On-line: Lens_yc, Dimon SSSR, idz, xmr5,гостей 16. Всего: 20 [подробнее..]
АвторСообщение
Пермяк
moderator




Пост N:5035
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:21
ссылка на сообщение  Отправлено:03.01.18 13:17.Заголовок:Силовой трансформатор


Тема отделена

Кузьмич пишет:
 цитата:
Интересует вопрос. Не совсем понимаю роль коэффициента заполнения окна медью... По формулам от него прилично зависит мощность транса. Так ли это?
У моего сердечника большое окно и много свободного места.
Увеличивать кол-во витков уже не могу, мощность теряется.
Увеличивать толщину провода?

Сердечники для трансформаторов у меня с завода. Есть все данные, параметры. Индукция, число витков на вольт, Габ. мощность. (измерительный лист). Если заводу поверить, то можно чуть виточков добавить и... на этом остановиться. Так могу?
Заполнять пустоты изоляцией?
Или оставить так, чтоб палец пролезал?



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -300 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Buran81@inbox.ru





Пост N:796
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.19 00:10.Заголовок:RedStar пишет: Хочу..


RedStar пишет:
 цитата:
Хочу Надежный, качественный, Тихий... И без "просадок" - мотаю исключительно на 1,5 Тл

Просадки есть всегда, хоть на 1.5Тл хоть на 0.5Тл, и везде их надо учитывать и компенсировать домоткой.
Кроме того, на высокой индукции обычно всегда мало витков на вольт, что тоже часто неудобно.

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2399
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.19 00:13.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
и везде их надо учитывать и компенсировать домоткой.

Да не надо их компенсировать домоткой! Как же не поймете?
Стягивайте и пропитывайте. Это эффективнее.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:797
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.19 00:15.Заголовок:RedStar пишет: Да н..


RedStar пишет:
 цитата:
Да не надо их компенсировать домоткой! Как же не поймете?

А активного сопротивления в обмотках при 1.5Тл не бывает?

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2400
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.19 00:23.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Какое там активное? +- километр что ли?
Лучше на индуктивное смотрите.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:798
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.19 00:38.Заголовок:RedStar пишет: Лучш..


RedStar пишет:
 цитата:
Лучше на индуктивное смотрите.

Давайте посмотрим!

Спасибо: 0 
Профиль
RedStar





Пост N:2402
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.19 00:50.Заголовок:Buran81@inbox.ru, не..


Buran81@inbox.ru, не хочу больше обсуждать очевидное для многих и неочевидное для вас.
Я тоже "заблуждаюсь" в некотором для форумчан, но это не повод ссориться и доказывать, что осел лучше лошади или наоборот.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:799
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.19 02:01.Заголовок:RedStar пишет: Хочу..


RedStar пишет:
 цитата:
Хочу Надежный, качественный, Тихий... И без "просадок" - мотаю исключительно на 1,5 Тл.

Хорошо,давайте посмотрим на моем примере выше ,на случае с повышением.
Надо сделать трансформатор на 750вольт при токе 0.3А
Провод во вторичке 0.4мм
Сопротивление обмотки на 1.6Тл будет 43ом.
Сопротивление обмотки на 0.8Тл будет 58ом
Для того чтобы у первого на полной нагрузке вышло 750вольт,напряжение х.х должно быть 777вольт,т.е на 27Вольт больше и эти 27вольт просядут на обмотках трансформатора.
Для того чтобы у второго на полной нагрузке вышло 750вольт,напряжение х.х должно быть 785вольт,т.е на 35Вольт больше и эти 35вольт просядут на обмотках трансформатора.
Разница всего в 8воль или 2-3ватт в нагрев
А если учесть что у перврго будет еще больше доля потерь в сердечники то.....

Вообщем наглядно видно что какое индукцию не ставь,все равно надо учитывать сопротивление обмоток и давать на него поправку.


Ладно, считаем два транса одной мощности 250Ватт , но на индукции 0.8Тл и на 1.6Тл
Железо массовое М400-50А. Е120*60 (0.8Тл) , Е120*30 (1.6Тл)
Длинна витка 23см и 17см соответственно.
Проницаемость в точке 0.8Тл 5367. в точке 1.6Тл 1115
Витков на обоих трансформаторах 516
Средняя длина МСЛ 22.3см
Ток х.х через реактивное сопротивление
у которого 0.8Тл - 38 мА[.
у которого 1.6Тл - 350мА
Мощность Х.Х расходуемая у первого 8.36Ватт
Мощность Х.Х расходуемая у второго 77Ватт
Провод в первичке 0.75мм. Ток 1.136А
Сопротивление первички у первого 4.7ом
Сопротивление первички у второго 3.5ом
Падение напряжение у первого 5.3Вольт
Падение напряжения у второго 4Вольт


Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:821
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.09.19 03:36.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Ладно, считаем два транса одной мощности 250 Ватт , но на индукции 0.8Тл и на 1.6Тл
Железо массовое М400-50А.

Не железо, а просто говнище, удельные потери при 1,5Т аж 4 Вт/кГ, это на уровне древнейшего Э31 - Э32
По напряжённости магнитного поля при 1,6Т - где-то на уровне Э310. В целом даже Э310 значительно лучше.

Вывод: не фиг выкручиваться, притягивая за уши свою чушь, и пытаться сделать из говна конфету. Используйте нормальное железо, и будет Вам счастье и при 1,6Т, и выше...

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:802
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:21.09.19 05:36.Заголовок:Ученик пишет: Не же..


Ученик пишет:
 цитата:
Не железо, а просто говнище, удельные потери при 1,5Т аж 4 Вт/кГ

Сразу видно теоретика.
Это называется Изотропное, Динамное железо. Большенство обычных трансформаторов по всему миру делается на нем.
Японские силовые аудиотрансформаторы и дроссели так и делаются.
Анизотропное железо идет у них только в сигнальные цепи.
Просто такие производители, как Хашимото или Танго - это не крохоборы, трясущиеся за каждые 100 граммов меди, и поэтому индукцию в трансформаторах не завышают.
И трансформаторы у них серьёзных размеров и надежности, поэтому и ценятся по всему миру у всех конструкторов Хай Энда.
При индукции до 1Тл и ток Х.Х и нагрев у этого вида железа минимальный. И трансформаторы совсем не гудят.
А вот картинка на анизотропное М6 в шихтовке.



П.С
И не забудь сменить дома автоматы на щитке. Дабы они не вылетали при включении усилителя.



Спасибо: 0 
Профиль
Плюмбум





Пост N:256
Зарегистрирован:14.12.16
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:21.09.19 12:32.Заголовок:Почитал тему. "..


Почитал тему.
"Яблоко раздора" у участников дискуссии - пустяковый, на мой взгляд, вопрос: 1Тл, или 1,5 Тл?

В чём прав, скажем, RedStar? Он делает УСИЛИТЕЛИ. И за гудение и наводки силовика отвечает в комплексе, за весь аппарат. И, естественно, так выполняет компоновку усилителя, чтобы "наводка не наводила", и пропитка устраняла возможный гудёж ТС. Поэтому и позволяет себе 1,5 Тл.

Другое дело - Буран. Он делает только трансформаторы. И должен учитывать, что тот, кто приобрёл его силовик, ни при каких ошибках монтажа и компоновки (кто их знает, этих радиолюбителей?) не имел претензий к ТС. А потому - 1Тл, и - точка!

Т.е. вопрос даже не технический, а "политический"!

Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:822
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.09.19 01:16.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
Сразу видно теоретика.

Ошибаешься. Напрактиковался вдосталь.
 цитата:
Большинство обычных трансформаторов

Забыл добавить "бюджетных".
 цитата:
Японские силовые аудиотрансформаторы и дроссели так и делаются.

Да пусть хоть на кровельном собирают. А если это железо говно - так и пишу.
 цитата:
Просто такие производители, как Хашимото или Танго - это не крохоборы, трясущиеся за каждые 100 граммов меди, и поэтому индукцию в трансформаторах не завышают.

Если они реально мотают на таком говне, а потом втюхивают по таким ценам, то это называется самая что ни на есть жлобская "бизнес-модель" - вложил три копейки, продал за рупь. Но, повторно спрашиваю: откуда у тебя уверенность в типе железа в их силовиках, и то, что индукция там - 1Т? Я не встречал ни одного даташита на трансформаторы, где производитель указывал бы эти сведения. Так что или давай ссылки, или...балабол.
 цитата:
И трансформаторы у них серьёзных размеров и надежности

С каких пор размер тр-ра является показателем качества? Так возьми самое говённое железо, что найдёшь, да индукцию 0,5 - трансформатор будет ещё больше... значит - лучше?
 цитата:
А вот картинка на анизотропное М6 в шихтовке.

М6? Ещё одна придумка? . На тебе картинку на М150-35S - это далеко не лучшее железо:



Ток х.х. сам посчитаешь, или помочь?
Что мешает использовать подобное железо при 1,5-1,6Т? Удельные потери его при 1,7Т - чуть больше 1 Вт/кГ. При 1,5 будет всего 0,8 Вт/кГ, что более, чем в 2 раза ниже, чем у твоего М400 при всего 1Т. (ППЦ, потери 1,7 Вт/кГ при 1Т в 21 веке - это за гранью. Даже в СССР в начале 70-х! усреднённая цифра потерь при 1Т для трансформаторного железа была 1,3 Вт/кГ).

