Отправлено: 03.01.18 13:17. Заголовок: Силовой трансформатор

Тема отделена

Кузьмич пишет:

цитата:

Интересует вопрос. Не совсем понимаю роль коэффициента заполнения окна медью... По формулам от него прилично зависит мощность транса. Так ли это? У моего сердечника большое окно и много свободного места. Увеличивать кол-во витков уже не могу, мощность теряется. Увеличивать толщину провода? Сердечники для трансформаторов у меня с завода. Есть все данные, параметры. Индукция, число витков на вольт, Габ. мощность. (измерительный лист). Если заводу поверить, то можно чуть виточков добавить и... на этом остановиться. Так могу? Заполнять пустоты изоляцией? Или оставить так, чтоб палец пролезал?

 Отправлено: 05.11.16 09:54. Заголовок: Друзья, а какой тран..

Кузьмич, чтобы использовать трансформатор более полнее по мощности, окно желательно заполнять полностью. Однозначно - увеличением диаметров проводов обмоток.
Посудите сами: более толстый провод позволяет пропустить через него больший ток, значит - можно получить от трансформатора бОльшую мощность. Более толстый провод имеет меньшее эл. сопротивление, значит, потери напряжения на этом сопротивлении будут меньше при том же токе. КПД транса - выше.
Даже если добавить кол-во витков, то при более толстом проводе сопротивление обмотки, скорее всего, не увеличится, или увеличится незначительно.
Заполнять пустоты окна изоляцией - это Вы пошутили (праздник, всё-таки...)

Но возможны случаи, когда по факту оказалось, что в окне всё же имеется значительный "просвет": или расчёт был неточен, или качество (плотность) намотки получилась лучше ожидаемой, то - ничего страшного, можно оставить как есть. Лишь бы все остальные параметры были выдержаны.
Проверить несложно: транс подключить к сети и нагрузить его так, чтобы через вторичку пошёл требуемый ток I(T1)RMS, указанный ПСУДой. Падение напряжения на вторичке не должно превышать 5% от напряжения на х.х. вторички.

 Отправлено: 05.11.16 15:53. Заголовок: Пермяк пишет: Чтобы..

Пермяк пишет:

цитата:

Чтобы использовать трансформатор более полнее по мощности, окно желательно заполнять полностью.

Программы, да и формулы показывают значительное приращение Ргаб. при увеличении Кзап.окна.
Значительное! Так ли это??? Откуда оно берётся, если площадь керна, длина магн. сил. линии, индукция, КПД...не меняются?





Вот примеры из программы. При изменении Кзап. от 0,3 до 0,4 габ. мощность увеличивается от 105 до 140 ватт, при неизменном КПД. Можно ли использовать это приращение без ущерба остальных характеристик тр-ра?

Реально, Кзап. окна у меня доходит до 0,5 Коэф. вспучивания 1,05.
Мотаю плотно, без изоляции между слоями. Каждый слой промазываю лаком МЛ-92 с последующей сушкой.
Между обмотками тонкая изоляция пропилен 25 микрон 2 - 3 слоя.
Считал, пересчитывал... так и есть. Отсюда и место свободное появляется иногда, в высоком окне.

 Отправлено: 05.11.16 21:57. Заголовок: Кузьмич пишет: Вот п..

Кузьмич пишет:

цитата:

Вот примеры из программы. При изменении Кзап. от 0,3 до 0,4 габ. мощность увеличивается от 105 до 140 ватт, при неизменном КПД

Так и должно быть. По классической формуле габаритная мощность прямо пропорциональна Кзап. У Вас Кзап и мощность возросли одинаково, примерно на 33%.

цитата:

Можно ли использовать это приращение без ущерба остальных характеристик тр-ра?

Для силового трансформатора "ущерба" не будет.

 Отправлено: 05.11.16 22:05. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

И ЭТО радует! Вот в этом-то я и сомневался...
Спасибо!

 Отправлено: 05.11.16 23:30. Заголовок: Кузьмич На самом дел..

