Отправлено: 13.11.06 08:42. Заголовок: Мысли о расчетах выходных трансформаторов.

http://sergeev21.narod.ru/trans.htm http://sergeev21.narod.ru/trd.htm
мысли о расчетах и выборе приоритетов.
Жду критики.

 Отправлено: 13.09.09 10:20. Заголовок: Можете ничего не изм..

Можете ничего не измерять. Берёте В=0,7 Тл. Для шихтованного железа самое то. Витки первички по ф-ле w=(370+370)/(6,3*15*0,7*32*45*10^-6)=3900+3900, где 45 мм толщина набора. Потом определяете диаметр провода, чтобы поместился в каркасе. Потом омизм определяете. Если падение напряжения вольт 10 ... 15, всё ОК. Берёте Rаа=8500 Ом, нагрузку 4 Ом. Будут витки вторички. 8500 Ом из статьи забугорной взял. Там ВАХи 832 лампу. Единственно я 15 Гц басов делать не стал. Не транзисторы. Не SE. 30 Гц будет предостаточно. Хотя хозяин барин.
Схема Танка не плоха. Я в аноды фазоинвертора больше 47 кОм не ставлю. В катод хвост на БТ КТ940. Чувствительность будет вольт 5 ... 10. Пред нужен.
Не делайте БП по Танку. Излишество, ИМХО. Танк конденсаторы по 200 USD ставит .
С уважением, СП.

 Отправлено: 13.09.09 15:08. Заголовок: Добрый день :sm112:..

Добрый день !

С низами я еще не определился, думаю что остановлюсь на 25Гц, у меня низкочастотные динамики 35ГД-2Б измерял их резонанс где то 31ГЦ.
Транс на блок питания буду мотать тоже подходящего не смог найти если не считать с цветного лампового телевизора, использую для проверки схемы но там обмотки алюминиевые сэкономили блин . Можно купить, но в наличии имеется железо и разные намоточные провода, мне проще и дешевле намотать
Конденсаторы можно купить но не 200 USD.
С уважением.

 Отправлено: 14.09.09 02:21. Заголовок: spillarionov пишет: ..

spillarionov пишет:

цитата:

Витки первички по ф-ле w=(370+370)/(6,3*15*0,7*32*45*10^-6)=3900+3900, где 45 мм толщина набора.

Я тут прикинул если взять железа 90мм на каждый трансформатор, то по Вашей формуле выходит 1950+1950 что значительно уменьшает количество витков.
В посте исправил что по 90мм, всего железа однотипного 182мм.
С уважением.

 Отправлено: 03.10.09 15:15. Заголовок: Формула не моя. Изве..

А зачем железа так много. Витки, всё равно мотать. Формула не моя. Известна со времён царя Гороха . Есть ещё формула расчёта по индуктивности. На практике насышение наступает раньше. Насыщение зависит от приложенного напряжения. Индуктивность от напряжения не зависит (почти).
Кто хочет в тонкости проблемы вникнуть, ответы на вопросы у Визарда есть. На 6 Вт выходной мощности SE сердечник 24 кв. см. потребуется .
С уважением, СП.

 Отправлено: 06.10.09 01:36. Заголовок: Приветствую участник..

Приветствую участников форума!
Хочу сделать однотактник на 6Ф3П впараллель (недавно была тема в "самоделках"). Проблема - рассчитать вых.трансформатор. Не поможет ли кто-нибудь?
Железо ПЛ от ТБС3-0,063.
Qс - 6,5 см.
Окно - 45*15(мм).
Окно по внутр.размерам каркаса - 40*12.
Нагрузка - 8ом.
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 06.10.09 16:58. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..

vladimir 1478 пишет:

цитата:

Железо ПЛ от ТБС3-0,063.

ТБС3-0,063 - это аналог по железу для ОСМ-0,063 на ШЛ(!) железе: 4 подковы в одном трпнсформаторе.

По усилителю SE 6Ф3П очень большая ветка на аудиопортале - там были и рецепты выходных трансформаторов для двух параллельных 6Ф3П:
http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=3622

 Отправлено: 07.10.09 02:50. Заголовок: Спасибо,Олег! ..

Спасибо,Олег!
Судя по информации с этой ветки,для 6Ф3П в параллель Sc даже 8 см2 мало.Неужели действительно так?

С уважением,Владимир.

 Отправлено: 08.10.09 05:35. Заголовок: ШЛ 8 кв. с трудом. Ш..

ШЛ 8 кв. с трудом. ШЛМ 10 кв. с трудом. А вот ОСМ-0,16 ШЛМ 32*40 очень даже. Почему? Есть соображения. Только в личную почту.
Справочники по лампам? Есть пяток. По сердечникам? Есть кое что.
По изделиям инструмента? Ссылка у Денна.
С уважением, СП.

 Отправлено: 08.10.09 22:44. Заголовок: Спасибо,Сергей Павло..

Спасибо,Сергей Павлович!
Несколько раз обращался к Вам в емейл,очевидно не проходит.Сегодня ещё раз напишу.Если сообщение дойдёт,подтвердите как-нибудь,пожалуйста.
Изделия инструмента смотрел не раз.Много интересного,но мотать хочу всё же сам.
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 13.11.09 11:38. Заголовок: Осилил статью, након..

Осилил статью, наконец-то. Отправил Володе, а то у него индуктивность выходника 60 Гн. Должна быть 25. Сейчас рисунки сделаю и все. Ночью трансы снятся. Пряжка не далеко.
Силовик д.б. такой. ШЛ сердечник. Три секции. На крайних по 220 В. На средней вторички. В строгой симметрии.
С уважением, СП.

 Отправлено: 13.11.09 23:12. Заголовок: Сергей Павлович,надо..

Сергей Павлович,надо немного отдохнуть.
Написал Вам в емейл,но на всякий случай уточняю здесь:зазор в моих выходниках должен быть 0,13-0,14 и поделён пополам,правильно?
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 21.11.09 01:01. Заголовок: Всем доброго времени..

Всем доброго времени! Можно парочку дурных вопросов? Заранее сорри, если я что-то упустил по ходу топика, имхо, в топике всё "разбросано", прошу Автора собрать в одном посте всё докучи. Спасибо.

illarionovsp пишет:

цитата:

...2) По справочнику Ri=800 Ом. Приведённое Rа=альфа*Ri=3200 Ом. По моей методе берём кпд, пусть 0,85, сейчас это не важно. Это репер. В действительности кпд посчитаем. Пусть потери в первичной и вторичной обмотках одинаковые, сопр. первичной будет 240 Ом. Заполнение окна по меди 0,3. Получим меди 200 мм2. На первичку отведём 0,6. На вторичку 0,4. Не важно, репер

1. Откуда взялось сопротивление первички 240 ом?
2. Заполнение окна по меди = 0,3. Как вычисляется?
3. Получим меди 200 мм2. Как это вычисляется?
4. На первичку 60%, на вторичку 40%. Это с учётом КПД, я правильно понял? Ведь надо сохранить баланс мощностей между обмотками, иначе упадёт КПД.

3) Далее определяем число витков первички. Исходные: сечение меди 200*0,6=120 мм2, сопротивление 240 Ом, длина витка 0,19 м. Получаем n1=3000 втк.
` Получаем n1=3000 вит. Формулу в студию, плз.

цитата:

Общий кпд 0,856. Вроде ничего.

И формулу по КПД, пожалуйста...

И ещё, указанная методика подходит-ли для расчёта тр-ра для РР?

 Отправлено: 22.11.09 19:24. Заголовок: Реакцию на лампу мы ..

Реакцию на лампу мы знаем. 3200 Ом. Умножаем на (1-кпд)=0,15. Пусть потери по обмоткам будут одинаковыми. Общее приведённое сопротивление потерь 480 Ом. Половина 240 Ом.
Заполнение по меди 0,3, многовато будет. Трудно выполнить такое. Взялось из практики.
200 кв. мм. Получается так - окно*кзм. Формула в моём посте на этой ветке
w=sqr(r*Sм/(ro*lв)). ro для меди 0,0175. Сечение в кв. мм, длина витка в м.
Кпд 0,85 это минимальный оптимум. Из практики. Можете по А. Шалину. 0,95. Трансформатор размером с дом будет. Работать будет замечательно. Е. Васильченко посмотрите. Страх с этим кпд.
Пушпульник у Жени Елакома. Мы с ним эту тему обсуждали.
Вы мне лучше в личку. Места больше. Обсудим, отфильтруем, и на форум.
С уважением, СП.
ЗЫ. Кпд считается так. Потерями на перемагничивание пренебрегаем. Активное сопротивение вторички сравниваем с сопротивлением нагрузки, с динамиком. Сопротивление первички сравниваем с приведённым. Потом умножаем эти величины. Вообще складывать надо. Только разница будет ничтожной.

 Отправлено: 24.11.09 18:34. Заголовок: spillarionov Спасиб..

spillarionov
Спасибо! Практически всё разъяснилось. А по поводу
spillarionov пишет:

цитата:

Вы мне лучше в личку. Места больше. Обсудим, отфильтруем, и на форум.

Хорошая мысль! Освобожусь немного, сейчас на работе переезд, думаю, займусь. Дома, честно, даже желания нет в последнее время пялиться в монитор.

Теперь ещё вопросы по теме:

1. Существует-ли для ШI-железа оптимальное соотношение Sжелеза >< Sокна? Если да, то чем грозит отклонение от "нормы"?
2. Насколько в действительности железо толщиной 0,5 неприменимо в звуке? Я спрашиваю только потому, что читал у Шалина в одном из его опусов о выходниках, как он по чьей-то просьбе намотал выходники на железе от УПС-ов. Недумаю, что такие как Шалин стали-бы браться за железо 0,5. Значит - железо 0,5 достойно намотки в качестве выходника?

 Отправлено: 25.11.09 00:47. Заголовок: 1. Существует. Есть ..

1. Существует. Есть трансы минимального веса, есть минимальной стоимости. Я впервые об этом у Фрумкина прочитал. Сейчас найти не могу. Фрумкина нашёл, но не то. Справочник Найвельта надо посмотреть.
Вообще-то мало кто про это знает. Простой вопрос. Оптимальное соотношение ширины сердечника и толщины набора. С одной стороны, чем набор больше, тем потокосцепление лучше. С другой, вспучивание больше. А на высоких, больше 10 кГц, сердечник совсем не нужен. Секционирование необходимо.
2. Из опыта. Дело было в 76 г. Захотел вых транс намотать. Всё есть, кроме железа. Пошёл в Гостинку, купил три силовика Ш30*45. Больше ничего нету. Собрал два транса Ш30*60. Пластины жуть-мрак. Толщ. 0,5 мм. Штамповочные заусениы 0,3 мм. Я и тогда понимал, точечные замыкания пластин ни на что не влияют. Собрал пушпульник на ГУ-50 с этими трансами. Качество звука преотличнейшее. Просто сейчас, ИМХО, ленточные сердечники лучше. А они 0,35 мм и тоньше.
С уважением, СП.

 Отправлено: 25.11.09 02:37. Заголовок: Я собственно почему ..

Я собственно почему в своём предыдущем посте задал два вопроса, счас поймёте...
Есть задача: намотать РР-транс для 6П6С в тетроде. Электрический расчёт произведён, остался конструктивный и тут засада, дилемма...
1. Мотать на железе ОСМ-0,1, параметры:
Набор =40 мм
Керн =25 мм
ширина окна =15 мм
высота окна =46 мм
каркас катушки:
ширина намотки =12 мм
высота намотки =41 мм
Железо, очевидно, меньше 0,5.
Из представленных данных видно, что по хорошему нужно изготовить новые каркасы для более рационального использования магнитопровода.
2. Мотать на ШI-железе от имеющихся Итальянских силовичков. Железо в некоторых местах "отливает" фиолетовым цветом. Параметры:
Набор =40 мм
Керн =28 мм
ширина окна =15 мм
высота окна =42 мм
каркас катушки:
ширина намотки =12 мм
высота намотки =40 мм
Железо 0,5.
И сдесь видно, что было-бы неплохо сделать каркасы, т.к. очевидно, что ширина окна использована не полностью.
Так вот, один из Уважаемых мною людей, сказал мне по поводу этой дилеммы: "Себе-любимому всегда мотай на Ш! Витое даёт отличные параметры но несколько резковато(хотя не факт). Их применяй в коммерческих трансах или в силовых"
Но ИМХО, в ШI-железе окно очевидно меньше, может не поместиться. Ситуацию спасает то, что этих трансов у меня три, и из трёх можно сделать два, с размером Ш28х60. Витков получается поменьше, да и провод взять потолще, со всеми положительными последствиями. Но и сдесь меня смущает:
1. Получается толстый набор. (вопрос №1 в моём предыдущем посте)
2. Железо 0,5 (вопрос №2 в моём предыдущем посте).

И ещё. Таки логично скорее РР мотать на ШI-железе, а ПЛ оставить на будущие SE, но принимая во внимание вышеизложенное... короче, я запутался...

Подскажите логичный выбор, эта дилемма не даёт мне покоя.

 Отправлено: 25.11.09 20:19. Заголовок: compas. Добрый вечер..

compas. Добрый вечер.
Мотайте на EI железе, совершенно верна Ваша мысль об увеличении набора железа, это будет большой плюс в сторону воспроизведения низких частот.
С уважением Антонов Сергей Иванович.

 Отправлено: 26.11.09 07:33. Заголовок: Каркасы только самом..

Каркасы только самому делать. Только по реальному железу. Только из стеклотекстолита (не фольгированного). Ш28*60, это нормально. Набор д.б. 1 ... 2 от ширины. Каркас по окну по высоте д.б. h-1-2del, по ширине c-0,5-del. del - толщина материала каркаса.
Насчёт ленты. ОСМ не пробовал. Зелёные разбирал и пробовал не однократно. В частности, ШЛМ25*40. Никакой резкости не видел. Резкость в схеме.
С уважением, СП.

 Отправлено: 26.11.09 14:31. Заголовок: люди - вопос - а на ..

люди - вопос - а на что влияет коэффициент заполнения?
я пытаюсь себя проверять пов сяким там программам-считалкам, они мне показывают, что мал коэф. заполнения - у меня из 2.5 см ширины окна заполняются обмоткой только 9мм, и в запасе еще 1.5см остается. не могу понять - это плохо или хорошо? вообще блин, зря я с 6с33с связался, никаким методикам рассчета не поддается.

 Отправлено: 26.11.09 17:21. Заголовок: Несип Книги посмотри..

Несип Книги посмотрите. Хотя бы Кризе.
Это очень плохо. Низкий кзм, это низкий кпд. Последний мало того, что мощность отъедает, но и разделяет первичку и вторичку. Потом сам со своей нелинейностью в этот раздел лезет.
У А. Шалина примеры трансов для 6С33С есть.
Рассчитать каскад на 6С33С проще репы. Только плывущая она. Морока великая с ней. Проще 6С19П запараллелить.
Книги на Ваш емаил могу скинуть. Не вижу, куда.
С уважением, СП.