Плюмбум пишет:
 цитата:
"Яблоко раздора" у участников дискуссии - пустяковый, на мой взгляд, вопрос: 1Тл, или 1,5 Тл?

Дело в категоричности заявления Бурана, что "для аудио" (произносить с благоговением ) индукция в силовиках никогда не должна превышать 1Т. Ну так для того ...., на чём он предлагает мотать свои силовики, больше и не надо. Бери хорошее железо, и при 1,6Т будет и ток х.х. небольшой, и кпд выше, и потери в железе меньше, и просадка напряжения под нагрузкой да индуктивность рассеяния - меньше. Такой трансформатор будет ещё и гораздо легче и меньше по габаритам. Сплошные плюсы.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N:803
Зарегистрирован:11.05.15
Откуда:Израиль,Ариель
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:22.09.19 01:49.Заголовок:Ученик пишет: М6? Е..


Ученик пишет:
 цитата:
М6? Ещё одна придумка?

М165-35S - это М6.
 цитата:
Если на предлагаемом тобой говне намотать на 1,6Т, то возможно. На нормальном - ничего подобного не будет.

Это будет на любом железе,хоть на нанокристалическом .
 цитата:
С каких пор размер тр-ра является показателем качества?

Это конечно не 100% гарантия , может быть намотан и не подходящим по толщине проводом, но косвенно обещает, что трансформатор не будет греться и гудеть.

Так же не забываем что для кенотронного БП низкое сопротивление повышающих,анодных обмотак не есть хорошо.

Спасибо: 0 
Профиль
Ученик



Пост N:823
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.09.19 02:20.Заголовок:Buran81@inbox.ru пиш..


Buran81@inbox.ru пишет:
 цитата:
тебя ждет еще много открытий

Тебя - ещё больше. Пора деньги с тебя брать за просвещение. М6 - это не конкретная марка железа.
 цитата:
Это будет на любом железе,хоть на нанокристалическом

Ни у кого не вышибает, только у Бурана. Вывод? - все неправы.
 цитата:
Это конечно не 100% гарантия , может быть намотан и не подходящим по толщине проводом, но в косвенно обещает что трансформатор не будет греться и гудеть.

Размер и вес трансформатора вообще ничего не обещает. Поскольку ты тепловыми расчётами и не занимался никогда, вполне понятна боязнь перегрева. Отсюда и принимаемая "по умолчанию" низкая индукция --> бОльшие размеры -->меньшая вероятность перегрева. Позиция самопальщика.
 цитата:
Так же не забываем что для кенотронного БП низкое сопротивление повышающих,анодных обмотак не есть хорошо.

1. Разве речь шла только о кенотронных БП? Или у тебя "аудио" - это только ламповое, и непременно с кенотроном?
2. Гораздо правильней "догнать" требуемое сопротивление фазы выпрямления для кенотрона просто резистором подходящей мощности, чем рассеивать это тепло в трансформаторе.
3. Самое правильное - вообще не использовать эти анахронизмы - кенотроны. И давай не будем про "звук". Сравнивали кен и диоды - нет разницы, надо только одинаковые условия обеспечить.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Андреев
постоянный участник




Пост N:67
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:23.09.19 21:27.Заголовок:Силовой Трансформатор (продолжение)


Поделюсь своим опытом, например, для начинающих.