Кузьмич, на самом деле влияние Кзап. нелинейное, прирост мощности меньше прироста Кзап.
Абсолютно точно не скажу, но более-менее зависимость близка к квадратичной.
Рассуждаю так.
Пусть я (не самый лучший намотчик) намотал трансформатор с Кзап 0,3, и окно оказалось полностью заполнено. Нагрузил его, погонял. Трансформатор нагрелся до +50.
Теперь на том же сердечнике наматывает хороший намотчик. Для удобства положим такие же числа витков, а провода по сечению хороший намотчик взял больше на треть, и также полностью заполнил окно. Сопротивления обмоток уменьшилось на треть, Кзап вышел 0,4.
Исходя из известной формулы, вроде бы на столько же выросла и отдаваемая мощность, в данном случае - ток при том же напряжении - на 33% больше. Считаем относительные потери в меди второго, приняв за единицу сопротивления обмоток (r), ток (I) и потери в меди(Pм) первого трансформаторе: Pм2/Pм1 = 1,33^2* (r/(1-0,33)) = 1,185. Мощность, выделяемая в обмотках, вырастет на 18,5%, при этом площадь теплоотдачи катушки осталась прежней. Катушка у второго нагреется сильнее.

ЗЫ. Кзап. у вас доходит до 0,5??? Неужели половину площади окна занимает медь? Реально так получается упихнуть?

Кузьмич пишет:

цитата:

Или что-то не так??? Вру??? Так не может быть??? Где ошибаюсь?

Нет-нет, я ни в чём вас не обвиняю. Наоборот, отдаю должное умению.

 Отправлено: 06.11.16 02:42. Заголовок: Кузьмич пишет: Всё ..

Кузьмич пишет:

цитата:

Всё с лаком МЛ 92. Проверено, измерено нет доп. ёмкости. И не подзванивает ничего в звуке

Нисколько не сомневаюсь в качестве Ваших трансов, однако справедливости ради, хотя здесь это скорее оффтоп.

1. Вопрос изменения емкости от пропитки когда-то активно обсуждался на аудиопортале, провели практические опыты (я в том числе), сошлись на том, что проварка в парафине увеличивает емкость на треть от исходной. Для синтетик и других материалов (лаков, клеев и т.па.) результат можно предположить сравнив диэл. проницаемости (безусловный лидер для этого-натуральный шеллак).
2. Касательно прокладок, книжку Горского с формулами расчета дин. емкости выкладывали уже достаточно давно.
Есть польза от межслоевой изоляции или ее нет , там расписано однозначно. :)

ЗЫ. Касательно расчета силовика, индукция 1,2 Тл не совсем хайэндно...

 Отправлено: 06.11.16 03:00. Заголовок: aluma пишет: ЗЫ. Ка..

aluma пишет:

цитата:

ЗЫ. Касательно расчета силовика, индукция 1,2 Тл не совсем хайэндно,

Именно эти , Ш -образные, проверены. Ранее на них были намотаны с индукцией 1,5 - 1,6 Тл.
Понизил до 1,2.
Да, отошли от темы, завязываем.

Всем спасибо! Во многом разобрался, многое узнал.

 Отправлено: 06.11.16 11:12. Заголовок: Ученик пишет: Катушк..

Ученик пишет:

цитата:

Катушка у второго нагреется сильнее.

Коллега, а вопрос-то наш уважаемый Кузьмич поставил так: как повлияет увеличение Кзап?
А то, что Вы и мощность захотите потреблять бОльшую... тришкин кафтан получается, но - с подогревом! :)

Первый намотчик намотал с Кзап=0,3, и при этом занял окно полностью.
Второй намотчик, половчее, намотал на том же железе и том же каркасе такое же количество витков, но проводом бОльшего диаметра, и получил Кзап=0,4.
Если отбираемая от транса мощность и ток остались прежними, о каком дополнительном нагреве может быть речь во втором случае? Наоборот, нагрев уменьшится, т.к. снизятся потери в меди!

 Отправлено: 06.11.16 14:21. Заголовок: Вообще-то я ставил в..

Вообще-то я ставил вопрос так: Можно ли использовать это приращение без ущерба остальных характеристик тр-ра? ` В том числе и температурных.

Корректнее вопрос поставить так:
Первый намотчик рассчитал и намотал ТС с Кзап. = 0,3 У него уместились только сетевая и анодная обмотки.
А второй рассчитал с Кзап. = 0,4. И появившуюся доп. мощность использовал для накальных обмоток. Естественно, пропорционально увеличив сечение провода сетевой обмотки. Наверное так.

 Отправлено: 06.11.16 15:10. Заголовок: Расчет сетевого тран..

Расчет сетевого транса изложен в книжке Р.Х. Бальян, "Трансформаторы малой мощности", 1961 т.
При желании можно почитать, там расписаны все исходные параметры.
Вот про Кс



Ещё больше увеличить габ. мощность можно, задав большую индукцию, только рискуем получить чайник из транса, вроде ТСШ-170. :)

 Отправлено: 06.11.16 17:32. Заголовок: aluma пишет: Расчет..

aluma пишет:

цитата:

Расчет сетевого транса изложен в книжке Р.Х. Бальян, "Трансформаторы малой мощности", 1961 т.

Из прочитанного понял, что Кзап. принимается в лучшем случае по таблице. Предположим, для 200 ватт - 0,33.
А из таблицы 32 в качестве фактора отличия применяются коэффициенты:
- хорошо отработанная технология - 1,1 - 1,2;
- использование плёночной изоляции - 1,1 - 1,2.
Если учесть оба этих коэффициента, то порядка 30% и получается.
Если нет, то, скорее всего так:

Ученик пишет:

цитата:

Мощность, выделяемая в обмотках, вырастет на 18,5%

Для информации:
- Использование фольги - 1,7 - 2.

 Отправлено: 06.11.16 18:10. Заголовок: Кзап выбирается весь..

Кзап выбирается весьма приблизительно. Даже для одной и той же мощности, но для разных по геометрии сердечников он будет отличаться. Влияет и кол.-во обмоток - с ростом их числа Кзап уменьшается.

Кузьмич пишет:

цитата:

Можно ли использовать это приращение без ущерба остальных характеристик тр-ра?

Конечно можно. Увеличив Кзап, можно снять мощность побольше, и при этом не ухудшить другие параметры. Но зависимость снимаемой мощность от Кзап не прямо пропорциональная - в этом и был мой посыл...

 Отправлено: 06.11.16 23:28. Заголовок: В общем, в этой книг..

В общем, в этой книге ещё есть кое-что, не совсем понятное по этому поводу. В одном месте изложено, что Кзап. можно с пользой увеличивать до 0,6...
А в другом месте, увеличение Кзап. полезно только при условии, что отношение Vc (объёма стали) / Vk (объём катушки) =
большое. И я понял так, что приращение мощности небольшое, если отношение Vc/Vk маленькое...

 Отправлено: 09.11.16 12:28. Заголовок: Кузьмич пишет: В одн..

Кузьмич пишет:

цитата:

В одном месте изложено, что... А в другом месте...

Вам хорошо , Вы местА знаете, а мы- нет :(
Хотя бы странички указывали, коли уж нашли в этом талмуде.

А по существу - прочитал тему, и так и не понял, чем вызван такой пристальный интерес к этому Кзап (который у Бальяна вообще-то называется Кок, а точнее - k_ок).

 Отправлено: 09.11.16 16:59. Заголовок: Корвет пишет: Вам х..

Корвет пишет:

цитата:

Вам хорошо , Вы местА знаете, а мы- нет :(

Эти места в книжке Бальяна разбросаны... Не все страницы записал, сам запутался.
Да и не разобрался окончательно...
Табл. 32, стр 246.
Ещё что-то на стр. 244.
Рис. 8.6, 8.7
Пока отложил это дело... Заняли.

 Отправлено: 24.02.17 21:35. Заголовок: Собрать (спаять и на..

Собрать (спаять и настроить) усилитель, когда всё готово - не так трудно. А вот подготовить для него всё - куда более долго и трудно.
И ведь не хочется ошибиться, ибо затраты резко возрастают. Вот готовлю потихоньку варианты на пару-тройку различных усилителей,
что бы когда наступит благоприятное время, с удовольствием, в радость их собирать... Но это прилюдия.
Намотал очередной силовик. Чего греха таить, на лампу 300В...



Из расчёта, выпрямитель на КЕНах, две штуки. Но анодная обмотка одна, т.е. минус будет диодный (т.е. применяю диодно-кенотронный мост).
Напряжение вторички для КЕНа 379 вольт ХХ. Смещение фиксированное. В любом случае анодного должно хватить.
И с этой же обмотки диодный мост для питания драйвера, который предварительно будет СРПП на 6Н9С.
Накальные обмотки - на каждую лампу своя.
(В драйвере можно практически любую лампу поставить 6Ж4, 6П9, вторичка намотана проводом 0,5 по меди).
И вот задумался, а получится ли с диодного моста 500 вольт? считаю, пересчитываю - результаты разные.
Не знаю, сколько будет напруга вторички под нагрузкой. Ориентировочно получалось 360 вольт.
На ТС мета ещё немного есть, можно и домотать, пока не поздно.
Кстати, посчитал Км - получился 0,478
P.S. Силовик пока окончательно не собирал, сверху будет красивая изоляция.

И хотелось бы попутно спросить у самого главного спеца по СРПП на 6Н9С с питанием 500 вольт, многоуважаемого Александра Бокарёва,
какое ожидать усиление? Больше 60-ти?

 Отправлено: 24.02.17 22:03. Заголовок: А куда Вы деваете эт..

А куда Вы деваете эту бороду из проводов во время намотки?
Нет, я серьёзно. У меня торчат обычно по 5 см и то мозг выносят.
Можете дать ссылку на такой хитрый анодный выпрямитель с одной обмоткой?
А то я весь провод смотал на двойную со средней точкой.

 Отправлено: 26.02.17 02:45. Заголовок: Собрал сегодня силов..

major пишет:

цитата:

по 5 см и то мозг выносят

Вот терплю. У меня в каркас входят "крестовинки" с обеих сторон и есть свободное место, запихиваю туда.
Ссылка: Комбинированный выпрямитель.

Собрал сегодня силовик, склеил, измерил....
При напряжении в сети 222 вольта, ток ХХ - 48 ма. На первый взгляд - много.
Но: сердечник имеет Ргаб. при индукции 1,6 Т - 230 ватт. Я пересчитал и мотал на индукцию 1,3 Т. Р габ. получается 187 ватт.
С учётом того, что Км получился 0,478 - мощность увеличилась, ограничусь 200 ваттами...
Для 200 ватт, потери при этом токе ХХ составляют примерно 5%. Как бы и хорошо.
Подковы сажаю на клей, эпоксидку, поэтому там есть немагнитной мизерный зазор в виде плёнки.
Трансформатор тихий, его не слышно. Ничуть не вибрирует. Полагаю, что удался.
R1 = 7,4 Ом,
R2 = 37 Ом (анодная)
Uанодной на ХХ = 383 вольта.

 Отправлено: 26.02.17 21:15. Заголовок: Вот он, красавец. Пр..

Вот он, красавец. При напряжении сети 221 вольт, ток ХХ 48 ма, напряжение вторички 381 вольт.
Сердечник ШЛ 25 х 50
Первичка - провод 0,67 по меди, 0,75 по лаку. 776 витков для 220 вольт + 60 витков для 235 - 237 вольт. (И такое бывает)
Итого: 11 полных слоёв по 76 витков в слое = 836 витков для 237 вольт.
Вторичка: провод 0,5 (0,56), 103 витка в слое, 13 слоёв = 1339 витков.
На ТС намотана обмотка смещения примерно 100 вольт, проводом 0,3 (0,35) две обмотки для накала КЕНов по 5 вольт, проводом 1,25 (1,35),
две обмотки 7,5 вольт для 5-ти вольтовых стабилизаторов, проводом 0,9 (0,99) и две обмотки 6,3 вольта для накала драйверов.
проводом 0,9 (0.99).

 Отправлено: 26.02.17 22:26. Заголовок: Кузьмич Ваше умение ..

Кузьмич
Ваше умение "упихивать провод" вызывает уважение. А, если не секрет, для какого проекта трансформатор?

P.S. Индукция получилась 1,1.