On-line: Serg_AD, SergeL, Kaberne, AVB, aleks8845,гостей 10. Всего: 15 [подробнее..]
АвторСообщение
Пермяк
moderator




Пост N:5035
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:21
ссылка на сообщение  Отправлено:03.01.18 13:17.Заголовок:Силовой трансформатор


Тема отделена

Кузьмич пишет:
 цитата:
Интересует вопрос. Не совсем понимаю роль коэффициента заполнения окна медью... По формулам от него прилично зависит мощность транса. Так ли это?
У моего сердечника большое окно и много свободного места.
Увеличивать кол-во витков уже не могу, мощность теряется.
Увеличивать толщину провода?

Сердечники для трансформаторов у меня с завода. Есть все данные, параметры. Индукция, число витков на вольт, Габ. мощность. (измерительный лист). Если заводу поверить, то можно чуть виточков добавить и... на этом остановиться. Так могу?
Заполнять пустоты изоляцией?
Или оставить так, чтоб палец пролезал?



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -300 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Кузьмич



Пост N:1343
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 04:04.Заголовок:Ученик пишет: Вообщ..


Ученик пишет:
 цитата:
Вообще-то не считает. Бытовые счётчики считают активную мощность.

Несколько раз встречался с представителями энерго... Замена счётчиков... 5 лет назад в областном городе России подобное было.
Ставили счётчик электронный, но с диском. Все они говорят, что новые счетчики сейчас считают всю энергию, в том числе и реактивную.
Как они это делают не знаю, какая-то может быть апроксимация. Но все в один голос заявляют, что считают всё.
А вообще, на счётчике должна быть вся информация...
Ещё для информации... Вот у меня сейчас (уже давненько) стоит Смарт счётчик. Он сам подаёт данные в энерго. Текущее, или за день, за месяц, за год (и даже прошедший) я могу посмотреть в Инете. Этот счётчик считает всю энергию...

Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:785
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 04:13.Заголовок:Ученик пишет: Блин..


Ученик пишет:
 цитата:
Блин, Вы книжки-то откроете

О.к Я вижу ты трудный.....
Давай еще одну попытку.

Слышал что такое индукционные плиты,печи ( у меня например такая дома есть).
За счет чего происходит разогрев посуды,кипячение воды и п.р?
Или она не нагревает ничего?
А может счетчик электроэнергию с нее не считает?

Ученик пишет:
 цитата:
Навскидку - градусов до 130

а почему не 230?

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Андреев
постоянный участник




Пост N:66
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 04:27.Заголовок:Кузьмич пишет: Кста..


Кузьмич пишет:

 цитата:
Кстати, года 4 назад заказывал в Твери (Конаково) траф на ТОРе, "электрическая мощность" 250 ватт,
Заказал индукцию 1,4 Т, сталь 3408.
Так вот, ток ХХ был при моей "кривой" сети всего 12 ма.


nearest chase location
270 Вт. Ш-железо. Ток ХХ - 11мА.
Сердечник Ш-130 Н43, Габаритные размеры, мм - 130х110х115, вес - 5,2 кг
Материал сердечника - М6.

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:6281
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 04:44.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Слышал что такое индукционные плиты,

Они что, 50-герцовым полем разогревают?

Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:817
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 04:50.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Танго,Тамура,Хашимото...Все в районе 1Тл плюс,минус.

Где там информация об индукции? Ссылочки можно?
 цитата:
О.к Я вижу ты трудный.....

Ты не пытайся переложить с больной головы...
Каша у тебя в мозгах полная. Увидел слово, похожее на индукция и переклинило? Что, даже Википедию открыть не в состоянии? Я ж тебе даже написал - гугли УДЕЛЬНЫЕ ПОТЕРИ, если учебников не читал.
 цитата:
а почему не 230?

А потому, что не тебе, не имеющему никакого представления о тепловых расчётах, выпендриваться на эту тему.

Кузьмич пишет:
 цитата:
Несколько раз встречался с представителями энерго...

Открываю паспорт на свой счётчик НЕВА МТ1 электронный двухтарифный: ...предназначен для измерения и учёта активной энергии.
Счётчик измеряет и отображает на ЖКИ параметры сети:
среднеквадратичное значение тока в фазном и нулевом проводе
среднеквадратичное значение напряжения
величину активной мощности...

М.б. какие-то бытовые счётчики и считают реактивную, но потери от реактивного тока - только те, что идут на нагрев проводов. Это мизер, учитывая, что реактивных потребителей в быту практически нет. И как их учесть, если сопротивление проводов до конкретного потребителя неизвестно, не представляю. А если счётчик тупо перемножает напряжение на реактивный ток , как предлагает Буран, это повод к судебному разбирательству.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
Кузьмич



Пост N:1344
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 05:39.Заголовок:Ученик пишет: что р..


Ученик пишет:
 цитата:
что реактивных потребителей в быту практически нет.

Бытового оборудования и электроинтрументов, скажем так, "создающего" реактивную энергию, немало.
Вот беру электро дрель... Раньше так не указывалось. Мощность 600Wt / 1000VA
И когда я сверлю победитом бетон, мой счётчик считает не 600 ватт в час, а больше.
Так же создают реактивную холодильники, стиральные машины, импульсные блоки питания........... Не так уж и мало.
Как и сколько считает, не знаю. Не задавался таким вопросом. Но такие счётчики, которые считают активную с реактивной, есть.
И скоро будут везде и повсеместно.
У Вас счётчик активной энергии. О чём указано на нём и в паспорте.



Не стал долго искать, правда на фотке плохо читаемо. Ну суть моя понятна...