Итак.
Хотим силовой тр-р, чтобы не «Гудел и не Грелся»….
Допустим, что нужно на вторичке следующее потребление:
1. 2*320В, I (каждой)=100мА, Р=64Вт;
2. 2*6,3В I (каждой)=1А, Р=12,6Вт;
3. 2*5В I (каждой)=1,2А, Р=12,0Вт;
4. 2*5В I (каждой)=3А, Р=30,0 Вт;
5. 8В I=1А, Р=8,0 Вт;
6. 14В I=1А, Р=14,0 Вт;
Итого: PII= 113,6 Вт~ 114Вт!
Задаёмся КПД тр-ра, ну например КПД=0,9, или 90%....
Делаем поправку:
Pтр=PII/КПД=~127 Вт…
Выбираем индукцию, вот здесь споры, итак железо – Э330. Сердечник - ПЛ.
В=0,85Тл, или для нижеприведенного расчета переведем в Гс, В=8500 Гс.
Зададимся плотностью тока (нагрев) J=2.8 А/кв.мм.
Эмпирический коэфф. A=4, посередине между наименьшего веса и стоимостью.
Частота сети f=50Гц
Итак вычислим необходимое сечение указанного магнитопровода:
Sc=700*(A*Pтр/f*В*J)
Sc=~14.5 см. кв.
Вычислим ток первички:
I1=1,1*Pтр/U1, (U1=220В)
I1=~0.53 А;
Теперь вычислим диаметр используемого провода:
D= 1.13*SQRT(I/J)….
D1=0,38 мм,
D2.1=~0.25 мм (на каждую);
D2.2= ~ 0.7 мм (на каждую);
D2.3=~ 0.75 мм (на каждую);
D2.4=~ 1.18 мм (на каждую);
D2.5=~ 0.7 мм;
D2.6=~0.7 мм.
Необходимое кол-во витков:
W=2.2*10000000*U/f*B*Sc
W1=785 вит.
Ну, и т.д. подставляя U вторичек, не забудьте сделать компенсацию по потерям в проводе на омическом сопротивлении и проводе подводимом к потребителю.
Осталось выбрать подходящий сердечник с необходимым сечением (можно более), и окном, чтобы обмотки поместились. Не забудьте про экран между первичной и вторичными обмотками! Лучше сделать из листовой меди, если нет – то намотать слой из провода и заземлить один конец….
Если есть другое железо лучше/хуже, то необходимо (как правило) всегда измерить последнее, с чем имеешь дело, а затем скорректировать расчет, а именно в выборе B и J.
Диаметр провода указанный - округлен естественно в большую сторону.
Если же (сердечник) уже есть, то исходить из обратного, но измерения лучше сделать! А там, что выйдет.....

Пример расчета сделан согласно "Справочника радиолюбителя!
Авторы: Терещук Р. М. и соавторы, стр. 159.
Это - просто!
Для ТОРа - немного по-другому, можно сэкономить по объему и весу, но это другая история.... А если сердечник "чашкообразный" - еще лучше!

Спасибо: 0 
Профиль
немой



Пост N:36
Зарегистрирован:30.07.15
Откуда:русланд
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.09.19 22:02.Заголовок:Как правило делают р..


Как правило делают расчёт от имеющегося уже транса , тогда последовательность расчёта будет немного другая ....

Спасибо: 1 
Профиль
Дмитрий Андреев
постоянный участник




Пост N:68
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:23.09.19 22:13.Заголовок:немой пишет: Как п..


немой пишет:
 цитата:

Как правило делают расчёт от имеющегося уже транса , тогда последовательность расчёта будет немного другая ....

Я указал - "от обратного"! Читайте внимательнее. Если сердечник неизвестен, то в результате измерений последнего, можно получить более точные результаты.

Спасибо: 0 
Профиль
r9o-11





Пост N:538
Зарегистрирован:28.01.15
Откуда:Искитим, НСО
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:23.09.19 23:05.Заголовок::sm54: Пионерский м..




Для лампового аудио неплохой принцип "5 витков на вольт".
Если же стоят задачи, связанные с экономией средств (материалов), то можно и на компутере посчитать - люди же для кого-то программы пишут?...

Андрей Спасибо: 1 
Профиль
RedStar





Пост N:2412
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:23.09.19 23:16.Заголовок:Дмитрий Андреев пише..


Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Хотим силовой тр-р, чтобы не «Гудел и не Грелся»….

Очень хочется, но не таким способом:
Дмитрий Андреев пишет:
 цитата:
Pтр=PII/КПД=~127Вт…

Sc=~14.5 см. кв.

В=0,85Тл

W1=785 вит.

Для 14 квадратов хватит до 500 витков первички с 1,5 Тл Да еще с таким то железом? Запас по мощности великоват.
С 12 квадратов - 150 Вт. Без выше перечисленных проблем.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Андреев
постоянный участник




Пост N:69
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:23.09.19 23:20.Заголовок:Вышеуказанное для ка..


Вышеуказанное для какого сердечника? Я имею в виду марку.
Я дал примитивный подход, а далее - сами выбирайте!

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Андреев
постоянный участник




Пост N:70
Зарегистрирован:20.06.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:23.09.19 23:22.Заголовок:RedStar пишет: Для..


RedStar пишет:
 цитата:
Для 14 квадратов хватит до 500 витков первички с 1,5 Тл Да еще с таким то железом? Запас по мощности великоват.
С 12 квадратов - 150 Вт. Без выше перечисленных проблем.

Я поделился своим опытом, например, для начинающих. Вы можете делать- как считаете нужным!
Спорить - не ко мне!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -300 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1412
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет