Отправлено: 21.12.10 15:21. Заголовок: Создание натурально звучащей системы. Некоторые мысли.

1. В деле усиления звука человечество достигло достаточно низких искажений. Простейший усилитель на 300B способен выдвать 20-20000 по уровню -3дБ или лучше, менее 0,1% гармоник на уровне менее 0,1 Вт. Тем не менее, если прослушать на таком усилителе звучание голосов, скрипок, флейт, гитар, вовсе не обязательно, что оно будет натуральным, хотя при высоко чувствительной акустике громкость звучания будет равна звучанию натуральных инструментов.

Вывод: не усилитель ограничивает натуральность.

2. Каждый инструмент обладает своим тембром. Однако ухо среднестатистического человека слабо различает звучание одной и другой марки ройаля, одной и другой марки гитары, скрипки страдивали и скрипки не страдивари. Однако, даже последний лох, которому по ушам прошло стадо медведей легко отличит живой ройаль от ройаля в записи, живую скррипку от скрипки в записи. Каждое помещение вносит в тембр инструменов значительные изменения. Но ситуация с лохом и медведями таже - любой лох отличит ройаль от записи ройаля, вне зависимости стоит ройаль в зале им.Чайковского или в местном ДК.

Вывод: далеко не все искажения АЧХ, далеко не все резонансы приводят к неестественности звучания. Возьмите это на заметку, товарищи изготовители АС! На многие провалы и взлеты АЧХ вы можете плюнуть, правда пока не совсем понятно, на что можно плюнуть, а что лучше сделать получше.

3. Скорее всего ограничение диапазона с верху мало снижает естественность звучания. Я не говорю не снижает вообще, но снижает мало. Если система получится по уровню -6дБ не на 22000Гц, а на 17000, я думаю мало кто это заметит.

4. Естественное воспроизведение басов сильно влияет на естественность звучания. Без баса с натуральным уровнем невозможно натуальное звучание голосов, гитары, скрипки, виолончели. Разве что флейта, треугольник и что-нибудь еще строго высокочастотное может звучать натурально без НЧ.

5. Производители оборудования попадаются на следующую ловушку (и нас туда тянут): поскольку ровную АЧХ получить достаточно легко - это и пытаются сделать. Любыми способами, ставят 3, 4, 5, 6 и т.д. динамиков в одну АС. Но достижение ровной АЧХ большим количесвом динамиков и фильров делает с из натурального звучания черти что.

Вывод: Достижение ровной АЧХ нужно отодвинуть в приоритете на 4-место или далее.
На первом месте должны быть низкие искажения на уровне громкости натуральных инструментов на частотах 20-50 Гц. Желательно ниже 5%.
На втором месте должна быть АЧХ продленная в низ до 20-30 Гц, пусть и с небольшими перепадами +-6-8дБ.
На третьем месть должна быть минимизация количества резонансов и полюсов фильтров, должна быть снижера величина резонансов и крутизна спада фильтров. Желательно оставить не более 4 резонансов: резонанс головки в оформлении и 3 резонанса параллелипипедальной комнаты по ДхШхВ.

И только после выполнения этих трех условий, не в ущерб им можно заниматься дальнейшей линеаризацией АЧХ.

 Отправлено: 31.12.10 22:58. Заголовок: ГДН пишет: (Ваш при..

ГДН пишет:

цитата:

(Ваш пример некорректен!

Почему?Хотите,лично для Вас понижу значение Qm любого динамика диаметром больше 120мм (просто маленькие неудобно демпфировать),хоть до 0.2?

 Отправлено: 31.12.10 23:03. Заголовок: А я в ответ сделаю т..

А я в ответ сделаю тоже самое для Вас.
Правда за 0,2 не ручаюсь...
И не ручаюсь, что найду дин с "Qe=1.5"

 Отправлено: 31.12.10 23:04. Заголовок: То Ден 123.Весьма ве..

То Ден 123.

Весьма верно.Как раз активные щелевые потери.Даёшь кинетику в тепло!

Прочту всё обязательно,но начал допускать много ошибок по орфографии,совесть говорит,чтобы рсапрощался с уважаемыми форумчанами до завтра.Счастливого Нового года!

 Отправлено: 31.12.10 23:08. Заголовок: А если по делу, то л..

А если по делу, то любое демпфирование добротность снижает, хоть электрическое, хоть механическое, так, что хуже при КЗ катушки стать не может ни при каком раскладе, а Вы утверждаете, что становится

 Отправлено: 31.12.10 23:10. Заголовок: Всем счастливого Нов..

Всем счастливого Нового Года!

 Отправлено: 31.12.10 23:11. Заголовок: ГДН Вот,не выдержал ..

ГДН Вот,не выдержал .Т.е,Вы соггласны,что АС2 ,работающая от ИТ из моего примера будет звучать не хуже АС1,полдключённой к ИН?

 Отправлено: 31.12.10 23:16. Заголовок: продолжение-завтра

 Отправлено: 31.12.10 23:23. Заголовок: Т.е,Вы соггласны,что..

цитата:

Т.е,Вы соггласны,что АС2 ,работающая от ИТ из моего примера будет звучать не хуже АС1,полдключённой к ИН?

Про то, что будет ведаем не мы, а... ну сами знаете. Не упоминай в суе, типа...
Задемпфируем все что сможем и пусть будет то, что будет и чему не миновать!
Всех С НОВЫМ ГОДОМ!

 Отправлено: 01.01.11 00:30. Заголовок: На правах самого тре..

На правах самого трезвого в данный момент предлагаю умные вещи прекратить и налить за Новый Год! Ура!

 Отправлено: 01.01.11 00:33. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

На правах самого трезвого в данный момент предлагаю ...

Все еще можно поправить!
А насчет Ура - это идея!

 Отправлено: 01.01.11 00:44. Заголовок: hurey!

To Бокарёв Александр

 Отправлено: 01.01.11 01:11. Заголовок: Поднимаю тост за Но..

Поднимаю тост за Новый Год -Фостексом-800!

 Отправлено: 01.01.11 01:26. Заголовок: Бокарёв Александр Ес..

Бокарёв Александр

Если так держать,то выльется

 Отправлено: 01.01.11 01:35. Заголовок: Вес (21 кг) взят лег..

Вес (21 кг) взят легко. Ждем второго подхода к снаряду!

 Отправлено: 01.01.11 14:54. Заголовок: ГДН пишет: Про то, ..

ГДН пишет:

цитата:

Про то, что будет ведаем не мы, а... ну сами знаете

ГДН,не распыляйте ответ.Есть промысел Божий,а есть физическая модель,вполне подчиняющаяся человеческой,и вообще, логике. Пример из второго класса советской СШ:"Вот-вот доска кончается,я скоро упаду..." .Бычок понимал связь между остаточным расстоянием до конца доски и падением. А Вы,почему-то,отрицаете,что АС2 ,эдентичная по параметрам АС1,будет звучать,как минимум,не хуже первой,не смотря на различия концепций.Не думал,что когда-нибудь повторю Ваши фразы,но:"Ай-ай-ай!"

Почему Вы написАли,что мой пример не корректен?Тем более,что сами имеете опыт по снижению параметра Qm в ГД?Из-за нетипичной величины параметра Qe?Во-первых,я взял его "с потолка",во-вторых,это целая подтема,и,как раз по теме ветки.Не буду её развивать,просто скажу:ГД с малым значением Qe создают нехорошие люди,которые стремятся обойти конкурентов ЛЮБОЙ ценой, не слушают музыку громко,а,возможно,вообще её не слушают.Гипотетический ГД с Qe=1.5,это первоклассная машина,с небольшим процентом заполнением магнитного зазора медью,отсюда-с невысокой чувствительностью,но с хорошим запасом по росту искажений от хода диффузора.Впрочем,при питании ГД от ИТ,этот параметр скорее,ознакомительный,т.к. в такой схеме он не принимает участия в настроках и рассчёте оформления.

С Новым Годом!

 Отправлено: 01.01.11 15:28. Заголовок: Вы,почему-то,отрицае..

цитата:

Вы,почему-то,отрицаете,что АС2 ,эдентичная по параметрам АС1,будет звучать,как минимум,не хуже

А я не отрицаю! (доброго утра, кстати!).
Я - не знаю как оно там "зазвучит". И Вы не узнаете, пока не послушаете. Я про это.

цитата:

Почему Вы написАли,что мой пример не корректен? ... Из-за нетипичной величины параметра Qe? Во-первых,я взял его "с потолка" ...

А не надо "с потолка". У меня, например, дины хранятся в кладовке на стеллажах, оттуда и беру
И таких чудес там у меня нет.
И потом, я ж говорил уже

цитата:

... любое демпфирование добротность снижает, хоть электрическое, хоть механическое, так, что хуже при КЗ катушки стать не может ни при каком раскладе, а Вы утверждаете, что становится

Напомню только, что говорим мы о времени успокоения диффузора и лучше - значит быстрей!

 Отправлено: 01.01.11 15:46. Заголовок: ГДН пишет: не надо ..

ГДН пишет:

цитата:

не надо "с потолка". У меня, например, дины хранятся в кладовке на стеллажах, оттуда и беру

А параметры тоже у Вас хранятся на стеллажах?

Ладно,действительно,я задал вопрос не очень точно.Как бы вырулить? ВО!Считаете ли Вы,что АС2 из моего примера (напомню:в обоих случаях Qtc=0.8) ,будет иметь ПХ не хуже АС1?

 Отправлено: 01.01.11 16:39. Заголовок: majordom22 пишет: А..

majordom22 пишет:

цитата:

А параметры тоже у Вас хранятся на стеллажах?

Совершенно верно! К магнитам динов, поступивших на хранение, приклеены бумазейки с T/C

цитата:

Считаете ли Вы,что АС2 из моего примера (напомню:в обоих случаях Qtc=0.8) ,будет иметь ПХ не хуже АС1?

Хрен ее знает! Не хуже - возможно, или даже наверное
Но выруливать ПХ через Qes (Qec) удобней и оперативней, нежели через Qms (Qmc). Тем более, что первая ниже и, соответственно, важней (действенней)!
Но токовое питание ГГ все вопросы по Qes отметает и тут либо полосу ограничивать, так чтобы Fc оказалась на пару октав ниже среза, либо механически ее демпфировать...
Исходить, впрочем, лучше все ж из реальных параметров дина!

 Отправлено: 01.01.11 17:50. Заголовок: Сеанс связи-вечером

ГДН Налицо сильный прогресс.

 Отправлено: 01.01.11 18:27. Заголовок: majordom22 пишет: Я..

majordom22 пишет:

цитата:

Я,прям,не знаю...

Иначе,вместо негодований про всезнаек,ссылкой на букварь доказали-бы своё предположение.
Не вижу причин для споров,достаточно посмотреть любую картинку изменения ПХ при разной добротности.
А если опыт говорит обратное (Ваш пример с микрофоном),вероятнее ошибка в измерениях,неучтённых факторах и т.п.

Что касается включения триода с общей сеткой,то даже не требуется 9кВт ЛАТР. <\/u><\/a>
Вот с общей сеткой
<\/u><\/a>
Достаточно просто посчитать и "почувствовать разницу"
Вам Никита(Хрюн) намекал про это в самом начале...