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:6282
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 10:44.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Даже старые советские книжки открой.
Там тоже до 1.1Тл

И это было логично. Если рассмотреть кривую намагничивания тогдашней стали (50-е годы), то видно, что точка Вмакс находится как раз чуть ниже изгиба кривой:



Почему же этот принцип нельзя применить и к более современным сталям?



Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:786
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 11:16.Заголовок:Ученик пишет: не пы..


Ученик пишет:
 цитата:
не пытайся переложить с больной головы...
Каша у тебя в мозгах полная. Увидел слово, похожее на индукция и переклинило? Что, даже Википедию открыть не в состоянии? Я ж тебе даже написал - гугли УДЕЛЬНЫЕ ПОТЕРИ.

Потери на ток Х.Х. это активные потери на нагрев излучение и шумы.
И за ток х.х трансформатора платят все! Потому что это активный ток потерь в нем!
Сейчас по этой причине применяют именно Аморфные трансформаторы, чтобы как раз снижать этот активный ток потерь.
Тему закрыли?

Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:787
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 11:21.Заголовок:Пермяк пишет: Поче..


Пермяк пишет:
 цитата:
Почему же этот принцип нельзя применить и к более современным сталям?

Можно. Только эти паказания актуальны для ленточных тороидальныз сердечников без реза. Там да. Ток.х.х будет не большой и энергии уйдет мало.
Но при этом будет другая проблема высокий пускрвой ток и все тот же гудеж.

Сегодня буду дома и покажу Немецкое железо М6 пои индукции 1.5Тл и какая у него проницаемость на этом значении.

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:6283
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 11:57.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
эти паказания актуальны для ленточных тороидальных сердечников без реза.

Е.Карпов: "Образцы представляли собой стандартные разрезные ленточные сердечники, извлечённые из заводской упаковки..."

 цитата:
Но при этом будет другая проблема высокий пускрвой ток и все тот же гудеж.

Отчего бы это?

Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:788
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 12:06.Заголовок:Пермяк пишет: Отчег..


Пермяк пишет:
 цитата:
Отчего бы это

Есть такая беда.

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2386
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 13:29.Заголовок:Про гудение: http://..

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:790
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 17:04.Заголовок:https://i.postimg.cc..




Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:818
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 19:17.Заголовок:Кузьмич пишет: Вот б..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Потери на ток Х.Х. это активные потери на нагрев излучение и шумы.

Блин, потери - это активная часть тока х.х., составляющая грубо говоря 10% от полного тока х.х.! А не то, что ты пишешь
 цитата:
И за ток х.х трансформатора платят все! Потому что это активный ток потерь в нем!

Ещё одно необучаемое чудо на форуме...

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:792
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 21:03.Заголовок:RedStar пишет: С по..


RedStar пишет:
 цитата:
С потерями согласен только если вы правильно собрали пластины, о которых вам давал ссылку.

Пластины собраны правильно.
Тут дело не в них а в высокой индукции для данного вида этих пластин.
Самое простое решение - это снизить эту индукции и просто дать поправку на падение напряжения на обмотках трансформатора.
Проще просто некуда.

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2389
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 21:12.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Самое простое решение - это снизить эту индукции и просто дать поправку на падение напряжения на обмотках трансформатора.

Даете поправку в добавлении витков - получите еще большее падение под нагрузкой.
Я же не утверждал, что надо обязательно 1,7 Тл. Обычно ограничиваюсь 1,4-1,5 Тл., что вполне достаточно.
Так сделано большинство советских. Да у меня никогда они не гудели после проверки пластин, стяжки и пропитки.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:793
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 21:20.Заголовок:RedStar пишет: Дае..


RedStar пишет:
 цитата:
Даете поправку в добавлении витков - получите еще большее падение под нагрузкой

Там добавка всего в несколько витков, ну макс. пару десятков (если трансформатор серьездно повышающий), в любом случае активное сопротивление не растет критично от этого, а напряжение встает в норму.

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2392
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 21:26.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
макс.пару десятков

Пара десятков сильно может "сожрать" напряжение под нагрузкой.
Активное немного растет. А индуктивное?

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:794
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 23:03.Заголовок:RedStar пишет: Пар..


RedStar пишет:
 цитата:
Пара десятков сильно может "сожрать" напряжение под нагрузкой. Активное немного растет. А индуктивное?

Еще раз говорю.
Активное обмотки на несколько , пусть даже, десятков витков , сжирает копейки. Напряжение доводится быстрее. Индуктивное сопротивление вообще тут непричем.

В Усилителях мощности ,пред усилителях и уж тем более корректорах , ни в коем разе нельзя применять трансформаторы работающие на повышеных значениях индукции.
Хотите надежный ,качественный ,тихий и спокойный БП, считайте трансформаторы на 1Тл или меньше.
Это мое мнение основанное на личном и совсем не маленьком опыте.
Не надо экономить на таких вещах. Не тот случай

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2398
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 23:49.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
В Усилителях мощности ,пред усилителях и уж тем более корректорах ,не в коем разе нельзя применять трансформаторы работающие на повышеных значениях индукции.

Да ладно вам! Прям-таки нельзя. Кругом их делают даже не беспокоясь.
 цитата:
Хотите надежный ,качественный ,тихий и спокойный БП, считайте трансформаторы на 1Тл или меньше.

Хочу Надежный, качественный, Тихий... И без "просадок" - мотаю исключительно на 1,5 Тл.
Основываюсь тоже на опыте, когда в 90-х не было замены китайскому наплыву аппаратуры.
И это тоже мое мнение. Будем снисходительны!

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -300 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1539
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет