилсемьдесяттретий,надоело тыкать в учебник,Вы уж сами как-нибудь.

 Отправлено: 23.12.10 06:46. Заголовок: Evil73 пишет: Но пы..

Evil73 пишет:

цитата:

Но пыжатся от вашего имени

Чего нет, того нет. Коров священных у нас нет. Бронза, это не мы. Мы, как-то, золочёное серебро (шутка).
С уважением, СП.

 Отправлено: 23.12.10 09:01. Заголовок: Мнение конечно субъе..

Мнение конечно субъективное-
на мой слух ЗЯ, ФИ душит ШП или Средник.
Лучше их использовать в открытом оформлении. Сугубо ИМХО.
вес подвижки моих 4а-32 24 грамма. и это много! Хотя в оригинале 33 гр
поэтому и делаю 8" с весом подвижки 5-6 грамм. при весе диффузора 2 грамма.
А заговорил о весе диффузора , как наиболее значимой части.
конечно лучше говорить о весе всей подвижки.

 Отправлено: 23.12.10 09:04. Заголовок: даже и забыл , что с..

даже и забыл , что сам создавал тему "начальная чувствительность"
http://audioportal.su/showthread.php?t=4696<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.12.10 11:45. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

вес подвижки моих 4а-32 24 грамма. и это много! Хотя в оригинале 33 гр

В оригинале широкополосника бейма 12GA50 - 34 гр. Отсюда вывод: динамики одинакового типа, аналогичного размера имеют одинаковый вес подвижной системы. Винтаж это или новодел, неважно. Неоднократно говорил и еще раз повторю: законы физики за это время не поменялись!

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

поэтому и делаю 8" с весом подвижки 5-6 грамм. при весе диффузора 2 грамма.

А можно ли попробовать такой путь к натуральному звучанию:
1. Легкий ШП 8 дюймов в открытом оформлении.
2. Под ним и над ним большой ЗЯ с динамиком 15-21 дюйм или двумя такими динамиками для поддержки с низу.
3. Динамики расположить возможно ближе.
4. Легкому ШП начать резать низы с 200 Гц (чтобы не очень дергался при высоких уровнях НЧ)
???

Rex пишет:

цитата:

Так что прошу в меня пальцем не тыкать

Что вы, что вы. Не тыкал, просто посоветовал. Я полагал, что для вас важно разобраться по кнкретно вашей будущей самоделке, вот и предложил вам создать тему не в этом разделе, где треп и филосовсвтования, а, допустим в разделе "динамики".

 Отправлено: 23.12.10 13:25. Заголовок: Вариант ваш хороший,..

Вариант ваш хороший, так Фокал делал в своих утопиях. Правда, средников у них нет хороших, и не было, вместо них -мидвуферы с идиотскими бутербродами из пластика, стеклянной пыли и пенопласта. Плюс пищалка из титана. Результат -странный звук на любителя(любителя отдать деньги за фигню)
Плюс этой конструкции- второй басовик высоко от пола находится и общая отдача по низу- гораздо выше.
Так, глядишь, и к Монтанам придём....

 Отправлено: 23.12.10 18:51. Заголовок: Evil73 пишет: В ори..

Evil73 пишет:

цитата:

В оригинале широкополосника бейма 12GA50 - 34 гр. Отсюда вывод: динамики одинакового типа, аналогичного размера имеют одинаковый вес подвижной системы. Винтаж это или новодел, неважно.

есть аналогии. Но далеко не всегда. попадались винтажные динамики 12" с весом диффузора 11 грамм. да и меня получилось 24 грамма.
большинство новодельных ШП 12" все же тяжелее.
Evil73 пишет:

цитата:

А можно ли попробовать такой путь к натуральному звучанию: 1. Легкий ШП 8 дюймов в открытом оформлении. 2. Под ним и над ним большой ЗЯ с динамиком 15-21 дюйм или двумя такими динамиками для поддержки с низу. 3. Динамики расположить возможно ближе. 4. Легкому ШП начать резать низы с 200 Гц (чтобы не очень дергался при высоких уровнях НЧ) ???

такой вариант я неоднократно предлагал.
И у Дмитрия Горнова подобное. Только у него ФИ.

 Отправлено: 24.12.10 00:21. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

большинство новодельных ШП 12" все же тяжелее.

Вполне возможно. У моего производитель называет 43,3g moving masses. Но что вы хотите от такого дешевого динамика?

А за счет чего динамик можно сделать более легким?
Ну можно дифузор тоньше сделать, так ведь он и прочным должен быть.
Можно длину катушки сделать поменьше, а длину магнитного зазора побольше.
Ну над центрирующей шайбой поколдовать можно, сделать так, что бы по краям масса была побольше, а в месте крепления к дифузору поменьше.

Но как 11 грамм получить для 12 дюймов, ума не приложу

 Отправлено: 24.12.10 01:07. Заголовок: пока затишье

Вижу,"рука бойцов колоть устала...",значит можно бочком протиснуться.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Я вот до сих пор считаю, что под вашим ником развлекается какой-то очень грамотный чувак. Думаю, не только у меня такое ощущение.

Комментировать и не подумаю.

Не хочу выглядеть миротворцем,но мне доводилось слушать хороший звук от АС различной концепции.Думаю,браковать какое-либо оформление не профессионально.В добавок скажу,что и фигни МОРЕ самых разных видов. ТО Ден123.Не согласен с Вами,причём совершенно,что ЗЯ обладает самым большим ходом диффузора.Скорее,наоборот.Это в ОЯ и ФИ ГД идёт вразнос,когда сигнал опускается ниже резонанса трубы (ФИ),или сопротивления экрана(ОЯ).

То Rex.В смысле трудности изготовления ЗЯ не уступает ФИ.Но заставить ГД петь в нём можно.Нужно правильно подобрать заглушку в ящике.И материал,и схему.При удачном конструировании звук прекрасный.И с ШП тоже.С уважением.

 Отправлено: 24.12.10 01:38. Заголовок: Денис прав в главном..

Денис прав в главном.Закрытый ящик грешит одним грехом: превышение допустимого хода диффузора на нч.
Хотя, если не мучить динамик и не вдувать в него дурную мощность ниже частоты среза, звучание ЗЯ весьма собранное и чёткое.
ФИ ниже частоты нижнего среза идёт вразнос, но этот факт всем известен, как говорится- а не злоупотребляй! Блюди частоту нижнего среза!

 Отправлено: 24.12.10 02:11. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Денис прав в главном.Закрытый ящик грешит одним грехом: превышение допустимого хода диффузора на нч.

Не на НЧ, а только на частоте резонанса динамик в ЗЯ может пойти в разнос из-за некоторого повышения добротности. Но одновременно в ЗЯ увеличивается и жесткость подвеса, ограничивающая ход дифузора. Так что не факт, что данное явление имеет место всегда.

А вот ниже частоты резонанса закрытому ящику нет конкуренции. Все остальные оформления на очень низких частотах звука не производят, а большой ход дифузора модулирует всю остальную музыку. А поскольку у 99% населения оформление, не ЗЯ звукооператоры понимая это режут НЧ в фонограммах ниже 40 Гц. Только на редких аудиофильских дисках присутствует естественный спектр. Но услышать его можно только с ЗЯ.

Хотя нет, рупор пожалуй не разгружает динамик на НЧ, он тоже может воспроизвоидть самый низкий диапазон.

 Отправлено: 24.12.10 02:47. Заголовок: Вы для начала измерь..

Вы для начала измерьте резонанс у динамика в ящике, по давлению. Фиг вы его там увидите. Он угадывается по пику Z-кривой и по снижению отдачи на три дебилы ниже полки. Нет там выброса давления. А выброс от дурного по добротности динамика находится не на частоте пика Z, а- гораздо выше.
Опять двадцать пять, старая фигня по третьему кругу...

 Отправлено: 24.12.10 09:54. Заголовок: Evil73 пишет: А пос..

Evil73 пишет:

цитата:

А поскольку у 99% населения оформление, не ЗЯ звукооператоры понимая это режут НЧ в фонограммах ниже 40 Гц. Только на редких аудиофильских дисках присутствует естественный спектр. Но услышать его можно только с ЗЯ.

Ересь несёте...

 Отправлено: 24.12.10 11:32. Заголовок: DACKOMP пишет: А по..

DACKOMP пишет:

цитата:

А поскольку у 99% населения оформление, не ЗЯ звукооператоры понимая это режут НЧ в фонограммах ниже 40 Гц. Только на редких аудиофильских дисках присутствует естественный спектр. Но услышать его можно только с ЗЯ. Ересь несёте...

Ну вот опять в худших традициях пустые, малоинформативные посты.
Потруднитесь посяснить.

Вы считаете, что звукооператоры не режут спектр ниже 40 Гц?
Вы считаете, что на аудиофильских дисках его тоже нет?
Вы считаете, что ниже 40 Гц можно воспроизвести и без ЗЯ?

Если пояснить не можете то от Ересьнесете и слышал

 Отправлено: 24.12.10 12:04. Заголовок: Персонально для Evil..

Персонально для Evil73.
Вообще то ,я звукорежиссёр профессиональный...
И в сфере радиоэлектроники и музыки имею неплохое образование.
А Ваши "измышления", извините, просто основаны на информации с разных форумов.
Вы или "прикалываетесь" или Вы "аудиофил классический".

 Отправлено: 24.12.10 12:17. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Evil73 пишет:

цитата:

Вы считаете, что звукооператоры не режут спектр ниже 40 Гц? Вы считаете, что на аудиофильских дисках его тоже нет? Вы считаете, что ниже 40 Гц можно воспроизвести и без ЗЯ?

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А спорить для спора- обычный путь дилетанта, когда на один умный ответ задаётся пять идиотских вопросов, но с очень умным лицом. Вопрошающий сияет, а отвечающий - в глухом ступоре.

 Отправлено: 24.12.10 14:34. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Закрытый ящик грешит одним грехом: превышение допустимого хода диффузора на нч.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

ФИ ниже частоты нижнего среза идёт вразнос, но этот факт всем известен, как говорится- а не злоупотребляй! Блюди частоту нижнего среза!

Александр,чисто по юзеровски-расскажите,в каком месте Вашей системы стоИт ограничитель по герцам снизу,и насколько его хар-ка крута Если такового у Вас нет,подскажите.где его приобрести владельцам ОЯ. Я к тому,что никто такового не имеет,а подают всю полосу на АС,любой конструкции.

Поправка:ЗЯ не идёт вразнос НИКОГДА.Это самый устойчивый вид оформления.Нештатных ситуаций,в отличие ФИ и ОЯ для него не существует.С уважением.

 Отправлено: 24.12.10 14:35. Заголовок: Как говорила Кретя П..

Мне нет нужды применять фильтр верхних частот для своей системы, поскольку в своей комнатушке я слушаю на десять милливатт.Поэтому нет проблемы уделать басовики . А винил-корректор -там есть цепочка, снижающая усиление ниже 30 герц, чтобы басовики не заводились.
Это решение нужно, и оно работает, проверено. Когда колонки близко от винила, то звук идёт прямо по воздуху , возникает обратная связь и нч возбуд.
Мажордому: прочтите, пожалуйста, статью в Радио за 1979год, где сочинили комплект аппаратуры на базе динамика от 10-МАС, и Александр Сырицо(талантливый аудиоинженер) прямо пишет о невозможности увеличить ящик для 10МАС в варианте ЗЯ, иначе превышение допустимого хода диффузора просто неизбежно. Поэтому он применил вариантФИ, а усилитель с отрицательным сопротивлением.
Это-грамотный подход. А заклинания про самый устойчивый тип оформления- признак скромных знаний. Извините за чёрный юмор.

 Отправлено: 24.12.10 14:54. Заголовок: вот,наконец,настал тот час...

DACKOMP пишет:

цитата:

Вообще то ,я звукорежиссёр профессиональный...

Я бы на Вашем месте ни за что не сознался.Это Evil73 с присУщей ему непосредственностью довёл Вас до сознанки. Конечно,не очень в теме ветки,но,думаю,Вас все простят,если расскажете нам,хотя бы элемкнтарные вещи.Например,почему на СиДи нижнего баса еле-еле,а на ДиВиДи с избытком?Почему оркестр звучит тихо-громко,а голос певицы на одном уровне?Причём,механизм этого мы все болмень представляем,а интересует вопрос:НАХРЕНА.Ну,и пела бы Фэйтфул,как поётся,дак нет-выровняли,причесали...А у неё голос-полоктавы,и тот давно пропит.И вообще,ВЫ,операторы,просто не любите живых людей,или только меломанов с аудиофилами?Сильнее нагружать не буду,ответьте только на один ещё вопрос:в том,что мир потерял записи музыки 80-х только ваша заслуга,или ещё японский ХАЙФАЙ помог?Обычно пишу:"с уважением"Здесь дождусь ответа.

 Отправлено: 24.12.10 15:08. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

заклинания про самый устойчивый тип оформления- признак скромных знаний

А не поюзать ли нам с Вами ккойнить симулятор-вычислитель,типа старого доброго WINISD?Вы же догадываетесь,что из двух спорящих,сомневающихся в широте знаний оппонента, ровно два?Если,конечно, у Вас нет сомнений в его(симулятора) скромности знаний? Неудобство одно-не умею принтовать картинку с экрана,а цифровиком сильно полосато выходит.Но да ничего.Если желание есть,дайте,пож.,параметры ГД,подаваемого сигнала и оформления,а я ей (проге) руки выкручу.С уважением.

Зы резонансная частота одна,а частОт левее её в звуке музыки множество.

ЗЫЫ только сейчас визуально вспомнил:от резонанса до 0гц у ЗЯ при неизменном уровне сигнала ход диффузора -на одном уровне.Если это не суперустойчивость,то я,ужЕ не знаю...

ЗЫЫЫ 10-МАС это такой выродец ,даже среди советских АС,что талантливый инженер только по письменному указанию занимался бы её трансформацией/реализацией.Присоединённая доп. масса подвижной системы!Жуть!И не признался бы в этом даже жене...

 Отправлено: 24.12.10 15:25. Заголовок: Да на форуме знали и..

Да на форуме знали и до Evil73 про меня....
А весь "механизм " записи Вы ,скорее всего СОВСЕМ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ.
На Ваши слова только отвечу так. НЕХРЕН слушать левые да пиратские "пластинки" на "кривой" и "аудиофилькинской" аппаратуре.
majordom22 пишет:

цитата:

Вас все простят

Я что-то криминальное совершил ?
majordom22 пишет:

цитата:

в том,что мир потерял записи музыки 80-х только ваша заслуга

А сколько уникального восстановлено ,а , не задумались ?

 Отправлено: 24.12.10 15:44. Заголовок: DACKOMP пишет: а фо..

DACKOMP пишет:

цитата:

а форуме знали и до Evil73 про меня

Я по времени тут -пунктиром.DACKOMP пишет:

цитата:

"механизм " записи Вы ,скорее всего СОВСЕМ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ

Не спрашивал бы.DACKOMP пишет:

цитата:

НЕХРЕН слушать левые да пиратские "пластинки

От крутизны дисков картина не меняется.СиДиплейёр покупал в 2000 г за $2150,но и с ПК то же.DACKOMP пишет:

цитата:

Я что-то криминальное совершил ?

Очень надеюсь,что нет (ну,может,просто не успели?)

ОФФ Недавно,думаю,у Матье был юбилей-выбросили неск. новых-старых записей на ЮТьюбе.Был шок:трёхминутная видео композиция занимает объём,как 1 трек СиДи.Сжато донЕльзя.А я впервые расслышал её голос,с обворожительной хрипотцой...Не то,что в Кремлёвском концерте-блеет,и только.После такого и раздаются призывы "резать уши" DACKOMP пишет:

цитата:

А сколько уникального восстановлено

Увы. Можно чёнеть восстановить,если ручками на пульте побаловался электрик,или уборщица.Но если за дело взялся ПРОФЕССИОНАЛ,пиши-пропало...С уважением,Виталий

 Отправлено: 24.12.10 16:12. Заголовок: Что-то Мажордом сего..

Что-то Мажордом сегодня не в духе, разошелся - так и сыпет!
В общем вывод такой: ПРОФЕССИОНАЛОВ от звукозаписи перевести в уборщики, а уборщиц в ПРОФЕССИОНАЛЫ, но под чутким руководством Виталия Мажордома!

 Отправлено: 24.12.10 16:18. Заголовок: ГДН :sm12: :sm54: ..

ГДН

И правда,что это я?Как будто бы что-то изменю...

 Отправлено: 24.12.10 16:22. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

Например,почему на СиДи нижнего баса еле-еле,а на ДиВиДи с избытком?

А конкретнее можно? Какой CD, год выпуска, "лейбл"? Неужели вся Ваша коллекция? И ни одного нормального нет?

 Отправлено: 24.12.10 16:34. Заголовок: ГДН Как говорил один..

ГДН Как говорил один психиатр:"знать бы ещё,что есть нормой..."Нижний бас (кстати,вроде бы есть такой инструмент-громадная балалайка на подставке,а то все говорят,мол.не знаем)-большая редкость на СиДи.В основном,на электронной музыке.И на тестовых.Очень редко фронт звука сакса,например,начинается с "ПАФ".А "бочка" обычно красиво звучит при минимуме инструментов,как только пошло гитарное "мясо",её(бочку)едва слышно.Думаю,происходит маскировка схожими спектрами.Это ИМХО.

 Отправлено: 24.12.10 17:43. Заголовок: majordom22 пишет: О..

majordom22 пишет:

цитата:

Очень редко фронт звука сакса,например,начинается с "ПАФ"....

Приведу-ка я Вам всю цепочку, по которой музыка попадает в Ваши уши:
Композитор.
Аранжировщик.
Музыкант(ы).
Звукорежиссер записи (т.н. трекинга)+тех.персонал студии+Продюсер.
Звукорежиссер сведения+тех.персонал студии+Продюсер+Музыкант(ы)+....
Мастеринг-инженер+Продюсер.
Тех.персонал издателя (т.н. Лейбла)+Продюсер.
Пираты.
Audio MPEG-1 Layer 3 (или т.п.)
Виталик.

Конечно некоторые звенья могут отсутствовать, а иные совмещать в одном лице несколько функций, но тем не менее. И, заметьте, я не упомянул ни одного микрофона, динамика или другой железяки!! От человеческого фактора дышать нечем!
И кто Вам сказал, что упомянутый "ПАФ" вообще был исполнен музыкантом? А если и был, то откуда Вам известно, что Аранжировщик с Продюсером его "пропустили" до Ваших ушей?